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11.0 %
 31 votes
2.  Rassemblement National / Extreme-Droite encore en lice
 
 
44.5 %
 126 votes
3.  NUPES
 
 
1.8 %
      5 votes
4.  Droite encore en lice (LR, Div…)
 
 
2.8 %
     8 votes
5.  Gauche encore en lice, hors-Nupes (PS, Ecolos, Div…)
 
 
0.4 %
       1 vote
6.  Extrême-Gauche encore en lice, hors-Nupes
 
 
3.2 %
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7.  Autre candidat
 

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Auteur Sujet :

[TU] Législatives 2022 : Jour J

n°66038540
Blue_Evere​st
Posté le 01-06-2022 à 14:03:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

la lampe a écrit :


 
Bah elle dégagera. Mais je pense qu'elle est dans une circo difficilement perdable.


 
Oui, évidemment, mais ça serait marrant  :D

mood
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Posté le 01-06-2022 à 14:03:45  profilanswer
 

n°66038570
Tammuz
Posté le 01-06-2022 à 14:06:32  profilanswer
 

apidya a écrit :


 
 [:shimay:1]  
 
Rien que pour ça je pourrais voter NUPES  :love:  
 
Bon j'ai rien compris à ton histoire de bicoque par contre.


 
Qu'est-ce qui fait rager tant que ça certains contre l'imposition par foyer fiscal ?    [:geert]  
 
 
Vous avez envie d'en parler ?    [:kingsfedelvis:4]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°66038742
It_Connexi​on
Posté le 01-06-2022 à 14:26:40  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Qu'est-ce qui fait rager tant que ça certains contre l'imposition par foyer fiscal ?    [:geert]  
 
 
Vous avez envie d'en parler ?    [:kingsfedelvis:4]


 
Pas trop compris non plus j'avoue


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Galerie Photo Personnelle
n°66038804
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 01-06-2022 à 14:32:32  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Qu'est-ce qui fait rager tant que ça certains contre l'imposition par foyer fiscal ?    [:geert]  
 
Vous avez envie d'en parler ?    [:kingsfedelvis:4]


 
Fait pas semblant de ne pas comprendre  [:amenorrhee suspecte:3]

n°66038819
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 01-06-2022 à 14:33:53  profilanswer
 

Annuler le principe d'imposition pour les couples ?  
Une bonne raison de plus de ne pas voter NUPES effectivement :D

n°66038853
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 01-06-2022 à 14:37:58  profilanswer
 

Sebwap a écrit :

Annuler le principe d'imposition pour les couples ?  
Une bonne raison de plus de ne pas voter NUPES effectivement :D


 
Pas les couples, les couples mariés ou pacsé  [:moundir]  
 
Pas de raison que l'imposition des revenus tienne compte du statut marital  :pt1cable:

n°66038941
Tammuz
Posté le 01-06-2022 à 14:48:16  profilanswer
 

apidya a écrit :


 
Pas les couples, les couples mariés ou pacsé  [:moundir]  
 
Pas de raison que l'imposition des revenus tienne compte du statut marital  :pt1cable:


 
 
L'Etat n'a pas à s'immiscer dans la vie privée des gens.
 
 
Si tu n'as pas jugé utile d'officialiser ton statut de couple par un mariage ou un pacs, il n'y a pour lui que deux célibataires qui font ce qu'ils veulent ensemble mais qui ne bénéficient d'aucun passe-droit.
 
 


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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°66038987
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 01-06-2022 à 14:51:57  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
 
L'Etat n'a pas à s'immiscer dans la vie privée des gens.
 
Si tu n'as pas jugé utile d'officialiser ton statut de couple par un mariage ou un pacs, il n'y a pour lui que deux célibataires qui font ce qu'ils veulent ensemble mais qui ne bénéficient d'aucun passe-droit.


 
Entièrement d'accord  :jap:  
 
CQFD  :D

n°66038995
Tammuz
Posté le 01-06-2022 à 14:53:05  profilanswer
 

apidya a écrit :


 
Entièrement d'accord  :jap:  
 
CQFD  :D


 
Tu penses avoir démontré quoi ?   [:tammuz:3]


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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°66039091
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 01-06-2022 à 15:03:26  profilanswer
 

Comme d'hab au nom de la solidarité et de l'égalité on pousse vers l'individualisation  [:kokko8]  
Et ensuite on gueule sur l'individualisme de la société  [:tim_coucou]  
Le tout pour régler des problèmes qui n'en sont pas pour 99%, classic shit  [:gerbille putrefiee]  
 
C'est dingue dans les entreprises que j'ai fréquentées quand on a un problème on a en général une méthode hyper pointue pour le traiter  :o : on se demande pourquoi, pourquoi pourquoi, pourquoi pourquoi pourquoi, pourquoi pourquoi pourquoi pourquoi pourquoi. Et on apporte une réponse à chaque étage. Je me demande si un ministre a déjà fait ça  [:biiij:1]  
Ah oui, avant de prendre une décision on se demande quels seront les effets indésirables potentiels aussi.
Nota : je dis en entreprise mais à la maison faire pareil des fois c'est utile.


---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
mood
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Posté le 01-06-2022 à 15:03:26  profilanswer
 

n°66041700
asmomo
Posté le 01-06-2022 à 20:44:46  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Si les supporters de liverpool n'étaient pas là il y aurait des blessés (familles toussa).
Je préfère croire les journalistes présents sur place que les menteurs professionnels de la politique.  :D


 
Les journalistes sur place n'ont pas forcément une vision d'ensemble.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°66041929
pistache52
Posté le 01-06-2022 à 21:15:13  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
 
L'Etat n'a pas à s'immiscer dans la vie privée des gens.
 
 
Si tu n'as pas jugé utile d'officialiser ton statut de couple par un mariage ou un pacs, il n'y a pour lui que deux célibataires qui font ce qu'ils veulent ensemble mais qui ne bénéficient d'aucun passe-droit.
 
 


 
Oui et Non  
Les concubins notoires étaient drôlement traités en terme d’ISF [:oh-la-vache-eh:4]  
Je ne sais pas si pour l’ifi c’est toujours le cas, mais cela m’étonnerait que cela ait changé.

n°66042110
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 01-06-2022 à 21:34:12  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

 

Oui et Non
Les concubins notoires étaient drôlement traités en terme d’ISF [:oh-la-vache-eh:4]
Je ne sais pas si pour l’ifi c’est toujours le cas, mais cela m’étonnerait que cela ait changé.

 

Ça n'a pas changé  :O

n°66042399
Tammuz
Posté le 01-06-2022 à 22:05:27  profilanswer
 


 
Je vois pas bien le rapport.    [:gerarddarmon]


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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°66043648
Kalymereau
This is not a method
Posté le 02-06-2022 à 08:36:36  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
 
L'Etat n'a pas à s'immiscer dans la vie privée des gens.
 
 
Si tu n'as pas jugé utile d'officialiser ton statut de couple par un mariage ou un pacs, il n'y a pour lui que deux célibataires qui font ce qu'ils veulent ensemble mais qui ne bénéficient d'aucun passe-droit.
 
 


 
 
Maintenant explique nous pourquoi la CAF reconnaît le statut de vie maritale :D


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rm -rf internet/
n°66043751
It_Connexi​on
Posté le 02-06-2022 à 08:59:48  profilanswer
 

Le Senat va étudier tous les chiffres avancés par Darmanin concernant ce qui s'est passé au SDF samedi dernier, notamment le nombre de policiers mobilisés, le fait qu'ils aient bien reçu l'ordre de se déplacer (contredis par les policiers eux mêmes).
 
J'ai entendu aussi (à vérifier) qu'il y avait 4 ou 5 fois plus de points de filtrages pour les espagnols que pour les anglais.  
 
Source : RTL ce matin


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Galerie Photo Personnelle
n°66045134
joost6
de Nazareth
Posté le 02-06-2022 à 11:34:44  profilanswer
 

Meeting de la Nouvelle Union Populaire Écologique et Sociale à Paris - #NupesParis
https://m.youtube.com/watch?v=97HEOMSHl_I
 
feat madame Chikirou  [:pierrefeuille:3]

n°66045359
joost6
de Nazareth
Posté le 02-06-2022 à 12:00:42  profilanswer
 

Tous les sondages nous donnaient 5% de moins aux présidentielles donc bon...

n°66045375
Lagoon57
Posté le 02-06-2022 à 12:03:11  profilanswer
 

joost6 a écrit :

Tous les sondages nous donnaient 5% de moins aux présidentielles donc bon...


Et donnaient 5% de plus au reste de la gauche => vote utile.

n°66045394
fazero
Salut c'est Ralph
Posté le 02-06-2022 à 12:04:32  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
faut gagner pareil dans le foyer à présent c'est nupes.
 
Si l'un gagne plein et l'autre s'occupe des enfants (par ex) ben c'est perdant pour le pouvoir d'achat du foyer.


le foyer est une notion patriarcale, elle doit donc disparaitre

n°66045398
Mac_Lane
Posté le 02-06-2022 à 12:05:09  profilanswer
 

joost6 a écrit :

Meeting de la Nouvelle Union Populaire Écologique et Sociale à Paris - #NupesParis
https://m.youtube.com/watch?v=97HEOMSHl_I
 
feat madame Chikirou  [:pierrefeuille:3]


 
Et non pas madame Kichirou [:vave:4]

n°66045484
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 02-06-2022 à 12:17:14  profilanswer
 

fazero a écrit :


le foyer est une notion patriarcale, elle doit donc disparaitre


 
un couple lesbien avec des enfants y perd aussi si salaires différents. Sont-elles a déconstruire aussi ?  [:apsit:5]


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°66045611
joost6
de Nazareth
Posté le 02-06-2022 à 12:35:57  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Et donnaient 5% de plus au reste de la gauche => vote utile.


 
Suffit de comparer le dernier sondage IFOP avec les résultats officiels pour constater qu'il n'y a pas eu de vote utile.
https://i.imgur.com/uYrNuDg.jpg

n°66045616
Lagoon57
Posté le 02-06-2022 à 12:37:35  profilanswer
 

joost6 a écrit :


 
Suffit de comparer le dernier sondage IFOP avec les résultats officiels pour constater qu'il n'y a pas eu de vote utile.
https://i.imgur.com/uYrNuDg.jpg


Ben si, vous avez récupéré du Pécresse et du Z :o

n°66045961
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 02-06-2022 à 13:28:41  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Et donnaient 5% de plus au reste de la gauche => vote utile.


Y a plus rien à ramasser au reste de la gauche là...

fazero a écrit :


le foyer est une notion patriarcale, elle doit donc disparaitre


  [:bobbyfrasier]  
Quand on regarde l'argumentaire derrière, c'est surtout une manière qui présente bien d'augmenter les recettes fiscales  [:somberlain0958:1] Je dois reconnaitre que je trouve ça malin  [:damienm:2] , même si franchement sournois.


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Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°66046017
kaboom85
Posté le 02-06-2022 à 13:35:41  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

tiens le progrmme FI est "marrant" pour les couples. En gros fini l'imposition par foyer (le quotient conjugal qui pénalise les femmes qui ne travaillent pas)
 
et donc :  
 
Elle entraînerait une hausse d’impôt pour 6,8 millions de couples (+ 10,92 milliards d’euros) ;
Elle se traduirait par une baisse d’impôt pour 2,2 millions de couples (- 940 millions d’euros).
 
(source)
 
(par contre le simulateur d'héritage c'est "top" : 2 enfants, maison qui prend de la valeur du fait de ... ben bronze cul de l'Europe, maison qui a 4 générations, hop dans le cul lulu)


 
j'avais pas vu ça mais quel génie méluche  :love:  :love:  :love:  :love:


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Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°66046031
kaboom85
Posté le 02-06-2022 à 13:37:20  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Qu'est-ce qui fait rager tant que ça certains contre l'imposition par foyer fiscal ?    [:geert]  
 
 
Vous avez envie d'en parler ?    [:kingsfedelvis:4]


 
ça aggrave les inégalités, logique vu que c'est une niche fiscale (ou du moins ça agit tout comme) qui réduit l'impot des plus hauts revenus


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Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°66046246
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-06-2022 à 13:59:50  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

tiens le progrmme FI est "marrant" pour les couples. En gros fini l'imposition par foyer (le quotient conjugal qui pénalise les femmes qui ne travaillent pas)
 
et donc :  
 
Elle entraînerait une hausse d’impôt pour 6,8 millions de couples (+ 10,92 milliards d’euros) ;
Elle se traduirait par une baisse d’impôt pour 2,2 millions de couples (- 940 millions d’euros).
 
(source)
 
(par contre le simulateur d'héritage c'est "top" : 2 enfants, maison qui prend de la valeur du fait de ... ben bronze cul de l'Europe, maison qui a 4 générations, hop dans le cul lulu)


Ah mais très bien ça !


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°66046338
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 02-06-2022 à 14:11:41  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
ça aggrave les inégalités, logique vu que c'est une niche fiscale (ou du moins ça agit tout comme) qui réduit l'impot des plus hauts revenus


Vous noterez que c'est malin : la mesure pénalise le haut revenu du ménage, mais n'arrange en rien le bas revenu.
Exemple : couple avec 1 qui gagne 100 k€ / an, et 1 gagne 0 € / an.
Dans les faits l'impôt commun est payé par les revenus du 100 k€. Séparation de l'impôt : l'impôt sera plus élevé, et toujours payé par les revenus du 100 k€.
En quoi la situation de 0 € sera améliorée ? En rien, elle sera dégradée, le ménage aura globalement moins de revenus.
Bien joué  [:rhadamenthos:3]


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Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°66046363
kaboom85
Posté le 02-06-2022 à 14:15:05  profilanswer
 

Redjok a écrit :


Vous noterez que c'est malin : la mesure pénalise le haut revenu du ménage, mais n'arrange en rien le bas revenu.
Exemple : couple avec 1 qui gagne 100 k€ / an, et 1 gagne 0 € / an.
Dans les faits l'impôt commun est payé par les revenus du 100 k€. Séparation de l'impôt : l'impôt sera plus élevé, et toujours payé par les revenus du 100 k€.
En quoi la situation de 0 € sera améliorée ? En rien, elle sera dégradée, le ménage aura globalement moins de revenus.
Bien joué  [:rhadamenthos:3]


 
c'est la situation des 67 millions autres français qui est amélioré puisque l'etat français a plus d'argent  [:spamafote]


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Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°66046375
pesos
Il faut un cap clair
Posté le 02-06-2022 à 14:17:44  profilanswer
 

Redjok a écrit :


Vous noterez que c'est malin : la mesure pénalise le haut revenu du ménage, mais n'arrange en rien le bas revenu.
Exemple : couple avec 1 qui gagne 100 k€ / an, et 1 gagne 0 € / an.
Dans les faits l'impôt commun est payé par les revenus du 100 k€. Séparation de l'impôt : l'impôt sera plus élevé, et toujours payé par les revenus du 100 k€.
En quoi la situation de 0 € sera améliorée ? En rien, elle sera dégradée, le ménage aura globalement moins de revenus.
Bien joué  [:rhadamenthos:3]


 
Dur pour le pauvre couple a 100k de ne pas voir sa situation s'améliorer. C'est du communisme ou je m'y connais pas :o


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Feedback | Assets Cities Skylines | Mix parfait entre Chuck Norris et Louis la Brocante | Pays de racistes dégénérés
n°66046409
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 02-06-2022 à 14:22:45  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
c'est la situation des 67 millions autres français qui est amélioré puisque l'etat français a plus d'argent  [:spamafote]


Sauf que sur son site, Mélenchon dit bien que c'est dans un but d'égalité au sein du couple.
"En effet, l’imposition conjointe conduit à augmenter le taux marginal d’imposition de la personne qui gagne le moins dans le couple, qui est une femme dans 3 couples sur 4 (1). Le quotient familial favoriserait ainsi la spécialisation domestique au sein du couple, en taxant plus fortement l’offre de travail des femmes."  
Et j'ai pris un exemple àlacon niveau revenus, mais pas besoin d'être à 100 k pour que la mécanique s'applique, sinon je suis d'accord, je ne vais pas plaindre un ménage à 100 k€.


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Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°66046410
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 02-06-2022 à 14:23:06  profilanswer
 

Redjok a écrit :


Vous noterez que c'est malin : la mesure pénalise le haut revenu du ménage, mais n'arrange en rien le bas revenu.
Exemple : couple avec 1 qui gagne 100 k€ / an, et 1 gagne 0 € / an.
Dans les faits l'impôt commun est payé par les revenus du 100 k€. Séparation de l'impôt : l'impôt sera plus élevé, et toujours payé par les revenus du 100 k€.
En quoi la situation de 0 € sera améliorée ? En rien, elle sera dégradée, le ménage aura globalement moins de revenus.
Bien joué [:rhadamenthos:3]

 

Oui je pense que c'est bien joué. Une mesure simple, compréhensible et tu illustres parfaitement le problème de l'imposition actuelle.

 

J'ajoute que pour les couples mariés avec des faibles revenus mais imposable, l'imposition individuelle peut-être bénéfique aussi, à cause du mécanisme de la décote.

n°66046425
Lagoon57
Posté le 02-06-2022 à 14:24:54  profilanswer
 

Redjok a écrit :


Vous noterez que c'est malin : la mesure pénalise le haut revenu du ménage, mais n'arrange en rien le bas revenu.
Exemple : couple avec 1 qui gagne 100 k€ / an, et 1 gagne 0 € / an.
Dans les faits l'impôt commun est payé par les revenus du 100 k€. Séparation de l'impôt : l'impôt sera plus élevé, et toujours payé par les revenus du 100 k€.
En quoi la situation de 0 € sera améliorée ? En rien, elle sera dégradée, le ménage aura globalement moins de revenus.
Bien joué  [:rhadamenthos:3]


Mélenchon souhaite effectivement qu'un ménage à 100k paie plus d'impôts qu'aujourd'hui.

n°66046466
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 02-06-2022 à 14:30:40  profilanswer
 

Au final tout ce que je veux dire, c'est que NUPES a trouvé une douce formule qui leur permet de ne pas dire : on va passer la tranche à 40% à 50% et créer un tranche à 75%  [:fiscalisator:3] parce que les gros revenus doivent payer plus d'impôts. S'ils disent ça, ils ont tous les autres qui hurlent à la Gauche qui augmente les impôts. Mais ce n'est jamais que ça qui se cache derrière  :D


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Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°66046469
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-06-2022 à 14:31:02  profilanswer
 

Redjok a écrit :


Sauf que sur son site, Mélenchon dit bien que c'est dans un but d'égalité au sein du couple.
"En effet, l’imposition conjointe conduit à augmenter le taux marginal d’imposition de la personne qui gagne le moins dans le couple, qui est une femme dans 3 couples sur 4 (1). Le quotient familial favoriserait ainsi la spécialisation domestique au sein du couple, en taxant plus fortement l’offre de travail des femmes."  
Et j'ai pris un exemple àlacon niveau revenus, mais pas besoin d'être à 100 k pour que la mécanique s'applique, sinon je suis d'accord, je ne vais pas plaindre un ménage à 100 k€.


Avec le nouveau système l'augmentation d’impôts en passant de 100k+0k à 100k+30k est inférieur, c'est en cela que ça diminu l'incitation à la spécialisation dans le couple. Il a raison, ça favorise le plus faible du couple.


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n°66046482
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-06-2022 à 14:32:25  profilanswer
 

Redjok a écrit :

Au final tout ce que je veux dire, c'est que NUPES a trouvé une douce formule qui leur permet de ne pas dire : on va passer la tranche à 40% à 50% et créer un tranche à 75%  [:fiscalisator:3] parce que les gros revenus doivent payer plus d'impôts. S'ils disent ça, ils ont tous les autres qui hurlent à la Gauche qui augmente les impôts. Mais ce n'est jamais que ça qui se cache derrière  :D


Un membre du couple qui gagne bien et l'autre non, c'est un profil vieille France, c'est très bien de s'attaquer à ces archaismes quand on est progressiste. :spamafote:


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n°66046578
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 02-06-2022 à 14:42:28  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Un membre du couple qui gagne bien et l'autre non, c'est un profil vieille France, c'est très bien de s'attaquer à ces archaismes quand on est progressiste. :spamafote:


Mouais un Notaire avec une infirmière ça fait vieille France.
Une Chirurgienne avec un Prof des écoles beaucoup moins.
Une directrice d'usine avec une livreuse non plus.
Pas sûr que ce soit l'écart de salaire qui dérange...


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Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°66046727
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 02-06-2022 à 15:00:39  profilanswer
 

It_Connexion a écrit :

Le Senat va étudier tous les chiffres avancés par Darmanin concernant ce qui s'est passé au SDF samedi dernier, notamment le nombre de policiers mobilisés, le fait qu'ils aient bien reçu l'ordre de se déplacer (contredis par les policiers eux mêmes).
 
J'ai entendu aussi (à vérifier) qu'il y avait 4 ou 5 fois plus de points de filtrages pour les espagnols que pour les anglais.  
 
Source : RTL ce matin


Il y avait 12 points de filtrage à la sortie du RER B et seulement 4 à la sortie du RER D.
 
Avec la grève du RER B, la plupart des supporters anglais sont venus par le D et du coup ça a créé un bouchon au niveau de l'entrée par le RER D. Des milliers d'anglais sont restés bloqués près de 2h alors qu'au niveau du RER B, c'était fluide.  
 
Les espagnols étaient déjà dans le coin avant vu que leur fanzone était à Saint-Denis et n'ont que peu pris les transports en commun, surtout que le club du Real avait organisé des bus à coté de ça.  
 
La première erreur est de ne pas avoir anticipé cette grève sur le RER B et la seconde erreur a été de ne pas rediriger ces milliers d'anglais vers l'entrée coté RER B qui se trouvait à quelques centaines de mètres à pied.
 
Résultat : le pré-filtrage au niveau du RER D a sauté, tout le monde pouvait passer y compris les racailles du coin.
 
Là où Darmanin est un menteur, c'est quand il annonce que 40 000 supporters anglais ont essayé de rentrer sans billet et que c'est ça qui a créé le bordel. Il y a bien eu quelques milliers qui ont essayé de faire ça, mais jamais 40 000, c'est un mensonge absolu. Et le résultat vient de l'explosion du pré-filtrage au niveau du RER D et ça, ça relève de l'organisation de l'événement, pas des supporters anglais resquilleurs.


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
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