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La liste des ministres de Barnier :




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

Législatives 2024 & Dissolution [Liste ministres en FP et Sondage]

n°71265261
Elbarto
Posté le 06-08-2024 à 22:03:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Difficile de faire une révolution avec une assemblée nationale fragmentée en 3 blocs qui s'opposent,
le plus réaliste serait un gouvernement technique (ou d'union nationale) pour un an (voire 3 si on pousse jusqu'à 2027), qui ne fera aucune réforme de structure, qui ne va pas essayer de renverser la table,

 

le seul objectif de ce futur gouvernement sera de continuer à collecter l'impôt, et à présenter un budget annuel permettant de payer les fonctionnaires et d'assurer la continuité des services publics, en gros un statu-quo.

 

Faudra oublier toutes les thématiques qui coûtent du blé, qui ne sont pas finançables (parce que personne veut payer plus d'impôt, ou perdre ses avantages/niches fiscales), et celles qui clivent les Français (sécurité, immigration, retraites, assurance maladie).

  

Message cité 2 fois
Message édité par Elbarto le 06-08-2024 à 22:11:29
mood
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Posté le 06-08-2024 à 22:03:49  profilanswer
 

n°71265971
DixHuitHeu​res10
L'élite HFR... mais bien sûr.
Posté le 07-08-2024 à 00:37:57  profilanswer
 

Elbarto a écrit :


Faudra oublier toutes les thématiques qui coûtent du blé, qui ne sont pas finançables (parce que personne veut payer plus d'impôt, ou perdre ses avantages/niches fiscales), et celles qui clivent les Français (sécurité, immigration, retraites, assurance maladie).


 
Que d'habitude ça passe crème  :??:

n°71266343
asmomo
Posté le 07-08-2024 à 08:43:06  profilanswer
 

pavel a écrit :

Non mais surtout, comme Lucie Castets, comment Xavier Bertrand ne subirait pas immédiatement une motion de censure?
 
Le NFP la votera sans hésitation, ce qui est normal.
Compter sur une abstention du RN alors qu'il est l'un des rares à droite à être resté clair sur son opposition sur une alliance avec eux, ça n'a pas de sens.
 
Peut être que c'est pour mieux justifier une censure immédiate par Ensemble/Modem/Horizons d'un gouvernement NFP par la suite.


 
Mais le RN est dans l'opposition c'est assumé, ça les dérange pas en soi que Bertrand soit PM.
 
Ils ne parlent de censurer que l'ultra gauche :o


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°71266422
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 07-08-2024 à 09:03:58  profilanswer
 

Le RN ne censurerait pas automatiquement le NFP parce qu'ils ont un intérêt évident à discréditer le reste de l'opposition au macronisme avec une majorité relative dont ils seraient les rois. C'était d'ailleurs le sens de leur première sortie post-legislatives où ils disaient qu'ils ne déposeraient pas automatiquement de censure, avant de se raviser dans la minute (par amateurisme). Et ça va aussi de concert avec ce dépôt de proposition de loi pour abroger la réforme des retraites qui sera la première loi examinée de la législature, histoire de profiter des voix NFP et de couper l'herbe sous le pied (au mieux) ou de faire passer le NFP pour des cons avec un avis défavorable du gouvernement.

 

Le but : voter avec le NFP les lois consensuelles (ou les faire passer pour des imbéciles) se les accaparer médiatiquement/politiquement puis censurer le NFP au budget, jouer sur la chienlit et sur la réputation de bordélisation portée par les insoumis lors de la précédente législature.

 

C'est ce que je conseillerais au RN si j'étais Sainte-Marie.


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"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°71267026
pik3
Posté le 07-08-2024 à 10:23:48  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

Difficile de faire une révolution avec une assemblée nationale fragmentée en 3 blocs qui s'opposent,
le plus réaliste serait un gouvernement technique (ou d'union nationale) pour un an (voire 3 si on pousse jusqu'à 2027), qui ne fera aucune réforme de structure, qui ne va pas essayer de renverser la table,
 
le seul objectif de ce futur gouvernement sera de continuer à collecter l'impôt, et à présenter un budget annuel permettant de payer les fonctionnaires et d'assurer la continuité des services publics, en gros un statu-quo.
 
Faudra oublier toutes les thématiques qui coûtent du blé, qui ne sont pas finançables (parce que personne veut payer plus d'impôt, ou perdre ses avantages/niches fiscales), et celles qui clivent les Français (sécurité, immigration, retraites, assurance maladie).
 
 
 


 
sauf qu'il y a forcément des décisions politiques à prendre car il y a un trou dans le budget


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°71267312
Tuxerman12
Posté le 07-08-2024 à 10:54:54  profilanswer
 

Entre JO et guerre à venir, BFM a un peu parlé politique intérieure hier. Je résume la situation : la gauche a gagné les législatives, le RN fait 2ème, Macron veut nommer un 1er ministre de droite, WTF !!! [:rofl]

Message cité 4 fois
Message édité par Tuxerman12 le 07-08-2024 à 10:56:45
n°71267314
DixHuitHeu​res10
L'élite HFR... mais bien sûr.
Posté le 07-08-2024 à 10:54:57  profilanswer
 

pik3 a écrit :


sauf qu'il y a forcément des décisions politiques à prendre car il y a un trou dans le budget


 
C'est déjà fait, les indemnités chômages ont été réduites, pas les charges patronales liées.  :sol:

n°71267344
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 07-08-2024 à 10:57:29  profilanswer
 

-Chris- a écrit :


 
Bah le pari c’est qu’une partie du PS lâche le NFP pour faire une coalition avec Macron et quelques miettes des LR.
 
C’est pas infaisable, t’as bien la moitié du PS qui préfèrerait bosser avec Macron qu’avec LFI maintenant que les élections sont passées.
Surtout si le Liban est en feu, Chikirou et cie vont aller encore plus loin dans le soutien au Hamas.


Et se faire niquer une deuxième fois par Macron? “On peut tromper mille homme une fois, mais…”


---------------
we are the dollars and cents
n°71267374
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 07-08-2024 à 11:00:11  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Entre JO et guerre à venir, BFM a un peu parlé politique intérieure hier. Je résume la situation : la gauche a gagné les législatives, le RN fait 2ème, Macron veut nommer un 1er ministre de droite, WTF !!! [:rofl]


Bah Emmanuel “je-pisse-sur-les-Français” Macron, quoi…


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we are the dollars and cents
n°71267435
pavel
Posté le 07-08-2024 à 11:06:27  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Entre JO et guerre à venir, BFM a un peu parlé politique intérieure hier. Je résume la situation : la gauche a gagné les législatives, le RN fait 2ème, Macron veut nommer un 1er ministre de droite, WTF !!! [:rofl]


Si on prend les résultats du 1er tour, le RN est 1er (gagnant des élections suivant la logique NUPES en 2022), la gauche 2ème et Ensemble 3ème.
Si on prend le nombre de députés; le NFP est 1er, suivi de Ensemble qui est 2ème, et le RN est 3ème. Ensemble + LR est devant le NFP.
 
Dans aucun cas, on a le NFP premier et le RN 2ème.

mood
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Posté le 07-08-2024 à 11:06:27  profilanswer
 

n°71267457
igo2001
Posté le 07-08-2024 à 11:09:04  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Entre JO et guerre à venir, BFM a un peu parlé politique intérieure hier. Je résume la situation : la gauche a gagné les législatives, le RN fait 2ème, Macron veut nommer un 1er ministre de droite, WTF !!! [:rofl]


Macron nomme absolument qui il veut.

 

Les parlementaires sont libres ensuite de déposer une motion de censure contre le gouvernement.

 

Quel est le problème ?  :??:


Message édité par igo2001 le 07-08-2024 à 11:10:03
n°71267478
piou piou ​piou
Posté le 07-08-2024 à 11:11:15  profilanswer
 

pavel a écrit :


Si on prend les résultats du 1er tour, le RN est 1er (gagnant des élections suivant la logique NUPES en 2022), la gauche 2ème et Ensemble 3ème.
Si on prend le nombre de députés; le NFP est 1er, suivi de Ensemble qui est 2ème, et le RN est 3ème. Ensemble + LR est devant le NFP.

 

Dans aucun cas, on a le NFP premier et le RN 2ème.

Les résumés monolignes de "j'ai entendu a la télé/radio" + [:rofl], sans source c'est toujours d'une grande fiabilité sur HFR :o


Message édité par piou piou piou le 07-08-2024 à 11:12:05
n°71267653
iVador
Posté le 07-08-2024 à 11:26:49  profilanswer
 

Il n’y a aucun gagnant sur ces législatives mais la France ne peut pas être gouvernée par le NFP si 70% des électeurs s’opposent à leur politique. Le centre et la droite auront plus de chances de parvenir à un compromis que le centre avec le NFP comprenant LFI qui ne souhaite appliquer que son programme et rien que son programme. C’est pas compliqué pourtant

n°71267916
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 07-08-2024 à 11:50:56  profilanswer
 

iVador a écrit :

Il n’y a aucun gagnant sur ces législatives mais la France ne peut pas être gouvernée par le NFP si 70% des électeurs s’opposent à leur politique. Le centre et la droite auront plus de chances de parvenir à un compromis que le centre avec le NFP comprenant LFI qui ne souhaite appliquer que son programme et rien que son programme. C’est pas compliqué pourtant


 
Il faut un compromis sur le programme et pas sur les partis. Chercher une coalition a très peu de chance de fonctionner (voire aucune chance). Chercher un accord sur un ensemble de mesures peut fonctionner pour créer une majorité UNIQUEMENT sur ce programme.


---------------
Expert en expertises
n°71267970
bobe
Posté le 07-08-2024 à 11:57:05  profilanswer
 

https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Citation :

Une enquête ouverte pour menace de mort après un courrier reçu par l’Arcom
 
Les auteurs de ce courrier menaçant, signé « Les gilets noirs », y profèrent, selon RMC, des insultes et des menaces de mort explicites à l’encontre des responsables de l’ex-CSA.


 
 [:lesamericains:4]

n°71267996
la lampe
Posté le 07-08-2024 à 12:00:03  profilanswer
 

iVador a écrit :

Il n’y a aucun gagnant sur ces législatives mais la France ne peut pas être gouvernée par le NFP si 70% des électeurs s’opposent à leur politique. Le centre et la droite auront plus de chances de parvenir à un compromis que le centre avec le NFP comprenant LFI qui ne souhaite appliquer que son programme et rien que son programme. C’est pas compliqué pourtant


 
Le centre et la droite c'est aussi 70% des français qui n'en veulent pas et la droite a déjà dit qu'elle refuserait des compromis.
 
 

n°71268009
pik3
Posté le 07-08-2024 à 12:01:58  profilanswer
 

la lampe a écrit :

 

Le centre et la droite c'est aussi 70% des français qui n'en veulent pas et la droite a déjà dit qu'elle refuserait des compromis.

 




La droite a gagné le perchoir  :D


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°71268049
la lampe
Posté le 07-08-2024 à 12:06:35  profilanswer
 

pik3 a écrit :


La droite a gagné le perchoir  :D


 
Et la gauche, le bureau.
 
Édit : le NFP.


Message édité par la lampe le 07-08-2024 à 12:07:08
n°71268126
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 07-08-2024 à 12:16:09  profilanswer
 

bobe a écrit :

https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Citation :

Une enquête ouverte pour menace de mort après un courrier reçu par l’Arcom
 
Les auteurs de ce courrier menaçant, signé « Les gilets noirs », y profèrent, selon RMC, des insultes et des menaces de mort explicites à l’encontre des responsables de l’ex-CSA.


 
 [:lesamericains:4]


Les menaces de mort viennent du bon coté donc yarien :o

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 07-08-2024 à 12:16:23

---------------
we are the dollars and cents
n°71268167
kronekenbc
TPR Rul3s
Posté le 07-08-2024 à 12:22:13  profilanswer
 

Fender a écrit :


Les menaces de mort viennent du bon coté donc yarien :o


Tu connais toi les gilets noirs ? :??:
 
Ils parlent de ceux là ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gilets_noirs
 

Citation :

Les Gilets noirs sont un collectif composé majoritairement de personnes immigrées sans papiers dont l'objectif est la régularisation administrative de toutes les personnes migrantes en France ainsi que des logements décents et des conditions de vie dignes1.


---------------
Whiskytèque
n°71268172
chienBlanc
Posté le 07-08-2024 à 12:23:15  profilanswer
 

la lampe a écrit :


 
Le centre et la droite c'est aussi 70% des français qui n'en veulent pas et la droite a déjà dit qu'elle refuserait des compromis.
 
 


C'est faux. La France est de plus en plus de droite.  :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71268496
Cisko
Posté le 07-08-2024 à 13:08:16  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Entre JO et guerre à venir, BFM a un peu parlé politique intérieure hier. Je résume la situation : la gauche a gagné les législatives, le RN fait 2ème, Macron veut nommer un 1er ministre de droite, WTF !!! [:rofl]


 
   [:canard roulettes:5]

n°71268573
la lampe
Posté le 07-08-2024 à 13:17:52  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


C'est faux. La France est de plus en plus de droite.  :jap:


 
Balek on a gagné  [:sent mal_homme:8] a

n°71268614
-Chris-
Posté le 07-08-2024 à 13:22:49  profilanswer
 

Je ne vois pas comment on peut dire que la gauche a gagné l'élection alors que l'immense majorité des Français veut plus d'ordre et moins d'immigration...  
LR qui a une grosse responsabilité d'ailleurs dans la montée du RN et ce bordel, à avoir été trop mou sur ces sujets pendant des années ils ont paumé définitivement leur électorat de base.
 
De toute façon gagner quoi ? Un gouvernement instable et un mur pour 2027, génial ! [:mur]

Message cité 1 fois
Message édité par -Chris- le 07-08-2024 à 13:28:27
n°71268867
piou piou ​piou
Posté le 07-08-2024 à 13:49:46  profilanswer
 

Comment ça tourne en rond sans fin ici sur "c'est nous qu'avons gagné".

 

Macron va proposer un 1er ministre. Et on va de toute façon voir si une majorité de l'assemblée l'accepte ou le censure. Pareil ensuite pour l'éventuel second choix, ou le 3ème.

 

Ils auront l'air malins ceux qui ont répété pendant des semaines "on a gagné" si c'est pas leur champion qui est retenu par l'assemblée.

Message cité 2 fois
Message édité par piou piou piou le 07-08-2024 à 13:50:12
n°71268869
la lampe
Posté le 07-08-2024 à 13:49:59  profilanswer
 

-Chris- a écrit :

Je ne vois pas comment on peut dire que la gauche a gagné l'élection alors que l'immense majorité des Français veut plus d'ordre et moins d'immigration...  
LR qui a une grosse responsabilité d'ailleurs dans la montée du RN et ce bordel, à avoir été trop mou sur ces sujets pendant des années ils ont paumé définitivement leur électorat de base.
 
De toute façon gagner quoi ? Un gouvernement instable et un mur pour 2027, génial ! [:mur]


 
Un mur ?
 

piou piou piou a écrit :

Comment ça tourne en rond sans fin ici sur "c'est nous qu'avons gagné".
 
Macron va proposer un 1er ministre. Et on va de toute façon voir si une majorité de l'assemblée l'accepte ou le censure. Pareil ensuite pour l'éventuel second choix, ou le 3ème.
 
Ils auront l'air malins ceux qui ont répété pendant des semaines "on a gagné" si c'est pas leur champion qui est retenu par l'assemblée.


 
L'assemblée est paralysée. Au pire le RN vote avec lrem et se flingue en 2027. Cher payé pour faire kiffer Darmanin et le topic lfi.
 
Au mieux : bah on a plus cette majorité et Macron est à poil.
 
 [:juppax:5]

Message cité 1 fois
Message édité par la lampe le 07-08-2024 à 13:52:55
n°71269076
-Chris-
Posté le 07-08-2024 à 14:16:46  profilanswer
 

Bah oui un mur, un gouvernement incapable d’avancer ou de faire des compromis ne va pas aider ses députés en 2027.

n°71269691
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 07-08-2024 à 15:03:59  profilanswer
 

la lampe a écrit :


 
Un mur ?
 


 

la lampe a écrit :


 
L'assemblée est paralysée. Au pire le RN vote avec lrem et se flingue en 2027. Cher payé pour faire kiffer Darmanin et le topic lfi.
 
Au mieux : bah on a plus cette majorité et Macron est à poil.
 
 [:juppax:5]


 
Pourquoi ils feraient ça ?


---------------
Expert en expertises
n°71269718
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 07-08-2024 à 15:05:44  profilanswer
 

Ah et sinon, Macron ne va pas prendre le risque de changer le gouvernement actuel qui lui s'occupe des affaires courantes... Macron n'a sûrement pas envie d'avoir le NFP qui s'occupe des affaires courantes, peut faire passer de décrets etc...


---------------
Expert en expertises
n°71269760
alien64
you touch my tralala
Posté le 07-08-2024 à 15:07:50  profilanswer
 

L'autre possibilité c'est que quel que soit le nom proposé par Macron il soit rejeté par l'assemblée.
Dès lors pendant un an jusqu'à une prochaine dissolution on garde tous les ministres démissionnaires.

n°71270040
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 07-08-2024 à 15:21:09  profilanswer
 

alien64 a écrit :

L'autre possibilité c'est que quel que soit le nom proposé par Macron il soit rejeté par l'assemblée.
Dès lors pendant un an jusqu'à une prochaine dissolution on garde tous les ministres démissionnaires.


 
Bah non, ça marche pas comme ça.  
 
Quand un premier ministre est choisi par le président, il va ensuite présenter ton projet de politique générale et c'est seulement ensuite que le parlement va donner son vote de confiance, voter une motion de censure etc...
 
Si le gouvernement se prend une motion de censure, il est ensuite comme le gouvernement Attal maintenant... Il gère les affaires courantes en attendant le nouveau premier ministre.... Bah avoir le NFP pour ça ? Jamais Macron ne prendre un tel risque lol...


---------------
Expert en expertises
n°71270080
DP59
Posté le 07-08-2024 à 15:22:49  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

 

Bah non, ça marche pas comme ça.

 

Quand un premier ministre est choisi par le président, il va ensuite présenter ton projet de politique générale et c'est seulement ensuite que le parlement va donner son vote de confiance, voter une motion de censure etc...

 

Si le gouvernement se prend une motion de censure, il est ensuite comme le gouvernement Attal maintenant... Il gère les affaires courantes en attendant le nouveau premier ministre.... Bah avoir le NFP pour ça ? Jamais Macron ne prendre un tel risque lol...

 

Il a pourtant pris le risque de la dissolution

n°71270127
piou piou ​piou
Posté le 07-08-2024 à 15:26:17  profilanswer
 

Ca dépendra du RN.

 

Soit il décide de "tout bloquer" pour jouer au concours "d'opposant numéro 1" avec la FI.

 

Soit il la joue "constructif" avec l'argument "grâce à nous c'est un gouvernement de droite et non plus de gauche/centre".

 

J'y mettrais pas ma main à couper mais la 2nd option me semble bien possible. Le fait qu'ils aient dit qu'ils censureraient tout gouvernement avec LFI/EELV (donc pas forcément avec d'autres partis), est un bon indice.

 

D'ailleurs c'est aussi un choix qu'aurait pu faire le NFP, en acceptant l'idée d'un gouvernement de centre gauche tolérable par les autres partis, donc sans LFI, mais bon, ils veulent un gouvernement NFP ou rien (donc possiblement de droite).

Message cité 1 fois
Message édité par piou piou piou le 07-08-2024 à 15:27:44
n°71270153
la lampe
Posté le 07-08-2024 à 15:28:02  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Pourquoi ils feraient ça ?


 
Bah c'est bien ce que je dis : assemblée paralysée.

n°71270154
DP59
Posté le 07-08-2024 à 15:28:07  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :

Ca dépendra du RN.

 

Soit il décide de "tout bloquer" pour jouer au concours "d'opposant numéro 1" avec la FI.

 

Soit il la joue "constructif" avec l'argument "grâce à nous c'est un gouvernement de droite et non plus de gauche/centre".

 

J'y mettrais pas ma main à couper mais la 2nd option me semble bien possible. Le fait qu'ils aient dit qu'ils censureraient tout gouvernement avec LFI/EELV (donc pas forcément avec d'autres partis), est un bon indice.

 

D'ailleurs c'est aussi un choix qu'aurait pu faire le NFP, en acceptant l'idée d'un gouvernement de gauche sans LFI, mais bon, ils veulent un gouvernement NFP ou rien (donc possiblement de droite).

 

Il faut penser aux élections futures.  

 

La filsdeputerie ca se paie à un moment.
D'autant que c'est tres proche et la macronie est foutue

n°71270203
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 07-08-2024 à 15:30:52  profilanswer
 

DP59 a écrit :


 
Il faut penser aux élections futures.  
 
La filsdeputerie ca se paie à un moment.  
D'autant que c'est tres proche et la macronie est foutue


 
Macron en a rien à foutre (sinon il aurait pas dissout l'AN)
 
Et d'ailleurs, son parti lui en veut à mort...


---------------
Expert en expertises
n°71270265
piou piou ​piou
Posté le 07-08-2024 à 15:34:20  profilanswer
 

DP59 a écrit :

Il faut penser aux élections futures.  
 
La filsdeputerie ca se paie à un moment.  
D'autant que c'est tres proche et la macronie est foutue

Quelle fdputerie ?

n°71270383
DP59
Posté le 07-08-2024 à 15:38:06  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :

Quelle fdputerie ?

 

De lacher lfi

n°71270598
Tuxerman12
Posté le 07-08-2024 à 15:53:15  profilanswer
 

pavel a écrit :


Si on prend les résultats du 1er tour, le RN est 1er (gagnant des élections suivant la logique NUPES en 2022), la gauche 2ème et Ensemble 3ème.
Si on prend le nombre de députés; le NFP est 1er, suivi de Ensemble qui est 2ème, et le RN est 3ème. Ensemble + LR est devant le NFP.
 
Dans aucun cas, on a le NFP premier et le RN 2ème.


My mistake, j'avais raté que la Macronie a 20 députés de plus que le RN  :jap:

n°71270614
frede94
PCF et LFI = EG
Posté le 07-08-2024 à 15:54:38  profilanswer
 

la lampe a écrit :


 
Balek on a gagné  [:sent mal_homme:8] a


 
Qui "on" ? Si y avait un gagnant cela se saurait. Et surtout on aurait déjà un nouveau 1er ministre  [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par frede94 le 07-08-2024 à 15:55:08
n°71270890
pik3
Posté le 07-08-2024 à 16:21:51  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :

Comment ça tourne en rond sans fin ici sur "c'est nous qu'avons gagné".

 

Macron va proposer un 1er ministre. Et on va de toute façon voir si une majorité de l'assemblée l'accepte ou le censure. Pareil ensuite pour l'éventuel second choix, ou le 3ème.

 

Ils auront l'air malins ceux qui ont répété pendant des semaines "on a gagné" si c'est pas leur champion qui est retenu par l'assemblée.

 

Ca criera à la dictature.
On verra s'ils appellent à marcher sur l'Elysée.  :o


Message édité par pik3 le 07-08-2024 à 16:22:39

---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
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Posté le   profilanswer
 

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