Reprise du message précédent :

Si les salariés en France n'étaient pas si craintifs de leur hiérarchie, ils descendraient dans la rue les jours de manif pour défendre leurs intérêts, au lieu de rester dans leur fauteuil de bureau à performer pour accroître la productivité de "leur" entreprise.

Si t'es pas syndiqué, tu ne participes pas aux décisions prises par les syndicats (oui, aussi étonnant que cela paraisse, ce n'est pas Sophie Binet toute seule dans sa culotte qui décide que telle ou telle fédération va se mettre en grève ou demander une augmentation générale).

Les déclarations syndicales, si t'es pas syndiqué, t'as autant de légitimité à les contester que les résultats des élections quand t'as pas voté.

 
Tu vas pas chialer pour ça j'espère ? Donc? En échange de quoi ?

 
Si a un moment tu ne contraints pas les personnes à faire des jobs nécessaires, bah...ils ne seront pas fait.
C'est clairement pas par passion que ces jobs sont effectués. Donc augmenter leurs rémunérations en dégraissant et transfert des charges de travail, ou augmenter le gap entre un productif et un non productif en baissant les aides sociales, y'a pas plusieurs solutions viables  

 
On a déjà revalorisé statutairement et financièrement les matons. Personne veut faire ce job à ce prix.
 
Que ça soit à Fleury ou à Poitier.
 
Et c'est pareil pour de plus en plus de job dans la FPE vu les "avantages".
 

 
"L'entreprise" France a 6000 Md de reserves.

 
ça veut dire quoi ton "énième multos Z" ?

 
Oui c'est un autre pb du statut de fonctionnaire national, le fait de ne pas savoir où on va se retrouver.

 
Je serai pour quoi ?

 
C'est plutôt la France qui n'a pas compris ce qu'impliquait la monnaie unique    
 
Quand les Allemands ont appliqué les réformes Schröder ça aurait dû faire tilt, mais non... 20 ans après ils remarquent qu'il y a un problème    comment ça peut mettre si longtemps pour monter au cerveau  

Pour mon cas perso je m'en tape des syndicats ils n'ont aucun pouvoir là où je bosse.

 
Bon je laisse tomber, tu veux pas t'expliquer, je vais pas perdre mon temps.

Bruno le maire en 2018 https://youtu.be/UU5yG6xxvUc
ça m'a fait marré  

 
Oui, mais je ne pense clairement pas que ce qui envoi aux concours, c'est les avantages de carences ou autres qui sont raboté au fur et à mesure. Tout comme on ne postule pas à la ratp en se disant "chouette, à 55ans j’aurai fini".
Les avantages, c'est ce qui fait pencher la balance quand t'as 2 opportunités concurrentes.  
Là, si personne n'y va aux concours, c'est que suffisamment de personnes se disent que ce n'est pas pour eux.  
Raboter les avantages, c'est chercher des économies, tu pourrais mettre 2 jours payés par journée maladie que ca ferait pas venir plus de monde, à part éventuellement les professionnels des jours maladies

Je ne connais pas énormément de fonctionnaires qui y seraient farouchement opposés. Il ne faut pas oublier que le statut c'est aussi des devoirs supplémentaires (et je ne parle même pas des contraintes administratives, genre la mobilité)
Le seul avantage c'est le côté "invirable". En sachant que c'est une protection à peine supérieure au CDI.

 
Ma question est simple pourtant .
 
Dommage la conversation en mode QCM à réponse fermée débutait bien. Le genre d'echanges très intéressants.

 

J'avais raté ça. Magnifique

Non (surtout que comme tu le dis ces avantages sont régulièrement rabotés)
Par contre l'absence de ces avantages peut peser dans la balance. Et comme on manque déjà de candidats, autant éviter d'en perdre...

En réalité 3200Mds de dette ce n'est que le déficit de l’État Français auquel il faut rajouter les déficits de la sécu et des FPT, mais aussi les engagements de l’État non comptabilisés dans le bilan comme le paiement des futures retraites des fonctionnaire ou certains prêts Européens dont on a bénéficié pendant le Covid.
En réalité si on compte tout on approche alors des 6000 Mds€ de dettes...
 
Mais dans tous les cas c'est quoi le but ? Pour augmenter de 25% nos fonctionnaires, en 2025 on vend des stocks d'or ? en 2026 des aéroports ? en 2027 des actions ? en 2028 nos centrales nuke ?... et quand on a tout vendu on fait quoi ?

C'est indémerdable pour les fonctionnaires actuels amha. Faudrait retoucher au système de primes, au taux de remplacement, au mode de calcul, etc. T'aurais plein de gagnants et plein de perdants, etc. Par contre, je pense qu'on pourrait facilement faire ce qu'on a fait avec les autres régimes spéciaux (IEG, cheminots) : on recrute tous les nouveaux fonctionnaires au régime général, avec une grille de salaire similaire à ce qu'on trouverait dans le privé, on enlève toutes les primes imbitables, avec cotisations salariales et patronales similaires à ce qui se fait dans le privé. Charge à l'état de faire en sorte que ces grilles soient au bon niveau pour être un employeur attractif et suffisamment souple pour mieux rémunérer les métiers en tension (genre les enseignants).  

 
Heu.. non

Très belle séquence, mais je ne comprend pas, ça n'a pas de rapport avec Gaza.  

Ouais je comprends. Moi pareil, j'en ai rien à foutre du statut ou de l'indice des fonctionnaires, je bosse dans le privé. Et encore, dans le privé, j'en ai rien à foutre des secteurs primaires et secondaires, moi je bosse dans le tertiaire, comme notre ami Theomede.

En effet on serait plutôt à 4188Mds de "dette" hors bilan en 2023 :
https://www.ccomptes.fr/sites/defau [...] n-2023.pdf
p50 :

J'ai jamais rien bité à cette histoire de secteur. Tertiaire c'est celui où on fait rien et qu'on a dans sa signature : ce mail n'attend pas de réponse en dehors des horaires de bureau? Alors je suis dans le tertiaire.

 
Ah oui le fameux si on compte tout au doigt mouillé.
 
Bah écoute comme au mien de doigt mouillax, l'entreprise France est toujours rentable d'après Moody, Fitch et Partners et mon uc sur la commode je vois pas pourquoi on n'alignerait pas les salaires.

 
Tu a été marqué du sceau de l'infamie, maintenant, fait pénitence en lisant et en recopiant "Le Capital"  

c'est peut-être justement le but
ça enlèverait trop d'arguments à la droite si ça devenait transparent qu'en fait, les fonctionnaires se font avoir financièrement
ça serait une cata pour les recrutement de la FP aussi (et là c'est transpartisan)

La sécu et les collectivités c'est déjà compté dans les 3000 milliards.

 
Ton lien parle des engagements hors bilan, ok, à prendre en compte.
 
Mais ça n'a rien à voir avec ce que tu disais, car tu disais que les 3200 milliards de dette sont que la dette de l'Etat et ne comptent pas la dette sociale ou celle des collectivités locales, ce qui est faux, le chiffre de dette publique qu'on te présente, celui de 3200 milliards c'est justement dette de l'Etat + dette sociale + dette collectivités locales.

Possible que ce soit le but, je sais pas. Mais rendre un système incompréhensible au final c'est juste con.

Tu proposes un référendum aux fonctionnaires :
 
Alignement total sur le privé (CDD/CDI, retraite, salaire au lieu de prime, 35h réelles ou forfait, jours de carence), augmentation des salaires de 25%, en échange 15% des fonctionnaires sont licenciés.
 
OUI/NON
 
ça pourrait être marrant

 
Je suis pour. Ya trop d'abus sur les arret maladies, faut remettre la FRANCE AU TRAVAIL

La pénurie de médecin devrait suffire à contrebalancer ce problème non ? Perso je me rend toujours au travail, même porteur d'une grippe carabinée parce que j'ai pas envie de me taper 5 heures de salle d'attente.

 
Je fais des téléconsultations à tout va perso.

effectivement, my bad :jap, cf 2023:  
 

 
Mais ce hors bilan de 4188Mds€ (en plus des 3200Mds€ de dette) reste un chiffre assez préoccupant.

c'était con au départ mais aujourd'hui, les externalités négatives sont trop fortes pour remettre de la transparence

les vrais abus sur les AM ne sont pas dus a des gens qui viennent pas bosser un jour parce qu'ils ont mal a la tete.
Ce qui coute un bras ce sont les tire au flanc qui s'absentent pendant des mois, voir des années.  
 
on en a la boite des comme ca. Ils ne foutent rien, et a la moindre contrarieté se trouvent magiquement en AM... et comme ils se sont filé le mot entre eux des medecins complaisants, pour les quelques tire au flanc ce sont systematiquement les memes medecins qui signent des arrets a tire larigot...
 
il faudrait des controles, tout simplement. obliger les gens a des contre visite chez des medecins legistes quand tu soupconnes qq chose.

Primaire : agriculture
Secondaire : transformation (industrie)
Tertiaire : services

 
Si c'est le médecin légiste qui les voit, c'est qu'ils risquent de ne pas reprendre le boulot

Le problème c'est toujours le même : licencier 15% des fonctionnaires, pourquoi pas. Mais :
1. Sur quoi te bases-tu pour dire qu'il faut licencier 15% des fonctionnaires plutôt que 7% ou 42% ?
 
2. Où les licencies-tu ? Je t'aide : répartition des effectifs en 2022, yapuka trouver 800k postes à supprimer.
Bien sûr on peut virer les jardiniers des communes Il suffira alors de passer par des prestataires extérieurs (et on voit ce que ça donne avec les régies de l'eau), mais on aura supprimé des postes    

blague a part, toute entreprise devrait avoir des "wild card" a sa disposition, genre,  fois par an tu peux forcer qq un en AM a passer devant un medecin legiste, donc assermenté, pour verifier ces conneries.

Oui enfin ça n'aurait pas de sens. Qui serait licencié ? Selon quels critères ?
Et il y a pas lieu d'augmenter tout le monde, juste pouvoir récompenser ceux qui méritent.

En revanche je retiens le mode opératoire du référendum auprès des fonctionnaires. Je sais pas si ça serait faisable mais c'est sans doute le seul moyen de réformer le système vu qu'on pourrait pas compter sur les syndicats