Tu proposes un référendum aux fonctionnaires :

Alignement total sur le privé (CDD/CDI, retraite, salaire au lieu de prime, 35h réelles ou forfait, jours de carence), augmentation des salaires de 25%, en échange 15% des fonctionnaires sont licenciés.

OUI/NON

ça pourrait être marrant

blague a part, toute entreprise devrait avoir des "wild card" a sa disposition, genre,  fois par an tu peux forcer qq un en AM a passer devant un medecin legiste, donc assermenté, pour verifier ces conneries.

les vrais abus sur les AM ne sont pas dus a des gens qui viennent pas bosser un jour parce qu'ils ont mal a la tete.
Ce qui coute un bras ce sont les tire au flanc qui s'absentent pendant des mois, voir des années.  
 
on en a la boite des comme ca. Ils ne foutent rien, et a la moindre contrarieté se trouvent magiquement en AM... et comme ils se sont filé le mot entre eux des medecins complaisants, pour les quelques tire au flanc ce sont systematiquement les memes medecins qui signent des arrets a tire larigot.
 
il faudrait des controles, tout simplement. obliger les gens a des contre visite chez des medecins legistes quand tu soupconnes qq chose.

Oui enfin ça n'aurait pas de sens. Qui serait licencié ? Selon quels critères ?
Et il y a pas lieu d'augmenter tout le monde, juste pouvoir récompenser ceux qui méritent.
 
En revanche je retiens le mode opératoire du référendum auprès des fonctionnaires. Je sais pas si ça serait faisable mais c'est sans doute le seul moyen de réformer le système vu qu'on pourrait pas compter sur les syndicats

Le problème c'est toujours le même : licencier 15% des fonctionnaires, pourquoi pas. Mais :
1. Sur quoi te bases-tu pour dire qu'il faut licencier 15% des fonctionnaires plutôt que 7% ou 42% ?
 
2. Où les licencies-tu ? Je t'aide : répartition des effectifs en 2022, yapuka trouver 800k postes à supprimer.
Bien sûr on peut virer les jardiniers des communes Il suffira alors de passer par des prestataires extérieurs (et on voit ce que ça donne avec les régies de l'eau), mais on aura supprimé des postes    

Oui enfin ça n'aurait pas de sens. Qui serait licencié ? Selon quels critères ?
Et il y a pas lieu d'augmenter tout le monde, juste pouvoir récompenser ceux qui méritent.
 
En revanche je retiens le mode opératoire du référendum auprès des fonctionnaires. Je sais pas si ça serait faisable mais c'est sans doute le seul moyen de réformer le système vu qu'on pourrait pas compter sur les syndicats

la seule maniere de faire avec les fonx, c'est de les monter les uns contre les autres.
la base, des gens pas mauvais pour l'immense majorité d'entre eux, se font bouffer par la hiérarchie toxique.
c'est l'une des toutes premieres revendications des fonx.

si tu arrives a retourner la base contre sa hierarchie tu gagnes la partie. faut y aller secteur par secteur. infirmieres contre ARS. flicaillons contre ministere, profs contre inspection d'academie.

Mais pourquoi n'y a-t-on pas pensé avant ?    
 
wait...  

https://www.service-public.fr/parti [...] its/F33908
 
Moralité : <insérer le graphique d'Eolas sur les décisions de Justice> c'est valable pour à peu près tout : quand un truc semble aberrant c'est souvent qu'on en ignore le fonctionnement réel  

Je précise que mon idée est un petit délire au cas où, on ne fera jamais comme ça bien sûr

Néanmoins des gens commencent à parler de la suppression du statut de fonctionnaire, ce n'est plus tabou.

blague a part, toute entreprise devrait avoir des "wild card" a sa disposition, genre, fois par an tu peux forcer qq un en AM a passer devant un medecin legiste, donc assermenté, pour verifier ces conneries.

Ça changerait rien du tout ça.
Les fonctionnaires qui performent sont majoritairement contre ce système qui ne les récompense pas. D'ailleurs c'est le cas même si la hiérarchie n'est pas toxique.
Et les mettre en conflit contre leur direction ne changerait rien du tout, c'est pas ça qui ferait changer le système

je sais que ca existe, mais c'est loin d'etre repandu. Combien de controles pour combien d'AM?

Un médecin légiste ne fait pas ça  

 
Un job pas valorisé. Quand j'ai fait mon BAC+2 info, un des profs était un ancien médecin, fonctionnaire qui faisait les contrôles de gens en arrêt maladie, ça l'a dégoûté de la médecine il est devenu informaticien

Oui mais tu noteras que les contractuels n'ont pas le statut de fonctionnaire, pourtant ils subissent le même système de rémunération
Supprimer le statut de fonctionnaire ça revient à mettre tout le monde contractuel si on fait rien d'autre. Bref ce serait encore pire

Moi je veux bien m'aligner sur le privé et que mes 25 meilleures années comptent si tu veux.
 
Mais par contre, il faut aligner les salaires au public également sinon c'est pas marrant, puis donner des primes de départ en retraite et socialiser les primes tant qu'à faire.

https://www.cidj.com/metiers/medeci [...] iciaires).

je suis passé devant des legistes deux fois... et ils sont pas tendre.

Oui enfin ça n'aurait pas de sens. Qui serait licencié ? Selon quels critères ?
Et il y a pas lieu d'augmenter tout le monde, juste pouvoir récompenser ceux qui méritent.
 
En revanche je retiens le mode opératoire du référendum auprès des fonctionnaires. Je sais pas si ça serait faisable mais c'est sans doute le seul moyen de réformer le système vu qu'on pourrait pas compter sur les syndicats

Sans punir ceux qui le méritent aussi ?

Ca n'a pas de sens.

Et ça n'a rien à voir avec la CPAM (ou la MSA) qui a des médecins-conseils pour ça.

Ben si. La punition de ceux qui glandent, c'est de pas avoir d'augmentation individuelle. Bref un fonctionnement de boîte privée quoi

je sais que ca existe, mais c'est loin d'etre repandu. Combien de controles pour combien d'AM?

Oui mais tu noteras que les contractuels n'ont pas le statut de fonctionnaire, pourtant ils subissent le même système de rémunération

Tu veux donner un droit de contrôle aux employeurs.
Pourtant tu "sais" qu'ils ont déjà ce droit et qu'ils ne l'utilisent pas.
 
1. Ta proposition est bidon puisqu'elle existe déjà.
 
2. Au lieu de râler contre les méchants fraudeurs on pourrait essayer de comprendre pourquoi les entreprises utilisent "si peu" ce droit de contrôle, non ?
(en commençant par donner des chiffres)

 
Ca ne marche pas les contrôles en France. A chaque fois que j'en ai dilligenté, même sur des cas notoirement abusifs, le médecin vérificateur à validé les conclusions de son confrère.
 
C'est pour ca que les boites ne les utilisent pas, tout bêtement, ca sert juste à claquer du POGNON pour rien.

Tu veux donner un droit de contrôle aux employeurs.
Pourtant tu "sais" qu'ils ont déjà ce droit et qu'ils ne l'utilisent pas.
 
1. Ta proposition est bidon puisqu'elle existe déjà.
 
2. Au lieu de râler contre les méchants fraudeurs on pourrait essayer de comprendre pourquoi les entreprises utilisent "si peu" ce droit de contrôle, non ?
(en commençant par donner des chiffres)

 
Ca ne marche pas les contrôles en France. A chaque fois que j'en ai dilligenté, même sur des cas notoirement abusifs, le médecin vérificateur à validé les conclusions de son confrère.
 
C'est pour ca que les boites ne les utilisent pas, tout bêtement, ca sert juste à claquer du POGNON pour rien.

Ca ne marche pas les contrôles en France. A chaque fois que j'en ai dilligenté, même sur des cas notoirement abusifs, le médecin vérificateur à validé les conclusions de son confrère.

voila.
 
d'ou l'idée de passer par un autre type de medecins, assermentés ceux la.
 

Bref un médecin contrôleur de la sécu...ça existe déjà!

Ben, tu as fait des études médicales pour dire qu'un malade n'est pas malade? Tu veux un troisième avis?, un quatrième peut être?

Ca ne marche pas les contrôles en France. A chaque fois que j'en ai dilligenté, même sur des cas notoirement abusifs, le médecin vérificateur a validé les conclusions de son confrère.

C'est pour ca que les boites ne les utilisent pas, tout bêtement, ca sert juste à claquer du POGNON pour rien.

C'est indémerdable pour les fonctionnaires actuels amha. Faudrait retoucher au système de primes, au taux de remplacement, au mode de calcul, etc. T'aurais plein de gagnants et plein de perdants, etc. Par contre, je pense qu'on pourrait facilement faire ce qu'on a fait avec les autres régimes spéciaux (IEG, cheminots) : on recrute tous les nouveaux fonctionnaires au régime général, avec une grille de salaire similaire à ce qu'on trouverait dans le privé, on enlève toutes les primes imbitables, avec cotisations salariales et patronales similaires à ce qui se fait dans le privé. Charge à l'état de faire en sorte que ces grilles soient au bon niveau pour être un employeur attractif et suffisamment souple pour mieux rémunérer les métiers en tension (genre les enseignants).  

Tu proposes un référendum aux fonctionnaires :
 
Alignement total sur le privé (CDD/CDI, retraite, salaire au lieu de prime, 35h réelles ou forfait, jours de carence), augmentation des salaires de 25%, en échange 15% des fonctionnaires sont licenciés.
 
OUI/NON
 
ça pourrait être marrant

Bon, déjà la question n'est pas de savoir s'il est malade, mais de savoir s'il peut travailler donc ca part mal

Et oui, je voudrait bien un avis d'une personne indépendante qui ne soit pas du même corps plutot que l'avis d'un confrére du premier.

Tu veux un exemple ?

Une personne de mon effectif en AT pour mal de dos et qui a passé un contrôle a gagné un concours d'althérophilie 2 semaines plus tard.

Bon, comme cela est paru dans les journaux, j'ai pu intenter une action et faire annuler l'AT, mais ca donne une idée de la pertinence des contrôles

encore une fois, ce n'est pas le meme poste. l'un est assermenté par l'etat, l'autre non.

 
Non, j'ai cotisé à 2 caisses de retraite, mais j'aurai une seule retraite (simulation vendredi dernier : 1530 euros net en partant à 67 ans, je vais faire péter le champagne et les petits fours   )

 
 
Une personne de mon effectif en AT pour mal de dos et qui a passé un contrôle a gagné un concours d'althérophilie 2 semaines plus tard.
 
Bon, comme cela est paru dans les journaux, j'ai pu intenter une action et faire annuler l'AT, mais ca donne une idée de la pertinence des contrôles  

 
Genre vous avez pas des super augmentations juste avant de partir en retraite. Mon père c'est ce qu'il a eu les dernières années. Du coup il est parti en tant que simple agent avec une retraite de cadre car calculé sur les 6 dernier mois.  C'est un process pratiqué ultra connu