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Auteur Sujet :

LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

n°68866747
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-07-2023 à 12:41:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

moggbomber a écrit :


pour toi la pauvreté est forcement un moment passager (lié a un accident) ?


Pas forcément. Mais ça arrive oui.


Message édité par [Toine] le 22-07-2023 à 12:46:53

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
mood
Publicité
Posté le 22-07-2023 à 12:41:37  profilanswer
 

n°68866778
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-07-2023 à 12:46:35  profilanswer
 

nakata a écrit :


Non, c'est debunké depuis longtemps. Telle ou telle étude montrera que telle ou telle molécule présente dans le vin pourra être bénéfique pour tel ou tel organe, mais si on regarde l'ensemble des bénéfices et l'ensemble des risques pour l'ensemble de l'organisme, il est prouvé et archi-prouvé que les risques l'emportent largement, même à faible consommation.


Bah non. Y a pas de consensus sur le bénéfice/risque à faible consommation d'alcool. Et encore moins à faible conso de vin rouge.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°68866791
spartak01
Posté le 22-07-2023 à 12:50:19  profilanswer
 


 
 
JM pourrait... conditionnel...
Risquer...On n'est même pas sûr...
 
"Et moi je dis alors que quand un mec sur une information il en connaît pas plus que ça, il n'a qu'à fermer sa gueule ! Et même, à la rigueur, il serait pas venu, on s'rait pas fâchés !"[:frag_facile]  
 
 

n°68866799
Roupillon
Posté le 22-07-2023 à 12:51:04  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :


 
"Expliquez-nous de quoi vous avez besoin, on vous expliquera comment vous-en passer."  [:frag_facile]


 
N’empêche que LREM a bien verrouillé le système :
 
- ils ont affaibli l’éducation nationale afin que les enfants de la classe populaires et moyennes ne fassent plus concurrence aux gosses de riche dans les grandes écoles
- en contrepartie ils arrosent les cassos d'aides pour avoir la paix sociale
- immigration sans limite ou presque pour que faire baisser le prix de la main d’œuvre  
- en contrepartie, on appelle à faire barrage au front national pour éviter de perdre le pouvoir
 
Ça fonctionne bien, c’est stable.
Il y a juste quelques problèmes sociaux : émeutes, radicalisation, hausse de la délinquance mais il suffit de minimiser les faits et le français oublie vite.

n°68866829
spartak01
Posté le 22-07-2023 à 12:56:46  profilanswer
 


 
 
Elle rame sec, la macroniste...  :lol:


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°68866837
Tammuz
Posté le 22-07-2023 à 12:58:51  profilanswer
 

Roupillon a écrit :


 
N’empêche que LREM a bien verrouillé le système :
 
- ils ont affaibli l’éducation nationale afin que les enfants de la classe populaires et moyennes ne fassent plus concurrence aux gosses de riche dans les grandes écoles
- en contrepartie ils arrosent les cassos d'aides pour avoir la paix sociale
- immigration sans limite ou presque pour que faire baisser le prix de la main d’œuvre  
- en contrepartie, on appelle à faire barrage au front national pour éviter de perdre le pouvoir
 
Ça fonctionne bien, c’est stable.
Il y a juste quelques problèmes sociaux : émeutes, radicalisation, hausse de la délinquance mais il suffit de minimiser les faits et le français oublie vite.


 
Ca c'était fait depuis quelques décennies.       [:moonboots:3]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°68866849
patx3
Posté le 22-07-2023 à 13:00:39  profilanswer
 

Roupillon a écrit :


 
N’empêche que LREM a bien verrouillé le système :
 
- ils ont affaibli l’éducation nationale afin que les enfants de la classe populaires et moyennes ne fassent plus concurrence aux gosses de riche dans les grandes écoles
- en contrepartie ils arrosent les cassos d'aides pour avoir la paix sociale
- immigration sans limite ou presque pour que faire baisser le prix de la main d’œuvre  
- en contrepartie, on appelle à faire barrage au front national pour éviter de perdre le pouvoir
 
Ça fonctionne bien, c’est stable.
Il y a juste quelques problèmes sociaux : émeutes, radicalisation, hausse de la délinquance mais il suffit de minimiser les faits et le français oublie vite.


On appellerait ça le socialisme et le nivellement par le bas. :o

n°68866917
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2023 à 13:14:06  answer
 

Roupillon a écrit :

 

N’empêche que LREM a bien verrouillé le système :

 

- ils ont affaibli l’éducation nationale afin que les enfants de la classe populaires et moyennes ne fassent plus concurrence aux gosses de riche dans les grandes écoles
- en contrepartie ils arrosent les cassos d'aides pour avoir la paix sociale
- immigration sans limite ou presque pour que faire baisser le prix de la main d’œuvre
- en contrepartie, on appelle à faire barrage au front national pour éviter de perdre le pouvoir

 

Ça fonctionne bien, c’est stable.
Il y a juste quelques problèmes sociaux : émeutes, radicalisation, hausse de la délinquance mais il suffit de minimiser les faits et le français oublie vite.

 

Content que tu vois que oui, Macron fait du bon boulot. Hélas pas de possibilité de troisième mandat :(

n°68866920
pik3
Posté le 22-07-2023 à 13:15:05  profilanswer
 

 

Méthode poutine  [:m3e30]


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°68866926
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2023 à 13:16:49  answer
 

pik3 a écrit :

 

Méthode poutine [:m3e30]

 

J'y crois pas du tout à doudou, sa maladie le grille.

mood
Publicité
Posté le 22-07-2023 à 13:16:49  profilanswer
 

n°68866928
oranginaaa​a
Posté le 22-07-2023 à 13:17:09  profilanswer
 

Roupillon a écrit :

 

N’empêche que LREM a bien verrouillé le système :

 

- ils ont affaibli l’éducation nationale afin que les enfants de la classe populaires et moyennes ne fassent plus concurrence aux gosses de riche dans les grandes écoles
- en contrepartie ils arrosent les cassos d'aides pour avoir la paix sociale
- immigration sans limite ou presque pour que faire baisser le prix de la main d’œuvre
- en contrepartie, on appelle à faire barrage au front national pour éviter de perdre le pouvoir

 

Ça fonctionne bien, c’est stable.
Il y a juste quelques problèmes sociaux : émeutes, radicalisation, hausse de la délinquance mais il suffit de minimiser les faits et le français oublie vite.


Il oublie tellement vite que le RN est au plus haut...


---------------
Fructu non foliis arborem aestima. Évalue l’arbre à ses fruits et non à ses feuilles.
n°68866941
pik3
Posté le 22-07-2023 à 13:19:56  profilanswer
 

Les 4 mineurs qui ont défiguré une femme à Toulouse.

Citation :

Les quatre mis en cause sont «pour certains suivis par les services judiciaires de la protection des mineurs en raison d’un parcours social difficile et, pour d’autres, défavorablement connus de la justice pénale des mineurs pour des faits de violences, vols, menaces, défaut de permis de conduire, détention d’arme et de stupéfiants», énumère le parquet.

 

https://www.lefigaro.fr/faits-diver [...] lefigarov3


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°68866954
Roupillon
Posté le 22-07-2023 à 13:22:24  profilanswer
 

oranginaaaa a écrit :


Il oublie tellement vite que le RN est au plus haut...


 
D’oú le point 4 : gros appels à faire barrage à chaque élection  
 
Tout est pensé et ça fonctionne

n°68866961
patx3
Posté le 22-07-2023 à 13:23:43  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Les 4 mineurs qui ont défiguré une femme à Toulouse.

Citation :

Les quatre mis en cause sont «pour certains suivis par les services judiciaires de la protection des mineurs en raison d’un parcours social difficile et, pour d’autres, défavorablement connus de la justice pénale des mineurs pour des faits de violences, vols, menaces, défaut de permis de conduire, détention d’arme et de stupéfiants», énumère le parquet.


 
https://www.lefigaro.fr/faits-diver [...] lefigarov3


 
Les pires voyous qui essayent d’expliquer à quelqu’un la bonne attitude, le bon comportement ou le bon style vestimentaire. :/

n°68866977
leyo23
Posté le 22-07-2023 à 13:26:35  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Oui oui... :sarcastic:  
 

Citation :

Accident nucléaire : une certitude statistique
Plutôt que de continuer à calculer des probabilités surréalistes d’occurrence d’événements qu’on ne sait pas même imaginer (cela a d’ailleurs été le cas pour Three Mile Island, Tchernobyl et Fukushima), n’est-il pas temps de prendre en compte la réalité et d’en tirer les conséquences ?
La réalité, c’est que le risque d’accident majeur en Europe n’est pas très improbable, mais au contraire une certitude statistique.
https://www.liberation.fr/france/20 [...] ue_740208/




 
 
Aaaah, le fameux papier de  Laponche avec plus de 129% de probabilité de risque d'accident, et base sur des hypothèses petees du cul! :pt1cable:  
 
https://images.math.cnrs.fr/Acciden [...] tatistique
 

Citation :

Explications de texte.
 
L’article commence par estimer la probabilité d’un accident majeur par réacteur nucléaire et par année de fonctionnement. Selon l’article, le parc mondial actuel de réacteurs cumule 14000 réacteurs-ans (environ 450 réacteurs pendant 31 ans). Pendant cette période, il y a eu quatre accidents majeurs, ce qui mène à une probabilité d’accident majeur d’environ 0,0003 par an pour chaque réacteur.
 
Les auteurs en « déduisent » donc que la probabilité d’un accident majeur en France (avec ses 58 réacteurs) pendant les trente prochaines années serait de 58 fois 30 fois 0,0003, donc d’environ 50%. Quant à la probabilité d’un accident en Europe (143 réacteurs) dans les trente prochaines années, elle « est » de 143 fois 30 fois 0,0003, « donc » d’environ 129%. Comment une probabilité pourrait-elle dépasser 100% ? Plus sûr que la certitude ? Les auteurs ont sans doute mauvaise conscience d’écrire que la probabilité est de 129% alors ils se contentent d’écrire qu’elle est de « plus de 100% »... Ils concluent « La réalité, c’est que le risque d’accident majeur en Europe n’est pas très improbable, mais au contraire une certitude statistique. »

Quel dommage qu’un ingénieur et un physicien puissent commettre de telles erreurs sur des questions aussi élémentaires de probabilités. D’autant plus dommage que s’ils avaient fait un calcul correct, ils n’auraient pas conclu à une « certitude statistique » mais à des chiffres qui sont de toutes façons alarmants.

Faisons ce calcul.
 
Si la probabilité d’un accident majeur est de 0,0003 par an et par réacteur, la probabilité qu’il n’y ait pas d’accident est de (1−0,0003) pour un réacteur et une année. La probabilité qu’il n’y ait aucun accident majeur pendant les 30 ans qui viennent, parmi les 143 réacteurs européens est donc  [3] de (1−0,0003)30×143 soit à peu près 0,28. La probabilité qu’il y ait un accident majeur en Europe dans les 30 prochaines années est donc de 72%.
 
Ce calcul a-t-il un sens ? Je n’en suis pas sûr, mais en tous les cas il en a plus que celui qui mène à une probabilité « supérieure à 100% ».
 
72%, ce n’est pas une certitude. Mais c’est quand même une probabilité sérieuse. Sommes-nous prêts à prendre un tel risque ? Un tel chiffre devrait pourtant nous faire réfléchir. Mais, comme écrivait Pierre Simon de Laplace en 1814  [4]  :
 
« Nous ne craignons point pour de faibles avantages, d’exposer notre vie à des dangers beaucoup moins invraisemblables que la sortie d’un quine [5] à la loterie de France ».


 
 

Citation :


à propos du 72% calculé par Etienne, et dont il dit, par euphémisme, dont il n’est pas sûr qu’il ait un sens, j’aimerais donner quelques pistes indiquant qu’en effet il n’est pas à prendre au pied de la lettre (ni au pied du chiffre, d’ailleurs).

L’estimation de la probabilité d’accident majeur (p=0,03%) est sujette à une erreur importante puisqu’on a peu d’observations et elle pourrait varier au minimum du simple au double (en ne comptant Fukushima que pour un seul événement du point de vue des événements indépendants), ce qui donne alors 53% au lieu de 72%.
 
C’est le plus simple que l’on puisse faire pour établir un autre calcul, mais il y a d’autres problèmes pour l’indépendance. On suppose implicitement que p ne varie pas au cours du temps, qu’il est indépendant du type de centrale etc. Affiner p conduirait à donner plusieurs valeurs selon les cas et on serait alors plus démuni pour estimer cette valeur dans le cas de types de centrales n’ayant jamais eu à subir d’accident majeur.

Par ailleurs il semble que ces accidents majeurs soient très fortement liés à des problèmes humains. Si tel est le cas (et que donc les questions de type de centrale, d’ancienneté etc. soient négligeables devant ce facteur), alors p est en effet uniquement lié à la fréquence des erreurs humaines (et de certaines catastrophes naturelles ?).
 
Mais alors la question qui se pose est de savoir si on peut faire confiance aux humains pour ne plus faire d’erreurs ...

Pour terminer sur une note plus technique, la modélisation proposée ici est par loi binomiale : on évalue une probabilité d’accident et ensuite on fait comme si, pour chaque centrale, chaque année, on tirait au dé pour savoir si elle a à subir un accident majeur. Ce n’est pas nécessairement le modèle le mieux adapté dans le cas des événements rares. Les statisticiens font souvent usage de la loi de Pareto. Le calcul serait alors différent. C’est cette loi qui est utilisée par exemple pour modéliser les crues, mais dans ce cas, même si les crues catastrophes ne sont pas si fréquentes, on a nettement plus de données pour ajuster les prédictions.
 
Bref, ce qui est extrêmement choquant, de mon point de vue, c’est qu’un tel calcul soit mené tel qu’il est mené. La démarche est même fallacieuse : non seulement la méthode de calcul est incorrecte, mais le résultat est dénué de sens. C’est choquant dans un quotidien national et c’est choquant que ce soit signé par des scientifiques.
 
C’est fort dommageable. On peut en effet se poser la question du risque d’accident majeur et on peut en donner des estimations. Je ne crois pas, personnellement, au 72% ou au 53%, pas au pied de la lettre, mais il me semble très clair que le risque zéro n’existe pas, qu’un tel risque aussi infime soit-il conduit à une très forte probabilité d’accident à long terme. Est-on en mesure d’accepter ce risque ? de dire qu’on pourra gérer les accidents de façon à ce que personne n’en souffre, voire tout simplement que l’humanité y survive ?
C’est l’humanité qui crée ce danger, c’est donc à elle de répondre à ces questions.


 
 
Génial

Message cité 2 fois
Message édité par leyo23 le 22-07-2023 à 13:28:05
n°68866989
StefSamy
VC FTW
Posté le 22-07-2023 à 13:29:14  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Les 4 mineurs qui ont défiguré une femme à Toulouse.

Citation :

Les quatre mis en cause sont «pour certains suivis par les services judiciaires de la protection des mineurs en raison d’un parcours social difficile et, pour d’autres, défavorablement connus de la justice pénale des mineurs pour des faits de violences, vols, menaces, défaut de permis de conduire, détention d’arme et de stupéfiants», énumère le parquet.

 

https://www.lefigaro.fr/faits-diver [...] lefigarov3


Les français votent pour ça depuis 40 ans.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°68867010
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2023 à 13:32:09  answer
 

StefSamy a écrit :


Les français votent pour ça depuis 40 ans.

 

Et pour encore 40 ans! Nous ferons toujours barrage à la haine.

n°68867011
Tammuz
Posté le 22-07-2023 à 13:32:14  profilanswer
 

leyo23 a écrit :


 
 
Aaaah, le fameux papier de  Laponche avec plus de 129% de probabilité de risque d'accident, et base sur des hypothèses petees du cul! :pt1cable:  
 
https://images.math.cnrs.fr/Acciden [...] tatistique
 

Citation :

Explications de texte.
 
L’article commence par estimer la probabilité d’un accident majeur par réacteur nucléaire et par année de fonctionnement. Selon l’article, le parc mondial actuel de réacteurs cumule 14000 réacteurs-ans (environ 450 réacteurs pendant 31 ans). Pendant cette période, il y a eu quatre accidents majeurs, ce qui mène à une probabilité d’accident majeur d’environ 0,0003 par an pour chaque réacteur.
 
Les auteurs en « déduisent » donc que la probabilité d’un accident majeur en France (avec ses 58 réacteurs) pendant les trente prochaines années serait de 58 fois 30 fois 0,0003, donc d’environ 50%. Quant à la probabilité d’un accident en Europe (143 réacteurs) dans les trente prochaines années, elle « est » de 143 fois 30 fois 0,0003, « donc » d’environ 129%. Comment une probabilité pourrait-elle dépasser 100% ? Plus sûr que la certitude ? Les auteurs ont sans doute mauvaise conscience d’écrire que la probabilité est de 129% alors ils se contentent d’écrire qu’elle est de « plus de 100% »... Ils concluent « La réalité, c’est que le risque d’accident majeur en Europe n’est pas très improbable, mais au contraire une certitude statistique. »

Quel dommage qu’un ingénieur et un physicien puissent commettre de telles erreurs sur des questions aussi élémentaires de probabilités. D’autant plus dommage que s’ils avaient fait un calcul correct, ils n’auraient pas conclu à une « certitude statistique » mais à des chiffres qui sont de toutes façons alarmants.

Faisons ce calcul.
 
Si la probabilité d’un accident majeur est de 0,0003 par an et par réacteur, la probabilité qu’il n’y ait pas d’accident est de (1−0,0003) pour un réacteur et une année. La probabilité qu’il n’y ait aucun accident majeur pendant les 30 ans qui viennent, parmi les 143 réacteurs européens est donc  [3] de (1−0,0003)30×143 soit à peu près 0,28. La probabilité qu’il y ait un accident majeur en Europe dans les 30 prochaines années est donc de 72%.
 
Ce calcul a-t-il un sens ? Je n’en suis pas sûr, mais en tous les cas il en a plus que celui qui mène à une probabilité « supérieure à 100% ».
 
72%, ce n’est pas une certitude. Mais c’est quand même une probabilité sérieuse. Sommes-nous prêts à prendre un tel risque ? Un tel chiffre devrait pourtant nous faire réfléchir. Mais, comme écrivait Pierre Simon de Laplace en 1814  [4]  :
 
« Nous ne craignons point pour de faibles avantages, d’exposer notre vie à des dangers beaucoup moins invraisemblables que la sortie d’un quine [5] à la loterie de France ».


 
 

Citation :


à propos du 72% calculé par Etienne, et dont il dit, par euphémisme, dont il n’est pas sûr qu’il ait un sens, j’aimerais donner quelques pistes indiquant qu’en effet il n’est pas à prendre au pied de la lettre (ni au pied du chiffre, d’ailleurs).

L’estimation de la probabilité d’accident majeur (p=0,03%) est sujette à une erreur importante puisqu’on a peu d’observations et elle pourrait varier au minimum du simple au double (en ne comptant Fukushima que pour un seul événement du point de vue des événements indépendants), ce qui donne alors 53% au lieu de 72%.
 
C’est le plus simple que l’on puisse faire pour établir un autre calcul, mais il y a d’autres problèmes pour l’indépendance. On suppose implicitement que p ne varie pas au cours du temps, qu’il est indépendant du type de centrale etc. Affiner p conduirait à donner plusieurs valeurs selon les cas et on serait alors plus démuni pour estimer cette valeur dans le cas de types de centrales n’ayant jamais eu à subir d’accident majeur.

Par ailleurs il semble que ces accidents majeurs soient très fortement liés à des problèmes humains. Si tel est le cas (et que donc les questions de type de centrale, d’ancienneté etc. soient négligeables devant ce facteur), alors p est en effet uniquement lié à la fréquence des erreurs humaines (et de certaines catastrophes naturelles ?).
 
Mais alors la question qui se pose est de savoir si on peut faire confiance aux humains pour ne plus faire d’erreurs ...

Pour terminer sur une note plus technique, la modélisation proposée ici est par loi binomiale : on évalue une probabilité d’accident et ensuite on fait comme si, pour chaque centrale, chaque année, on tirait au dé pour savoir si elle a à subir un accident majeur. Ce n’est pas nécessairement le modèle le mieux adapté dans le cas des événements rares. Les statisticiens font souvent usage de la loi de Pareto. Le calcul serait alors différent. C’est cette loi qui est utilisée par exemple pour modéliser les crues, mais dans ce cas, même si les crues catastrophes ne sont pas si fréquentes, on a nettement plus de données pour ajuster les prédictions.
 
Bref, ce qui est extrêmement choquant, de mon point de vue, c’est qu’un tel calcul soit mené tel qu’il est mené. La démarche est même fallacieuse : non seulement la méthode de calcul est incorrecte, mais le résultat est dénué de sens. C’est choquant dans un quotidien national et c’est choquant que ce soit signé par des scientifiques.
 
C’est fort dommageable. On peut en effet se poser la question du risque d’accident majeur et on peut en donner des estimations. Je ne crois pas, personnellement, au 72% ou au 53%, pas au pied de la lettre, mais il me semble très clair que le risque zéro n’existe pas, qu’un tel risque aussi infime soit-il conduit à une très forte probabilité d’accident à long terme. Est-on en mesure d’accepter ce risque ? de dire qu’on pourra gérer les accidents de façon à ce que personne n’en souffre, voire tout simplement que l’humanité y survive ?
C’est l’humanité qui crée ce danger, c’est donc à elle de répondre à ces questions.


 
 
Génial


 
Quand un article est relayé par Spartak, on sait qu'il y a 9 chance sur 10 que ce soit du nawak.   [:el_risitas:4]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°68867015
nakata
frog game
Posté le 22-07-2023 à 13:33:04  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Bah non. Y a pas de consensus sur le bénéfice/risque à faible consommation d'alcool. Et encore moins à faible conso de vin rouge.


Bien sûr que si. https://fr.wikipedia.org/wiki/Vin_et_sant%C3%A9

Citation :

La consommation de vin comporte des risques pour la santé et figure, comme les autres boissons alcoolisées, sur la liste des cancérogènes du groupe 1 du CIRC. Les bénéfices supposés de molécules comme le resvératrol ont fait l'objet de nombreux travaux de recherche « qui ont produit des preuves contradictoires des effets du resvératrol dans différents contextes », comme le rappelle une étude publiée par la revue Science en 2017. Par ailleurs, une méta-analyse de 2016 portant sur 87 travaux de recherches (parmi 2 662 études identifiées initialement) conclue en une absence de bénéfice sur la santé d'une consommation d'alcool modérée, par rapport à une absence de consommation ou une consommation exceptionnelle.
 
Une méta-analyse de 2018 confirme que « le niveau de consommation qui minimise la dégradation de la santé est de zéro » : « La consommation d’alcool, peu importe la quantité, entraîne une perte de santé parmi les populations. » Cette étude souligne que cela concerne particulièrement les cancers, et que l'effet protecteur sur les maladies cardio-vasculaires est nul ou non significatif. L'épidémiologiste Catherine Hill indique que le vin correspond à 58 % de la consommation d'alcool totale en France. Il y a 41 000 morts par an en France reliés à la consommation d'alcool.
 
En 2022, une nouvelle étude paraît dans la même revue et précise ces propos : les auteurs concluent que les interventions en faveur de la réduction d'alcool doivent être renforcées, notamment en direction des jeunes.


Message édité par nakata le 22-07-2023 à 13:34:07
n°68867019
Philibear
Orbital Bacon
Posté le 22-07-2023 à 13:34:28  profilanswer
 


Ça fait pas beaucoup barrage à la leur :o


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°68867029
smiley0041
Posté le 22-07-2023 à 13:35:20  profilanswer
 

C'est assez mal barré pour la prochaine fois [:tantemarine:7]


---------------
Mon feed
n°68867031
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2023 à 13:36:40  answer
 

smiley0041 a écrit :

C'est assez mal barré pour la prochaine fois [:tantemarine:7]

 

On essaiera quand même. Ça nous prend pas trop d'énergie hein, juste aller voter un dimanche.

n°68867037
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 22-07-2023 à 13:37:50  profilanswer
 

https://posterissim.com/1177-large_default/vins-de-france.jpg
 
https://posterissim.com/1243/le-bon-vin-de-france-joie-et-sante.jpg
 
https://i.ebayimg.com/thumbs/images/g/GekAAOSwOuRj6lha/s-l225.jpg


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°68867043
Roupillon
Posté le 22-07-2023 à 13:38:29  profilanswer
 

Philibear a écrit :


Ça fait pas beaucoup barrage à la leur :o


 
Le principale c’est qu’ils n’aient pas notre haine :o

n°68867075
Ryo-Ohki
10th Rabbit
Posté le 22-07-2023 à 13:43:24  profilanswer
 


 
oui mais l'eau ferrugineuse ?   [:so-saugrenu27:8]


---------------
The Lapin, reloaded  |  "Anything can happen in Formula One, and it usually does." -- Murray Walker
n°68867093
spartak01
Posté le 22-07-2023 à 13:45:36  profilanswer
 

leyo23 a écrit :


 
 
Aaaah, le fameux papier de  Laponche avec plus de 129% de probabilité de risque d'accident, et base sur des hypothèses petees du cul! :pt1cable:  
 
https://images.math.cnrs.fr/Acciden [...] tatistique
 

Citation :

Explications de texte.
 
L’article commence par estimer la probabilité d’un accident majeur par réacteur nucléaire et par année de fonctionnement. Selon l’article, le parc mondial actuel de réacteurs cumule 14000 réacteurs-ans (environ 450 réacteurs pendant 31 ans). Pendant cette période, il y a eu quatre accidents majeurs, ce qui mène à une probabilité d’accident majeur d’environ 0,0003 par an pour chaque réacteur.
 
Les auteurs en « déduisent » donc que la probabilité d’un accident majeur en France (avec ses 58 réacteurs) pendant les trente prochaines années serait de 58 fois 30 fois 0,0003, donc d’environ 50%. Quant à la probabilité d’un accident en Europe (143 réacteurs) dans les trente prochaines années, elle « est » de 143 fois 30 fois 0,0003, « donc » d’environ 129%. Comment une probabilité pourrait-elle dépasser 100% ? Plus sûr que la certitude ? Les auteurs ont sans doute mauvaise conscience d’écrire que la probabilité est de 129% alors ils se contentent d’écrire qu’elle est de « plus de 100% »... Ils concluent « La réalité, c’est que le risque d’accident majeur en Europe n’est pas très improbable, mais au contraire une certitude statistique. »

Quel dommage qu’un ingénieur et un physicien puissent commettre de telles erreurs sur des questions aussi élémentaires de probabilités. D’autant plus dommage que s’ils avaient fait un calcul correct, ils n’auraient pas conclu à une « certitude statistique » mais à des chiffres qui sont de toutes façons alarmants.

Faisons ce calcul.
 
Si la probabilité d’un accident majeur est de 0,0003 par an et par réacteur, la probabilité qu’il n’y ait pas d’accident est de (1−0,0003) pour un réacteur et une année. La probabilité qu’il n’y ait aucun accident majeur pendant les 30 ans qui viennent, parmi les 143 réacteurs européens est donc  [3] de (1−0,0003)30×143 soit à peu près 0,28. La probabilité qu’il y ait un accident majeur en Europe dans les 30 prochaines années est donc de 72%.
 
Ce calcul a-t-il un sens ? Je n’en suis pas sûr, mais en tous les cas il en a plus que celui qui mène à une probabilité « supérieure à 100% ».
 
72%, ce n’est pas une certitude. Mais c’est quand même une probabilité sérieuse. Sommes-nous prêts à prendre un tel risque ? Un tel chiffre devrait pourtant nous faire réfléchir. Mais, comme écrivait Pierre Simon de Laplace en 1814  [4]  :
 
« Nous ne craignons point pour de faibles avantages, d’exposer notre vie à des dangers beaucoup moins invraisemblables que la sortie d’un quine [5] à la loterie de France ».


 
 

Citation :


à propos du 72% calculé par Etienne, et dont il dit, par euphémisme, dont il n’est pas sûr qu’il ait un sens, j’aimerais donner quelques pistes indiquant qu’en effet il n’est pas à prendre au pied de la lettre (ni au pied du chiffre, d’ailleurs).

L’estimation de la probabilité d’accident majeur (p=0,03%) est sujette à une erreur importante puisqu’on a peu d’observations et elle pourrait varier au minimum du simple au double (en ne comptant Fukushima que pour un seul événement du point de vue des événements indépendants), ce qui donne alors 53% au lieu de 72%.
 
C’est le plus simple que l’on puisse faire pour établir un autre calcul, mais il y a d’autres problèmes pour l’indépendance. On suppose implicitement que p ne varie pas au cours du temps, qu’il est indépendant du type de centrale etc. Affiner p conduirait à donner plusieurs valeurs selon les cas et on serait alors plus démuni pour estimer cette valeur dans le cas de types de centrales n’ayant jamais eu à subir d’accident majeur.

Par ailleurs il semble que ces accidents majeurs soient très fortement liés à des problèmes humains. Si tel est le cas (et que donc les questions de type de centrale, d’ancienneté etc. soient négligeables devant ce facteur), alors p est en effet uniquement lié à la fréquence des erreurs humaines (et de certaines catastrophes naturelles ?).
 
Mais alors la question qui se pose est de savoir si on peut faire confiance aux humains pour ne plus faire d’erreurs ...

Pour terminer sur une note plus technique, la modélisation proposée ici est par loi binomiale : on évalue une probabilité d’accident et ensuite on fait comme si, pour chaque centrale, chaque année, on tirait au dé pour savoir si elle a à subir un accident majeur. Ce n’est pas nécessairement le modèle le mieux adapté dans le cas des événements rares. Les statisticiens font souvent usage de la loi de Pareto. Le calcul serait alors différent. C’est cette loi qui est utilisée par exemple pour modéliser les crues, mais dans ce cas, même si les crues catastrophes ne sont pas si fréquentes, on a nettement plus de données pour ajuster les prédictions.
 
Bref, ce qui est extrêmement choquant, de mon point de vue, c’est qu’un tel calcul soit mené tel qu’il est mené. La démarche est même fallacieuse : non seulement la méthode de calcul est incorrecte, mais le résultat est dénué de sens. C’est choquant dans un quotidien national et c’est choquant que ce soit signé par des scientifiques.
 
C’est fort dommageable. On peut en effet se poser la question du risque d’accident majeur et on peut en donner des estimations. Je ne crois pas, personnellement, au 72% ou au 53%, pas au pied de la lettre, mais il me semble très clair que le risque zéro n’existe pas, qu’un tel risque aussi infime soit-il conduit à une très forte probabilité d’accident à long terme. Est-on en mesure d’accepter ce risque ? de dire qu’on pourra gérer les accidents de façon à ce que personne n’en souffre, voire tout simplement que l’humanité y survive ?
C’est l’humanité qui crée ce danger, c’est donc à elle de répondre à ces questions.


 
 
Génial


 
Les arguments de ton posts, qui démontent l’article de Libé, me semblent fondés... :jap:  
 
Mais je remarque quand même que l'auteur conclut sa (brillante) démonstration par "On peut en effet se poser la question du risque d’accident majeur et on peut en donner des estimations. Je ne crois pas, personnellement, au 72% ou au 53%, pas au pied de la lettre, mais il me semble très clair que le risque zéro n’existe pas, qu’un tel risque aussi infime soit-il conduit à une très forte probabilité d’accident à long terme. Est-on en mesure d’accepter ce risque ? de dire qu’on pourra gérer les accidents de façon à ce que personne n’en souffre, voire tout simplement que l’humanité y survive ?"
 
Ce qui va dans le sens de mon intervention, même si apparemment l'article sur lequel je me suis appuyé n'était pas aussi fiable que cela...  ;)
 
Edit ; je vois que Tammuz, fidèle à lui-même, à profité de ton post (qu'il n'a sans doute même pas lu dans son intégralité...) pour se livrer à son activité favorite sur HFR...
 
https://i.pinimg.com/originals/7b/78/7c/7b787caadf7f8b8259bea4ccc19c2f8a.gif
 
Enfin, il est devenu propre. C'est déjà ça...  [:audette]  
 

Message cité 2 fois
Message édité par spartak01 le 22-07-2023 à 13:52:32

---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°68867122
Roupillon
Posté le 22-07-2023 à 13:51:28  profilanswer
 
n°68867138
la lampe
Posté le 22-07-2023 à 13:54:44  profilanswer
 

spartak01 a écrit :

 
Edit ; je vois que Tammuz, fidèle à lui-même, à profité de ton post (qu'il n'a sans doute même pas lu dans son intégralité...) pour se livrer à son activité favorite sur HFR...
 
https://i.pinimg.com/originals/7b/7 [...] 9c2f8a.gif
 
Enfin, il est devenu propre. C'est déjà ça...  [:audette]  
 


 
J'ai du mal à comprendre pourquoi il s'obstine autant ?
Un tel besoin d'attention à plus de 40 berges pose question  [:abakuk:3]  

n°68867182
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 22-07-2023 à 14:03:55  profilanswer
 

On a quand même de sacrés bons produits en France  
 
https://image.slidesharecdn.com/pubalcoolavant1900-110308033216-phpapp02/85/pub-alcool-avant-1900-1-320.jpg?cb=1668905441


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°68867276
viniw
geek repenti
Posté le 22-07-2023 à 14:24:48  profilanswer
 

the bestofthebest
https://4.bp.blogspot.com/-YGWHc52ajI4/Ul5wYlNGGgI/AAAAAAABMaw/DQUNTLY5zUY/s1600/La+bie%CC%80re+est+nourrissante.jpg

n°68867300
rewe
Posté le 22-07-2023 à 14:30:57  profilanswer
 

giorkal a écrit :


Geoffroy Lejeune est une crevure qui salit tout ce qu'il touche .  
La redaction a bien raison de refuser de travailler avec lui.


chienBlanc a écrit :


+1
 
Je ne suis pas de gauche, mais mettre un mec comme ça à la tête de ce journal, je ne vois pas comment ça aurait pu bien se passer.


 

PlayTime a écrit :

Mitterand, c'est de très loin le pire président de la 5eme, la plupart des problèmes aujourd'hui découlent de toute la merde qu'il a fait.
 
Chirac a en plus accentué tout ça en ne foutant absolument rien.
 
Sarkozy est le mec que je déteste le plus mais c'était déjà trop tard en passant après les deux pires président de la 5eme.


 

Dworkin a écrit :


 
Ah nan Hollande, je crois que c'était le fond du trou en matière de nullité totale, embarrassante quel que soit le sujet. Ce mec il est taillé pour être conseiller municipal à Bréauté-Beuzeville, par pour diriger un pays du C5. Il est arrivé au pouvoir uniquement parce que DSK a pas été capable de tenir son zgueg, sinon il serait resté à plafonner à 2% à la primaire, et on aurait plus jamais entendu parler de lui.
 
Y'a des tas (euphémisme) de choses à reprocher à macron, mais pour moi on reste très, très loin de Hollande.


Latiole a écrit :


 
VGE et Sarkozy qui ont juste flingué le pays, ça vous parle ?  [:fandalpinee]


 
parfaits commentaires s'ils en avaient été justifiés par des détails/exemples/explications précises et concrètes..
on veut des raisons valables :)

n°68867302
pistache52
Posté le 22-07-2023 à 14:31:24  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Quand un article est relayé par Spartak, on sait qu'il y a 9 chance sur 10 que ce soit du nawak.   [:el_risitas:4]


 
Pareto ou loi binomiale ?

n°68867452
leyo23
Posté le 22-07-2023 à 15:04:05  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Les arguments de ton posts, qui démontent l’article de Libé, me semblent fondés... :jap:  
 
Mais je remarque quand même que l'auteur conclut sa (brillante) démonstration par "On peut en effet se poser la question du risque d’accident majeur et on peut en donner des estimations. Je ne crois pas, personnellement, au 72% ou au 53%, pas au pied de la lettre, mais il me semble très clair que le risque zéro n’existe pas, qu’un tel risque aussi infime soit-il conduit à une très forte probabilité d’accident à long terme. Est-on en mesure d’accepter ce risque ? de dire qu’on pourra gérer les accidents de façon à ce que personne n’en souffre, voire tout simplement que l’humanité y survive ?"
 
Ce qui va dans le sens de mon intervention, même si apparemment l'article sur lequel je me suis appuyé n'était pas aussi fiable que cela...  ;)
 


 
 
La question se répond par la balance bénéfice risque, sachant que même avec les accidents, le nucléaire est moins mortel que le photovoltaïque.
https://www.sciencedirect.com/scien [...] 0050#s0035
 

Citation :

As an example, global average values of the mortality rate per billion kWh, due to all causes as reported by the World Health Organization (WHO), are 100 for coal, 36 for oil, 24 for biofuel/biomass, 4 for natural gas, 1.4 for hydro, 0.44 for solar, 0.15 for wind and 0.04 for nuclear


 
Si pour toi la souffrance et le risque d'extinction de l'humanité par le nucléaire  est important, alors que dire de l'éolien, 3 fois plus mortel, du photovoltaïque 10 fois plus mortel, de l'hydraulique 35 fois plus mortel, de la biomasse 600 fois plus mortelle pour le même service, et je ne compte pas le gaz, le charbon et le pétrole.
 
Par quel miracle, sachant que l'humanité a fait le combo fossiles+ENR+Nucléaire sur les 30 dernières années, le nucléaire, seul, ferait pire dans les 30 prochaines années ?
 
Même en prenant en considération les contaminations radioactive du medicale, comme le Tchernobyl mexicain :
https://culturacolectiva.com/en/his [...] -accident/
 

Citation :

So, Chernobyl might’ve passed through history as the worst nuclear incident, but it’s actually not the only one or even the worst, depending on how we measure these horrid events.
 
Just a couple of years before Chernobyl, ignorance, corruption, and total lack of common sense led to one of the biggest radioactive accidents of all time, and definitely the worst in all the American Continent. Known as the Cobalt-60 accident of Ciudad Juarez, a small and kind of stupid human mistake ended up contaminating almost an entire country and exposing thousands and thousands of people to the perils of radioactivity.
 
 
 


 
 
On arriverai, probablement, pas à faire pire.


Message édité par leyo23 le 22-07-2023 à 15:05:46
n°68867501
jpegfr
Posté le 22-07-2023 à 15:11:27  profilanswer
 

joost6 a écrit :

.

 

on va prendre +75% d'ici fin 2024 je vous le rappelle.

 

Non
Toi tu t'es arrêté encore une fois à un titre putaclic de twitter :o
Ça a été démenti en direct par Cnews. Ils ont admis s'être trompés pour une fois.
Le chiffre de +75% vient d'une prédiction d'un ingénieur sans aucune source pour appuyer ses dires.
La seule vérité pour le moment c'est les +10% du mois d'août


---------------
100% des gagnants ont joué
n°68867510
buscape30
Destination Birobidjan
Posté le 22-07-2023 à 15:14:00  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Les 4 mineurs qui ont défiguré une femme à Toulouse.

Citation :

Les quatre mis en cause sont «pour certains suivis par les services judiciaires de la protection des mineurs en raison d’un parcours social difficile et, pour d’autres, défavorablement connus de la justice pénale des mineurs pour des faits de violences, vols, menaces, défaut de permis de conduire, détention d’arme et de stupéfiants», énumère le parquet.


 
https://www.lefigaro.fr/faits-diver [...] lefigarov3


Les images de la défiguration sont terribles


---------------
 
n°68867520
ecirbaf
Posté le 22-07-2023 à 15:15:21  profilanswer
 

Roupillon a écrit :

 

N’empêche que LREM a bien verrouillé le système :

 

- ils ont affaibli l’éducation nationale afin que les enfants de la classe populaires et moyennes ne fassent plus concurrence aux gosses de riche dans les grandes écoles
- en contrepartie ils arrosent les cassos d'aides pour avoir la paix sociale
- immigration sans limite ou presque pour que faire baisser le prix de la main d’œuvre
- en contrepartie, on appelle à faire barrage au front national pour éviter de perdre le pouvoir

 

Ça fonctionne bien, c’est stable.
Il y a juste quelques problèmes sociaux : émeutes, radicalisation, hausse de la délinquance mais il suffit de minimiser les faits et le français oublie vite.


Ça durera pas.
Dette record, va falloir fermer les vannes.

n°68867527
ecirbaf
Posté le 22-07-2023 à 15:16:33  profilanswer
 


 [:rotinaj:7]

n°68867542
ecirbaf
Posté le 22-07-2023 à 15:18:55  profilanswer
 
n°68867569
Roupillon
Posté le 22-07-2023 à 15:22:15  profilanswer
 

ecirbaf a écrit :


Ça durera pas.
Dette record, va falloir fermer les vannes.


 
La classe populaire et moyenne qui bossent vont s’appauvrir, mais ils ne toucheront jamais aux aides sociales dans les quartiers,  trop risqué.

n°68867700
nakata
frog game
Posté le 22-07-2023 à 15:47:37  profilanswer
 

S'il le font vraiment le +75%, les gilets jaunes ce sera de la rigolade à côté [:sub42:5]

n°68867716
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 22-07-2023 à 15:50:28  profilanswer
 
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

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