Reprise du message précédent :
 

y a 6% de chômage en pologne, on a plus besoin de nos usine qu'eux dans l’immédiat. on interdit pas la pologne de construire des machines et d'ailleurs ça serait être moins polluant niveau transport.

Pendant ce temps, en Belgique :

Les dirigeants du PTB jugent qu'il est encore trop tôt pour accéder au pouvoir.
 
La stratégie actuelle est de ne participer à la gestion des affaires qu'au sein d'une coalition gauche plurielle (PS, PTB, Ecolo). Au niveau national, on est très loin d'y arriver.
 
Cela pourrait arriver plus vite que prévu en Wallonie à moins que le PS préfère un gouvernement de grande coalition avec la droite.

 
Ah, le PTB ...il s'était allié avec la LIgue Arabe Européenne, en 2003 ...un parti islamiste ... de vrais marxistes-léninistes !    

Précision importante : c'est le Pdva (l'aile flamande) qui s'est allié en 2003 à la Ligue Arabe Européenne, pas le PTB (Wallonie et Bruxelles)
Le parti a aussi revu sa doctrine entre temps pour se rapprocher plus d'un parti de gauche radicale que d'un parti d'extrême gauche. La ligne actuelle date de 2008.
 
Pour comparer au spectre politique français, la ligne politique actuelle est proche de celle de Ruffin.

 
Au Royaume-Uni, le SWP s'était aussi allié, dans la coalition "Resist", avec les Frères Musulmans anglais, en 2004, pour les élections européennes,  selon le bon vieux credo, "les ennemis de mes ennemis sont mes amis". Le trotskyste anglais Chris Harman l'avait bien théorisé dans Le prophète et le prolétariat, en 1994, où il écrivait que toutes les alliances contre l'état bourgeois sont légitimes...un peu comme le parti communiste iranien qui s'était allié avec Khomeiny pour faire tomber le Shah ...ça ne lui a pas porté chance d'ailleurs, puisque ses dirigeants furent éliminés par l'Ayatollah, après.

 hello

Une chaine youtube sympa pour suivre l'actualité politique aux EU, de gauche anti democrats & anti republicans
 
https://www.youtube.com/channel/UCu [...] B8DV5stEag

Au RU, Corbyn est largement en tête des sondages d'opinion :
http://www.independent.co.uk/news/ [...] 18741.html

Le Labour est à 45 quand les conservateurs sont à 39. Une énorme chute des conservateurs depuis le fail de May. La pensée de gauche Radicale porté par Corbyn trouve refuge dans la population et chez les jeunes.

Je me demande où en est Sanders...?

 
Qu'est ce qui est radical chez Corbyn ?

il veut nationaliser le rail, c'est communiste

Toujours le y'a qu'à. Quelle rigolade.
 
Pologne :
- administration communiste en totale déconstruction. De moins en moins de freins et paperasse.
- taxes au plus bas. Impôt : la flat tax.
- dette: en chute, mais elle était déjà très basse.
- croissance : toujours positive.
- 6% de chomeurs mais à peu près pas d'aide : ils ont intérêt à trouver le premier taf qu'on leur propose, à moins d'être en transition (en principe 5% c'est un chomage courte durée de transition entre 2 emploi)
- salaires de plus en plus gros mais avec très peu de charges et de taxes. Les polonais, des individus majeurs, décident eux-mêmes de ce qu'ils font de leur revenus, pas leurs énarques.
France :
 tout le contraire.
Résultat : les entreprises ferment et délocalisent (pour pas fermer).
D'ici 10 à 15 ans la Pologne va dépasser la France, en pib, celui des stats, pour de vrai, parce que le niveau de vie d'un polonais est déjà voisin de celui d'un français à boulot identique.
N'oubliez pas : les polonais creuvaient de faim, étaient plus pauvres que le dernier des Africain, il y 30 ans. Que de chemin. pendant ce temps la France a fait du sur-place, et le niveau de vie réel a même baissé en France.

Son manifeste.

C'est pas pour rien que tous les sociaux démocrates et libéraux du Labour ont essayé de le virer. (Blair l'immonde le premier).

 
Il propose quoi son manifeste ? L'expropriation des moyens privés de production ?

J'ai dis qu'il était communiste ?

 
Euh alors ce n'est pas de la gauche radicale ...pour moi, la gauche radicale c'est LO. Même le PCF n'est plus radical, puisqu'il a abandonné la "dictature du prolétariat" lors de son 26eme Congrès (de mémoire).

tu confonds avec l'extrême gauche

« Radical » est un terme suffisamment flou pour qu'on puisse l'appliquer à Corbyn, si on en a l'envie.
C'est pas pour rien que LO répète en boucle qu'il appartient au « courant communiste révolutionnaire » pour essayer de se distinguer de ce genre d'appellations.

le fait d'avoir à dire radical est pour nous une défaite dans la guerre des mots même...

En même temps ça fait oublier que la FI c'est un parti socdem, réjouissez-vous.

Gauche Radicale ça fait le pont entre la Gauche (Sociale Démocrate) et l'extrême Gauche (LO) qui n'a pas vocation à gagner des élections mais à prendre le pouvoir par la lutte et la rue.

Bref y'a une description sur wiki qui est bonne :

La VGVGV de la part de Terminatux

Dommage pour toi qu'on répond bien aux critères de la Gauche Radicale  

mouais...

Ah mais tant mieux, c'est déjà ça de pris.

 
Ok. Mais je trouve que le terme "radical" vous dessert, puisqu'en fait, la FI, c'est un programme réformiste.

Tu ferais lieux d'aller gueuler contre Laurent qui se droitise en fonction des sondages (cf Hamon en Février ).

c'est un terme toujours réfuté par les porte paroles de la FI
d'ailleurs maintenant pour les médiacrates, la FI n'est pas "radicale" mais "radicalisée", désignation arrivée après la popularisation du mot dans le contexte du terrorisme islamiste

La Gauche Radicale c'est du reformisme dans la plupart des cas (voir tous ? Je connais pas de parti de Gauche Radicale révolutionnaire, vu que la plupart des partis révolutionnaires ont un projet de rupture avec le Capitalisme, là où la Gauche Radicale promouvoit un changement progressif).

Après, ça ne veut pas dire que la Gauche Radicale reformiste ne croit pas en la lutte et en la rue.

Mais moi je trouve qu'il faut assumer cette étiquette pour se démarquer d'un Hamon par exemple qui ne propose qu'un projet qui a déjà été à l'oeuvre. Si les médias trouvent cette étiquette péjorative, c'est juste un de nos soucis parmi le traitement médiatique

Mais bizarrement, ça tourne finalement à l'avantage de celui qui l'a porte (cf notre score, celui de Corbyn, la popularité de Sanders, du PTB, de Podemos...), y'a un besoin de changement radicale de part le monde.

 
Je voulais dire que le terme "radical" peut être répulsif pour nos retraités. Et comme ces derniers votent beaucoup plus que les jeunes ...

Alors le but, c'est de faire voter les jeunes. Et que ça soit durable (c'est l'erreur faite par beaucoup de partis de Gauche, où la jeunesse finie par se droitiser (/à l'extrême) avec le temps...). C'est pas un combat facile, c'est compliqué et de longue haleine.

Après nos résultats (Mélenchon +, Corbyn + PTB) montrent que même si les retraités sont pratiquement imprenables à la droite, arriver à convaincre les autres classes d'âges (30-50 ans) est largement faisable, en plus des jeunes.

De toutes façons le but c'est de convaincre le plus grand nombre

 
Y'a du boulot alors ...dans mon entourage, il n'y a presqu'aucun jeune adulte qui vote ! Consommateur avant d'être citoyen.

Pourtant ils se sont bien bouger le cul aux présidentielles en France et aux élections au UK. (Après les législatives, c'est une autre histoire)

Après, les exemples internationaux ont d'autres enseignements aussi, du genre qu'on peut très bien réussir en étant réaliste tactiquement et en participant à de nombreuses majorités de gauche (Unidos Podemos), que le cartel de partis n'est pas si condamné à l'échec que ça (le PTB-GO a fait percer le PTB, c'était une alliance avec le PCB et la LCR notamment), qu'un gouvernement avec la sociale-démocratie n'est pas forcément synonyme d'austérité (c.f. les communistes, les écologistes et l'extrême-gauche qui soutiennent le gouvernement portugais), etc. Beaucoup de leçons que certains considéreraient presque comme des trahisons à entendre leurs propos, notamment lorsqu'ils dénoncent le PCF.

N'est-ce pas Lénine qui disait que même les révolutionnaires sont les meilleurs des réformistes ? Il faut savoir saisir les opportunités d'avancer, sans perdre ses principes, mais sans s'illusionner.

en France le mode de scrutin est particulier. un mouvement perçu comme extremiste, radical risque d'être éliminé dans tous les cas au second tour

Oh, de ce côté là on est beeeeaaucoup mieux lotis que les britanniques.

C'est pour ça que la FI aurait pas mal a gagner a être perçu pour ce qu'elle est vraiment : un parti social démocrate (même si c'était un peu taquin dans la bouche de terminatux) pour remporter les échéances électorales. Le projet d'EM est lui très radical même si ça semble moins gêner les éditorialistes

Bah oui. Les sociaux démocrates c'est pas des libéraux Austéritaires, tous fils de Tatcher

Après, est-ce que la Gauche Française est la même que celle au Portugal et est-ce que les Français ont la même demandent que les portugais au niveau des solutions proposées ? Je doute. Si les Français étaient vraiment sociaux démocrates, Hamon aurait pas chuté de plus de 12 points pour finir à un score misérable alors qu'il explosait JLM en Février.

Je ne suis pas sûr qu'une alliance finalement mènerait à grand chose comparer au Portugal où la pensée sociale démocrate est plus poussée. Le but, c'est justement pour la FI, le PCF, NPA et LO de convaincre, et ils ont bien réussi je trouve avec les actions contre la loi travail qui a fait pousser le nombre de mouvements anti libéral et radicaux, et par la même occasion le score de Mélenchon.

La sociale démocratie n'a pratiquement plus aucuns arguments vs celui des centristes et des radicaux. En France, Macron est ouvertement européen et mange Hamon sur ce segment, sur la politique étrangère il est plus proche des Français, cad : on arrête de foutre la merde ailleurs (bon, ça reste à confirmer mais c'est bien parti...). Il reste quoi à Hamon ? L'écologie où il doit se partager avec la FI, l'anti libéralisme où il est plutôt trop modéré par rapport à ce qu'on peut constater, l'immigration où il est quand même un peu plus ouvert que la FI (vu que nous on préfère éviter de voir les exodes s'accumulés) mais où la politique internationale fait vraiment tâche avec la pensée humaniste qu'il véhicule...

Sans compter que les sociaux démocrates ne veulent pas de la FI, et inversement. Je ne pense absolument pas que les évènements soient propices au développement d'une Gauche mixte, ni sociale démocrate. Là où une alliance à la Gauche Radicale et anti Capitaliste peut mener, déjà sur le terrain de la lutte avant de parler des élections, à éveiller les consciences.

Parler "électorat" , appareils politiques ect... aujourd'hui est ridicule. Hamon est ridicule sur ce segment parce qu'on a l'impression qu'il est toujours en campagne avec son jeune mouvement par exemple. Le but c'est de créer quelque chose. Pas un nouveau parti nous mouvement, mais une pensée. C'est la pensée qui fait tout et qui fait adhérer aux idées. On a réussi au premier tour des présidentielles et aux événements du printemps 2016, et avec le moment qui va se prolonger de 5 ans, en mettant le paquet on peut y arriver.

C'est la même technique chez les Britanniques. Pendant que tout le monde faisait du bashing sur la barbe de Corbyn, lui, ses militants, et la gauche anti libérale (soutien ou pas de Corbyn) préparaient le terrain et faisait le job. Ça, + la très bonne campagne de Corbyn... On connaît le résultat. Et ça a l'air durable puisque le Labour de Gauche Radicale atteint des sommets historiques, et est le plus grand parti d'Europe.

Bien sûr je fais l'impasse sur d'autres facteurs à vous de me compléter ou de me corriger...

Oui enfin c'est pas parce-que je parlais de social démocratie qu'il faut ramener Hamon sur le tapis Sur l'UE je pense qu'il y a une vrai différence de perception avec la FI par exemple. Par contre une alliance avec le PCF (autre parti social démocrate finalement) me semblait souhaitable pour les législatives et même pour la suite sans forcément a avoir a trahir nos idéaux.