Reprise du message précédent :

 
oui c'est mon addon malawarebytes qui le bloque
 
sur le fond je suis d'accord, mais la presse souffre aussi de son appauvrissement et pas qu'intellectuel.

Je l'ai pas vu. peux tu détailler un peu plus ?

Effectivement, autant pour moi, j'ai pas fait gaffe dans la citation de moggbomber sur le topic des marrons que c'était pas toi qui disait "c'est la fin de 40 ans de contre-pouvoir"  
 
Toutes mes excuses

Les deux sont liés.

Pour le coup c'est assez vrai.

Les ménages modestes ont un des parents qui cesse son activité parce que faire garder deux enfants ça coûte vite un smic.

C'est inspire de l'histoire du Washington Post, qui etait un journal leche-cul de la Maison Blanche, au tirage tres limite, qui se retrouve a mettre la main sur une partie des documents qui ont ete voles par un ancien consultant du gouvernement, et qui demontrent que l'implication des USA dans la guerre du Vietnam a ete planifiee et organisee pendant des annees par les politiques.
Le New York Times, alors journal d'investigation repute, publie des papiers s'appuyant sur ces documents.
Et se fait defoncer par le gouvernement de Nixon, qui utilise une loi protegeant la Securite Nationale.
 
Le Post, en possession egalement des documents, et dont la riche proprietaire est une amie personnelle de Mc Manara  se retrouve alors devant un dilemne:
Faire un vrai travail de journalisme, publier les documents et risquer la meme sanction que le NYT (et de se froisser definitivement avec la Maison Blanche dont les potins mondains font 90% du journal), ou se taire et continuer son petit bonhomme de chemin comme journal copain copain avec les puissants.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pentagon_Papers
 
Film interessant, comme souvent avec Spielberg, sur un episode de l'histoire americaine recente dont j'ignorais tout.
Et qui est un des proces fondateurs de la liberte de la presse la-bas.

Merci Grith
 

Effectivement c'est assez vrai. Il suffit d'ignorer les familles mono-parentales et ça passe.

Le mec nous fait un caca nerveux alors qu'il s'est trompé de forumeur cômême   Surtout que perso je ne pense pas que ça change l’état de la presse, juste que ça montre une volonté de cloisonner encore plus le pouvoir qu'il ne l'est déjà (Vème oblige), alors qu'on nous avait vendu la modernité et une vie publique plus saine et démocratique. En général les autres gouvernements essayaient de se mettre les journalistes dans la poche (avec la maladresse de Hollande dernièrement), pas de les virer pour les remplacer par de la communication (d'ailleurs on le voit bien avec la presse people qui a encore pignon sur rue).

Mais moi je reconnais quand je me suis trompé, au moins.    
 

Et Grith a bien expliqué juste au dessus comment c'est ce copinage qui a de plus en plus conduit la presse à perdre toutes ses dents afin de garder les faveurs du pouvoir. Tu devrais être content, les journalistes vont pouvoir à nouveau travailler puisqu'ils ne sont plus obligés de servir la soupe.

J'ai jamais dit que ça me dérangeait

Ma critique de la presse est politique et idéologique. C'est le manque de pluralisme (absence d'économistes hétérodoxes, "dictature" du chroniqueur, modèle éco ect..) pas d'investigations ou d'enquêtes qui me dérange.

Si tu insinues que je ne reconnais jamais m'être trompé filtre le mot "bad", "mauvais" ou "mea culpa" sur mon pseudo.

 
c'est vrai que j'ai laissé que ca pour eviter de re quoter tout l'article.
bon j'ai édité et mis un quote pour que ca soit un peu moins trompeur    
 
quand a la presse contre pouvoir je suis pas sur que ca soit le bon topic pour lancer le sujet
je veux dire c'est pas que lié a Lrem ou Macron bien sur  

 
Chaque cas ne peux pas avoir la même réaction même si l'information semble identique.
Pour reprendre le "jeu du FN"
 
Lorsqu'un site d'information l'utilise contre macron (ou un autre) c'est parfois justifié et parfois non. Si un journaliste en parlant de la réforme de la SNCF envoie à macron que ça fait le jeu du FN c'est carrément hors propos. En revanche si il lui envoie ça avec sa gestion (enfin la gestion de collomb) des migrants, et bien on peux trouver des arguments qui valident cette thèse (après on est d'accord ou pas c'est autre chose). Du genre laisser des groupes d'actions d'extrême droite faire la loi aux frontières dans les Alpes à ce sujet, on est en droit de dire que ça conforte les idées du FN sur ces sujets et que donc ça fait son jeu (encore une fois au delà des idées de chacun c'est juste pour les exemples)
 
De l'autre sens je reprend ton cas sur Macron qui répond à un journaliste que ça fait le jeu du FN.

On est dans le même cas que si un journaliste parlait du "jeu du FN" au sujet de la SNCF. En clair il répond hors sujet pour se débarrasser de la question (dans ce contexte précis)
 
Et du coup oui parfois une même réponse va susciter des réactions différentes selon déjà la question de base et aussi qui use de cette réponse.

C'est malheureusement plus complique que cela.
Pour travailler efficacement, il faut doter la presse d'une dentition affutee, mais il faut surtout qu'elle ait des lecteurs.
Or l'affaire Benalla et l'affaire Kohler ont montre une chose: si la presse n'arrive pas a sortir de nouveaux elements avec une regularite de metronome facon Fillon, la populace se lasse vite.
Une actualite chasse l'autre, et il suffit bien souvent de tenir et de nier en bloc pour ne pas avoir grand chose a craindre.
 
Je me demande si des affaires comme celle d'URBA arriveraient a sortir aujourd'hui ou si le peuple ne se lasserait pas avant d'en connaitre la fin, mettant le tout au placard.

Oui, mais ça c'est plus vraiment un problème de la presse (ou liés à l'interaction politique-presse, je ne veux pas donner l'impression que la presse est fautive), ils ne peuvent pas inventer de nouveaux éléments pour tenir l'audience en haleine. C'est beaucoup plus large que ça.  
 
Faudrait que je retrouve et que je t'envoie un appier de socio très intéressant écrit par un mec qui s'est intéressé à l'évolution de la difficulté dans les jeux vidéos et qui explique que les créateurs de jeux ont été obligés d'introduire le système des achievements (des petites récompenses régulières pour des trucs qui n'ont rien à voir avec l'objectif du jeu) afin de maintenir l'attention du joueur. On commence aussi à penser que la démultiplication des écrans contribue à augmenter ce besoin de "récompense".

Voila, c'est exactement le probleme auquel je pense.
L'incapacite croissante a fixer son attention sur un sujet pendant une duree relativement longue.
Et nos gouvernants modernes semblent l'avoir parfaitement compris.
Avoir une population de poissons rouges, ce n'est que du bonheur

Oui mais ça si j'ose dire on y peut rien, les populations évoluent. L'indépendance de la presse, sa capacité à se financer et à enquêter, là oui par contre on pourrait (et on devrait) agir.  
 
Dans la mesure où on est pas trop occupés par le fait que les journalistes ont été déménagés hors de l'Elysée, ce qui va fondamentalement changer la donne puisque avant le président leur donnait les infos qu'il ne voulait pas qu'ils découvrent.

 Moi non plus . Je suis meme en faveur d'un plafonnement de la retraite.  
 
Ensuite tout depend du plafond bien sur... mais 2500- 3000 euro ca ne me semble pas deconnant

+1

Oui, mais que ce soir rétroactif alors pour être juste.

On est en déficit parce que on a des retraites qui touchent beaucoup trop.

Ben ça ça tombe bien alors...
http://www.legislation.cnav.fr/Pag [...] aximum_bar
http://www.legislation.cnav.fr/Doc [...] 122017.pdf

 
l'histoire est interessante mais le film beaucoup moins j'ai trouvé

1500 suffirait.

Mouais... aussi parcequ'on a des gens qui touchent des retraites sans avoir cotisé.

J'attends vraiment de voir ce que va donner le systeme evoque d'une retraite par points avec un euro cotise ouvrant les memes droits a tous.
Je suis meme pret a faire l'impasse sur le plafonnement du chomage si Macron fait vraiment ce qu'on evoque.
Mais d'autres ici-meme prendront le maquis

 
Le contenu de ces Pentagon Papers est beaucoup moins spectaculaire que ce qu'on lit dans les articles à sensation sur ce sujet.  

Je t'avouerais ne pas avoir compulse personnellement les 7000 pages

Et c'est rien de le dire ... tout le problème vient de là , selon ma petite vision des choses s'entend

allez , 2000 grand maximum

Zyx l'a fait.

Ce sont les 50% du PMSS et ça concerne le régime général uniquement.
Il faut rajouter les régimes complémentaires.

 
Ca fait 10/15 ans qu'on est abreuvé de slogans du type "chiens de gardes", que les journalistes sont cul et chemise avec le pouvoir. Souvent, les preuves avancées sont les accréditations spéciales pour certains journalistes pour suivre la présidence, les déplacement, les scéances de off, tout ce qu'il faut pour faire parti des "millieux autorisés" comme ont dit.  
 
Les mêmes ne vont pas se mettre à cracher dans la soupe parceque c'est justement le système qu'ils dénonçaient qui prend fin  
 
Toujours est il que je pense que Macron fait une grave erreur tactique. D'un point de vue constitutionnel, le président a peu de pouvoirs. Le seul véritable pouvoir qu'il a est de dissoudre l'assemblée nationale, ce qui est assez limité (cf dissolution de 1997). Son pouvoir il le tiens de deux pratiques :
- un parti majoritaire qui, lui étant fidèle, décide des investitures des candidats pour les élections
- sa visibilité dans la presse, notemmetn via ces journalistes spécialements accrédité
 
Le premier est largement fragile, le chef du parti se voyant souvent calif à la place du calif et avec une majorité constituée en bonne partie de personnes dont la politique n'est pas la vocation. S'il se coupe du second, il va baisser la pouvoir symbolique effectif du président.  

Le système existe déjà, c'est celui des retraites complémentaires.
 
Sauf qu'il marche moyennement, le taux d'appel des cotisations n'ayant cessé d'augmenter. En clair le point est devenu de plus en plus cher.

Oui mais si tu le generalises a tous les metiers... cela va saigner

C'est bien le but du jeu, que tout le monde continue à travailler jusqu'à ce qu'il ne soit plus en état de le faire. Finies les vacances toutes l'année après un age arbitraire  

Quand on parle de "la" retraite, en général on parle du régime de base.
Les régimes complémentaires ne fonctionnent pas sur le même principe (système à points, etc.)

 
Pas que...
 
On a multiplié depuis un certain temps déjà les mesures d'exonérations de cotisations retraite. Deux exemples rapides....

 
 
On ne fait rien ?   Et l'immigration alors ?