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Auteur Sujet :

LREM - Il neige, c'est la faute à Macron

n°73172057
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 06-07-2025 à 14:13:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Theomede a écrit :


Statistiquement, y'a à peu près tout qui est plus dangereux que le nucléaire, à part rester sur son pc. Et encore.


Et les maladies cardiovasculaires liées à la sédentarité ? [:ocolor]

mood
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Posté le 06-07-2025 à 14:13:08  profilanswer
 

n°73172076
roupillon
Posté le 06-07-2025 à 14:24:35  profilanswer
 

otobox a écrit :


J'ai passé toute la matinée à exposer mon point de vue. Je ne vais pas y passer l'après-midi aussi. Vous n'êtes pas d'accord avec moi, j'en prend bonne note.
 
Donc je résume.
 


Tu reconnais que c’est l’énergie la moins dangereuse et tu souhaites l’abandonner.
 
C’est une opinion basée sur ta croyance et non la logique et les faits.

n°73172080
valentinvt​l
Posté le 06-07-2025 à 14:26:06  profilanswer
 

roupillon a écrit :


Tu reconnais que c’est l’énergie la moins dangereuse et tu souhaites l’abandonner.
 
C’est une opinion basée sur ta croyance et non la logique et les faits.


Ces gens là ne sont pas rationnels car ils sont dogmatiques.

n°73172090
Quatrier
Posté le 06-07-2025 à 14:29:19  profilanswer
 

Il faut avoir le sens des priorités : la baisse des émissions de CO2 prime largement sur la gestion des déchets nucléaires qui posera question dans des milliers d'années.
 
Il est insensé que des écologistes puissent penser le contraire. Quant à croire que l'éolien et le solaire pourraient se substituer au nucléaire pour palier les besoins en consommation, on marche sur la tête.
 
Un EPR = 800 éoliennes ! Sans parler de l'intermittence.

Message cité 2 fois
Message édité par Quatrier le 06-07-2025 à 14:33:18
n°73172093
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 06-07-2025 à 14:30:16  profilanswer
 

Sillage276 a écrit :

parce que c'était totalement irréaliste.
 
C'est ce qu'on appelle le populisme : promettre des choses irréalistes simplement pour se faire élire.


On sortait de Fukushima, à l’époque y’avait un « léger » creux de popularité du nucléaire, la droite était paralysée sur le sujet, MLP trouvait normal de fermer progressivement le nucléaire, ce serait bien de pas oublier le contexte.


---------------
we are the dollars and cents
n°73172110
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 06-07-2025 à 14:36:52  profilanswer
 

otobox a écrit :


J'ai passé toute la matinée à exposer mon point de vue. Je ne vais pas y passer l'après-midi aussi. Vous n'êtes pas d'accord avec moi, j'en prend bonne note.
 
Donc je résume.
 
Je pense que Voiney n'est pas une traîtresse. Elle a eu raison de ne pas voter une loi qui disait que le nucléaire était une énergie propre, sachant que même les plus farouches défenseurs de cette énergie ici avouent que c'est l'énergie la mois polluante (donc pas propre).
 
Je pense que le nucléaire est une énergie dangereuse et que malgré l'objection du nombre de morts aujourd'hui, ça ne vaut pas le coup de continuer dans cette voie qui, non seulement nous engage, mais aussi engage des centaines de générations futures, tout en ne sachant pas de quoi sera fait demain : sera t-on encore en mesure de protéger ces installations dangereuses sur des milliers d'années ? Bien malin qui saura le prédire. En attendant, ne prenons pas de risque. Déjà que ça râle pour la dette financière laissée à nos gamin, je ne comprends pas comment ce sujet puisse laisser indifférent.
 
Quand à l'absence de solution, désolé, je ne suis pas prophète ni homme politique. Je pense que seule la décroissance pourra retarder l'échéance avant que la planète régule à sa façon le trop plein d'êtres humains. Pas certain que l'on en sorte vainqueur.


Ton argumentation reste sur le principe d’avoir plus peur de risques hypothétiques dans plus d’un siècle que des risques certains et avérés des décennies à venir qui nous soumettent à des puissances qui au mieux veulent nous dominer au pire nous veulent du mal (Russie, USA, Chine).
Ça me dépasse…


---------------
we are the dollars and cents
n°73172120
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 06-07-2025 à 14:41:13  profilanswer
 

leto a écrit :

 

Il faut relativiser le volume que ça représente .
On parle de 130m³ par an de déchets HA et 4500m³ au total , soit moins que 2 piscines olympiques au total. Protéger 2 Piscines à l'échelle d'un pays ça semble gérable .

 

En tout cas l'Andra y travaille depuis plus de 30 ans, j'aurais tendance à leur faire plus confiance qu'à un forumeur :
https://www.andra.fr/cigeo

 



Me semble que les EPR produisent moins de déchets non?


---------------
Lu et approuvé.
n°73172124
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 06-07-2025 à 14:41:50  profilanswer
 

v87 a écrit :


Si on peut mais Bruxelles bloque les projets hydrauliques depuis 15 ans avec la remise en jeu des concessions, néanmoins le nouveau PDG va le relancer, notamment des STEP :

Citation :

En revanche, le cap est mis sur les barrages hydroélectriques français, dans lequel Bernard Fontana veut investir 4 à 4,5 milliards d’euros pour les remettre à niveau, opérer des montées en puissance sur certains ouvrages, et même lancer la construction de nouvelles STEP (station de transfert d’énergie par pompage), sans forcément attendre le règlement du problème des concessions avec Bruxelles


https://www.usinenouvelle.com/artic [...] t.N2234269


:jap:
Merci pour le lien


---------------
Lu et approuvé.
n°73172133
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 06-07-2025 à 14:45:20  profilanswer
 

Quatrier a écrit :

Il faut avoir le sens des priorités : la baisse des émissions de CO2 prime largement sur la gestion des déchets nucléaires qui posera question dans des milliers d'années.

 

Il est insensé que des écologistes puissent penser le contraire. Quant à croire que l'éolien et le solaire pourraient se substituer au nucléaire pour palier les besoins en consommation, on marche sur la tête.

 

Un EPR = 800 éoliennes ! Sans parler de l'intermittence.


Pour moi il y a 2 cas où il est cohérent d'être contre le nucléaire :
- être un chevreuil décroissant++ faut revenir à l'âge de pierre et vivre en harmonie avec la nature
- être un flippé des accidents nucléaires ET en même temps être un climatosceptique qui se fout des émissions de CO2

 

En dehors de ces 2 cas, on doit forcément être pour car c'est la moins mauvaise des énergies actuelles


---------------
Lu et approuvé.
n°73172142
Latiole
Posté le 06-07-2025 à 14:49:44  profilanswer
 

Il y a des matières et des lieux naturellement radioactifs depuis des millénaires. Des civilisations ont vécu sur ces lieux sans problème.

 

Les déchets nucléaires sont quasiment un non sujet. On les enterre bien profondément dans un lieu bien improbable où il y a peu de chances qu'une population aille un jour y chercher quoi que ce soit.

 

Et on oublie volontairement. De toutes façons, la trace et l'origine en seront perdues en qq millenaires voire siècles. À moins d'y construire une enorme pyramide gravée d'un message d'information.


Message édité par Latiole le 06-07-2025 à 14:53:01
mood
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Posté le 06-07-2025 à 14:49:44  profilanswer
 

n°73172149
roupillon
Posté le 06-07-2025 à 14:51:40  profilanswer
 

Ça existe pas vraiment les chevreuils décroissants.
 
Ils vont seulement faireun truc en harmonie à la nature comme ne pas se laver et puer, mais sur le reste ils utilisent bien le progrès.  
Donc les anti nucléaire sont forcément climatosceptiques. (Ou climato jmenfoutistes).

n°73172151
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 06-07-2025 à 14:52:24  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Me semble que les EPR produisent moins de déchets non?


À la marge (meilleure efficacité)
 Par contre les gens savent peu que le secteur de l’énergie produit 60% des déchets radioactifs, il reste les 40% (donc quand même le même ordre de grandeur) avec le reste (médical, industrie, armement, recherche…)


---------------
we are the dollars and cents
n°73172154
poney2014
Слава Україні!
Posté le 06-07-2025 à 14:53:02  profilanswer
 

otobox a écrit :


J'ai passé toute la matinée à exposer mon point de vue. Je ne vais pas y passer l'après-midi aussi. Vous n'êtes pas d'accord avec moi, j'en prend bonne note.
 
Donc je résume.
 
Je pense que Voiney n'est pas une traîtresse. Elle a eu raison de ne pas voter une loi qui disait que le nucléaire était une énergie propre, sachant que même les plus farouches défenseurs de cette énergie ici avouent que c'est l'énergie la mois polluante (donc pas propre).
 
Je pense que le nucléaire est une énergie dangereuse et que malgré l'objection du nombre de morts aujourd'hui, ça ne vaut pas le coup de continuer dans cette voie qui, non seulement nous engage, mais aussi engage des centaines de générations futures, tout en ne sachant pas de quoi sera fait demain : sera t-on encore en mesure de protéger ces installations dangereuses sur des milliers d'années ? Bien malin qui saura le prédire. En attendant, ne prenons pas de risque. Déjà que ça râle pour la dette financière laissée à nos gamin, je ne comprends pas comment ce sujet puisse laisser indifférent.
 
Quand à l'absence de solution, désolé, je ne suis pas prophète ni homme politique. Je pense que seule la décroissance pourra retarder l'échéance avant que la planète régule à sa façon le trop plein d'êtres humains. Pas certain que l'on en sorte vainqueur.


 
Aucune énergie utilisée n'est propre. La seule qui nous arrive complètement propre est celle du soleil mais pour la recueillir, il faut des panneaux assez polluants à la fabrication, mais aussi au démantèlement ! Et ces panneaux il faut les refroidir.
 
A l’extrême rigueur, c'est possible que les barrages soient le plus propre, à étudier. Le reste, c'est épouvantable, renseigne toi mieux sur les éoliennes car je suppose que tu fais référence à ça, mais entre la fabrication des socles, en terme de béton  (environ 1 500 tonnes par éolienne pour le socle) mais aussi les rotations des camions, en + la fabrication même du béton avant de le mettre dans les toupies est déjà très polluant, celle des pales, très très grandes, et qu'il faut installer, l'utilisation qui fait énormément de bruit et de tremblements a priori, avec des freins sinon ça peut s'emballer, et puis vient le démantèlement ! Tout cela pour peu d'énergie fournie par unité.
 
Un autre souci est qu'elles ne tournent pas en permanence et donc il faut les doubler par des centrales à énergie fossile et c'est aussi un très gros souci.  
 
A priori, il faudrait (sauf erreur de calcul, à corriger si nécessaire) 11 900 000 MWh ÷ 5 500 MWh ≈ 2 164 éoliennes de 2,5 MW pour remplacer une centrale de type Fessenheim. Une seule. Contre un champ de + de 2000 éoliennes  (10 éoliennes par km²), soit environ 200 à 300 km² pour 2 000 éoliennes. A cela il faut en plus rajouter les centrales fossiles. Une éolienne dure 20 ans, une centrale env 60 ans si bien entretenu.
 
Les déchets, c'est un très gros souci, je propose aux spécialistes de trancher sur ce sujet mais je sais déjà que c'est très largement en faveur du nucléaire.
 
PS : une demande à une ia dit que les gros déchets à longue vie, c’est entre 10 et 20 m3 par an pour une centrale. Un semi remorque. Pour un an d'une puissance fournie colossale !! Ok c'est très très toxique je ne veux pas minimiser. Et face à une centrale thermique, ça donne quoi ? Je ne peux pas tout recopier, c'est bien trop long, mais c'est apocalyptique, métaux lourds, PM2,5, SO2, NOx, mercure (fort impact), dizaines de milliers de morts par an, pollution des sols, etc. Et ça, ça me fait vraiment très peur pour mes enfants et petits enfants.
 
Tu as peur du nucléaire, c'est ton problème, pas celui des autres, tu n'as pas le droit d'engager leur futur.
 

n°73172185
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 06-07-2025 à 15:02:01  profilanswer
 

Y a qui ont deja reservé Macron2032.fr et macron2037.fr ?


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°73172209
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 06-07-2025 à 15:06:28  profilanswer
 

Lyrks a écrit :

Y a qui ont deja reservé Macron2032.fr et macron2037.fr ?


 
oui, théo ce mède


---------------
Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023
n°73172222
grotius
Posté le 06-07-2025 à 15:08:55  profilanswer
 

v87 a écrit :


Si on peut mais Bruxelles bloque les projets hydrauliques depuis 15 ans avec la remise en jeu des concessions, néanmoins le nouveau PDG va le relancer, notamment des STEP :

Citation :

En revanche, le cap est mis sur les barrages hydroélectriques français, dans lequel Bernard Fontana veut investir 4 à 4,5 milliards d’euros pour les remettre à niveau, opérer des montées en puissance sur certains ouvrages, et même lancer la construction de nouvelles STEP (station de transfert d’énergie par pompage), sans forcément attendre le règlement du problème des concessions avec Bruxelles


https://www.usinenouvelle.com/artic [...] t.N2234269


Il ne pourra pas puisqu il doit mettre ces barrages en concession ce que edf refuse pour garder la maitrise de l eau pour le nuc en aval.

n°73172238
spartak01
Posté le 06-07-2025 à 15:11:48  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Non, puisque dans un cas il y a des morts et catastrophes certains, et dans l'autre c'est seulement en cas d'accident. Accident qui n'est jamais arrivé en France


 
Et le fait que cela ne soit jamais arrivé en France prouve que cela n'arrivera jamais. CQFD... [:leblatt]

n°73172245
roupillon
Posté le 06-07-2025 à 15:13:17  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Et le fait que cela ne soit jamais arrivé en France prouve que cela n'arrivera jamais. CQFD... [:leblatt]


Apprends à lire déjà.

n°73172246
grotius
Posté le 06-07-2025 à 15:13:26  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Mais quelle argumentation ?  
Tu compares des situations hypothétiques (un accident nucléaire en France) à des situations certaines (les morts et catastrophes dûes aux énergies fossiles).
Et tu n'as rien à proposer comme solution.
J'appelle pas ça une argumentation moi...


Les accidents n’ont rien d’hypothétiques, ils sont possibles, voir leurs probabilités augmentent avec l extension bien au delà de la durée prévue à la construction de l’exploitation des centrales.
 
 
 

n°73172252
_Nada
−· ·− −·· ·−
Posté le 06-07-2025 à 15:15:00  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Et le fait que cela ne soit jamais arrivé en France prouve que cela n'arrivera jamais. CQFD... [:leblatt]


D'autant plus que cela s'est parfois mal passé.  [:leblatt]

Message cité 1 fois
Message édité par _Nada le 06-07-2025 à 15:17:11

---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !
n°73172257
spartak01
Posté le 06-07-2025 à 15:15:41  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Appelle ça son idéologie personnelle si tu préfères  [:michel_cymerde:7]


 
 
Intérêts personnels et idéologie sont synonymes pour toi ?  [:amenorrhee suspecte:1]


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°73172260
Theomede
De gauche radicale
Posté le 06-07-2025 à 15:15:55  profilanswer
 

Fender a écrit :


On sortait de Fukushima, à l’époque y’avait un « léger » creux de popularité du nucléaire, la droite était paralysée sur le sujet, MLP trouvait normal de fermer progressivement le nucléaire, ce serait bien de pas oublier le contexte.


C'est vrai que 98 et la suppression de superphoenix c'était en plein pendant fukushima.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°73172268
roupillon
Posté le 06-07-2025 à 15:18:23  profilanswer
 

_Nada a écrit :


D'autant plus que cela c'est parfois mal passé.  [:leblatt]


 
Ça fait moins peur quand c’est des morts par barrage, c’est de l’eau, on la voit, c’est concret :o

n°73172269
Amenorrhee​ suspecte
Gauchiste
Posté le 06-07-2025 à 15:18:26  profilanswer
 

Il y a eu de graves catastrophes nuke en France hein, il faut le savoir : https://www.ledauphine.com/ardeche/ [...] 5Xks_rzxYQ

 
Citation :

Cruas-Meysse : début d'incendie à l'entrée de la centrale nucléaire


Citation :

Le feu est parti d'une friteuse d'une remorque de restauration rapide, située au pied des bâtiments administratifs


Hum  [:transparency]


---------------
"Le bègue, je vais le crever" - Président Nicolas Sarkozy
n°73172270
Latiole
Posté le 06-07-2025 à 15:18:41  profilanswer
 

Fender a écrit :


On sortait de Fukushima, à l’époque y’avait un « léger » creux de popularité du nucléaire, la droite était paralysée sur le sujet, MLP trouvait normal de fermer progressivement le nucléaire, ce serait bien de pas oublier le contexte.

 

C'est le flegme français qui nous a sauvé.
On prend une décision et il faut 10 pr l'appliquer.
Tandis que les allemands se sont fait avoir par leur rigueur prussienne. Ils décident, ils appliquent.

n°73172280
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 06-07-2025 à 15:20:50  profilanswer
 

On espère au moins que les anti-nuke soient favorables à l'expédition bibi-trumpienne, sinon...  :pt1cable:

n°73172283
Sillage276
Posté le 06-07-2025 à 15:21:30  profilanswer
 

Fender a écrit :


On sortait de Fukushima, à l’époque y’avait un « léger » creux de popularité du nucléaire, la droite était paralysée sur le sujet, MLP trouvait normal de fermer progressivement le nucléaire, ce serait bien de pas oublier le contexte.

Et alors ?  
Un creux de popularité justifie de faire des promesses populistes irréalistes pour se faire élire ?


---------------
Pour énerver quelqu'un de droite mentez lui avec aplomb. Pour énerver quelqu'un de gauche dites lui la vérité.
n°73172288
Latiole
Posté le 06-07-2025 à 15:22:11  profilanswer
 

Bon on reactive la ligne Maginot ?  [:eric le-looser]

 
Citation :

Berlin envisage d’acquérir 1 000 chars Leopard et 2 500 blindés Boxer supplémentaires pour 25 milliards d’euros


https://www.opex360.com/2025/07/05/ [...] ds-deuros/

n°73172295
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 06-07-2025 à 15:23:48  profilanswer
 

Moihey a écrit :


 
oui, théo ce mède


 
Comme quoi, il sait pas anticiper du beurre le dimanche, mais il a le nez creux  :o


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°73172312
spartak01
Posté le 06-07-2025 à 15:28:20  profilanswer
 

roupillon a écrit :


Apprends à lire déjà.


 
"De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent."  [:c0rent1n]


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°73172328
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 06-07-2025 à 15:34:52  profilanswer
 

grotius a écrit :


Les accidents n’ont rien d’hypothétiques, ils sont possibles, voir leurs probabilités augmentent avec l extension bien au delà de la durée prévue à la construction de l’exploitation des centrales.

  



Ben ok mais dans ce cas t'es pas contre le nucléaire, t'es juste favorable à renouveler les centrales


---------------
Lu et approuvé.
n°73172341
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 06-07-2025 à 15:36:26  profilanswer
 

Sillage276 a écrit :

Et alors ?  
Un creux de popularité justifie de faire des promesses populistes irréalistes pour se faire élire ?


 
Dis que tu veux faire interdire tous les partis politiques ça ira plus vite

n°73172378
pistache52
Posté le 06-07-2025 à 15:43:37  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Non, puisque dans un cas il y a des morts et catastrophes certains, et dans l'autre c'est seulement en cas d'accident. Accident qui n'est jamais arrivé en France


 
On a « juste » eu deux fusions partielles de cœur sur le territoire. :o  
https://www.asn.fr/autres-activites [...] nt-laurent
 

n°73172394
Theomede
De gauche radicale
Posté le 06-07-2025 à 15:47:13  profilanswer
 

grotius a écrit :

leurs probabilités augmentent avec l extension bien au delà de la durée prévue à la construction de l’exploitation des centrales.


Source.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°73172667
Sillage276
Posté le 06-07-2025 à 16:21:59  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Dis que tu veux faire interdire tous les partis politiques ça ira plus vite

Pourquoi ? Tu penses qu'il faudrait interdire tous les partis accusés de populisme ?


---------------
Pour énerver quelqu'un de droite mentez lui avec aplomb. Pour énerver quelqu'un de gauche dites lui la vérité.
n°73172826
jkf
Posté le 06-07-2025 à 16:35:02  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :


 
Ben il manque le choix n°5 : "même pas en rêve"...  :o
 
Du coup, c'est un sondage qui sert à rien.  [:lefab:5]


 
Il aurait été plus rapide et plus simple de faire un sondage:
Je lèche macron
Un peu
Beaucoup  
A la folie
...
 
Quel intérêt?
Aucun.
 

n°73172903
france2022
France2025
Posté le 06-07-2025 à 16:42:07  profilanswer
 

+1.

n°73172962
multikill
Posté le 06-07-2025 à 16:47:40  profilanswer
 

Quatrier a écrit :

Il faut avoir le sens des priorités : la baisse des émissions de CO2 prime largement sur la gestion des déchets nucléaires qui posera question dans des milliers d'années.

 

Il est insensé que des écologistes puissent penser le contraire. Quant à croire que l'éolien et le solaire pourraient se substituer au nucléaire pour palier les besoins en consommation, on marche sur la tête.

 

Un EPR = 800 éoliennes ! Sans parler de l'intermittence.

 

Les chinois ne sont pas trop d'accord avec toi.

n°73173006
leyo23
Posté le 06-07-2025 à 16:50:45  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Mais quelle argumentation ?  
Tu compares des situations hypothétiques (un accident nucléaire en France) à des situations certaines (les morts et catastrophes dûes aux énergies fossiles).
Et tu n'as rien à proposer comme solution.
J'appelle pas ça une argumentation moi...


 
 
Cela me fait penser à une vidéo d'AstronoGeek :
https://www.youtube.com/watch?v=6ed15Ypvpmc
 
Pire que le nucléaire : La catastrophe du Smog de Londres en 1952
 
Ou il montre que le smog de Londres a plus tué de personne que la totalité des morts du nucléaire mais que par un curieux mystère les gens flippent sur le nucléaire et pas sur ce qui sort du fondement de leurs bagnoles ou de la centrale thermique [:z800]

Message cité 1 fois
Message édité par leyo23 le 06-07-2025 à 16:53:12
n°73173065
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 06-07-2025 à 16:54:36  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

 

On a « juste » eu deux fusions partielles de cœur sur le territoire. :o
https://www.asn.fr/autres-activites [...] nt-laurent

 



Oui donc pas d'accident avec des morts


---------------
Lu et approuvé.
n°73173097
jkf
Posté le 06-07-2025 à 16:56:55  profilanswer
 

otobox a écrit :


Mais bien sûr, c'est touchant de naïveté ton histoire...
Dernier exemple en date : https://www.revuepolitique.fr/retai [...] -pas-peur/


 
Retailleau à raison et surtout, il travaille pour son pays, lui.
 
L’exact opposé de Voynet.
 

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