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La candidature de Le Pen, une bonne nouvelle pour le centre ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Le centre, famille politique sacrée

n°58533497
Terminatux
Communiste
Posté le 12-01-2020 à 18:46:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Chips a écrit :

martinez sur BFM  [:megoced]


 
Entre l'argumentation de Martinez et tes pitreries, y'a pas photo.


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
mood
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Posté le 12-01-2020 à 18:46:17  profilanswer
 

n°58533514
noddemix
Posté le 12-01-2020 à 18:48:19  profilanswer
 

ph75 a écrit :

pas (pour l'instant...) pour eux mais pour :
- flics
- militaires
- penitentiaire
- pompiers
- aérien
- marins pêcheurs
- routiers
Les régimes spéciaux sont bien pérennisés.


 
Dans le rapport Delevoye, voilà ce qui était proposé :
 

  • Militaires


--> "Le système universel maintiendra ces particularités objectivement justifiées par les missions assignées aux militaires."
 

  • Police nationale, administration pénitentiaire, douanes, Ingénieurs du contrôle de la navigation aérienne, sapeurs-pompiers, police municipale


--> Maintien d’un droit à départ anticipé, Resserrement des conditions d’ouverture aux fonctions exposées
 

  • Fonction publique hospitalière, ouvriers de l’État, agents techniques des collectivités, RATP, SNCF, IEG, Opéra de Paris, Comédie Française, Banque de France


--> Passage au C2P (compte pénibilité)
 

  • Marins


--> "Compte tenu des spécificités qui caractérisent incontestablement l’exercice des métiers des marins, un nouveau dispositif permettant d’anticiper l’âge de départ sera élaboré, en retenant un critère objectif tel que la durée passée en mer."
 
 
Bien sûr, ça laissait des marges de négociation et certains ont été mieux traités que d'autres. Par exemple, il n'y pas vraiment eu de resserrement des conditions d'ouverture à un départ anticipé chez les policiers. Mais, globalement, j'ai pas l'impression qu'on se soit beaucoup écarté du rapport Delevoye.
 
Après, reste le délai d'application. Dans le rapport Delevoye, il était question des générations 1963/1968/1973 (selon que son âge légal de départ est actuellement 62/57/52 ans).  
 
Mais il laissait déjà la porte ouverte à la négociation sur ce point : "D’autres options (...) existent. Il peut s’agir de choisir d’appliquer le système soit à une génération postérieure, soit aux nouveaux entrants sur le marché du travail. Ce choix sera soumis à la concertation." Finalement, ce sera 1975/1980/1985.

Message cité 2 fois
Message édité par noddemix le 12-01-2020 à 18:52:44
n°58533515
Awaer
Posté le 12-01-2020 à 18:48:41  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
 
Oui mais le problème là comme ailleurs, c'est qu'il est plus facile d'être attentiste, de continuer son train-train pépère tout en critiquant éventuellement les excès de certains  et d'attendre de toucher les gains sociaux éventuels obtenus par d'autres...
Les mêmes qui ironisent sur le fait que les syndicats ne réprésentent guère plus de 8 à 10% des salariés seraient outrés si les avantages obtenus par ces mêmes syndicats seraient réservés à leurs seuls adhérents...  [:audette]


 
Comme les personnes qui te disent que voter ça sert à rien car on se fait tondre comme des moutons ou qui ne votent pas aux élections de leur entreprise. Par contre, tu baisses les APL de 5€ ou tu augmentes l'amende de stationnement, les mecs veulent faire la révolution !

n°58533518
Yeb63
Posté le 12-01-2020 à 18:48:54  profilanswer
 


Pistache a raison.
Chaque régime est universel. Le régime des policiers est universel pour l'ensemble des policiers, le régime des routiers est universel pour l'ensemble des routiers, etc.  :o  
 

n°58533527
Zog79
Pseudal Numéral
Posté le 12-01-2020 à 18:51:09  profilanswer
 

https://reho.st/self/9f9be820865e0cb08a1814f20cef46ff0ea2d2e5.png
Le Monde qui fait dans la propagande russe maintenant [:marie-laure aigrie:10]


---------------
Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord...mais ça vole.
n°58533528
ph75
Posté le 12-01-2020 à 18:51:10  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

C'est payé par le secteur, idem pour les mesures d'âges leur permettant de finir plus tôt.

c'est l'argumentaire de TOUS les régimes spéciaux ça, tu n'as jamais dû faire de repas de famille avec qqun concerné ça se voit :D
C'est toujours vrai jusqu'à ce que la démographie du régime devienne défavorable (sncf, EDF,...) Et la le contribuable remet au pot.
Pour les pilotes la démographie favorable n'est pas acquise, l'automatisation pourrait bouleverser cela (suppression du second pilote voire de tout pilote)

n°58533534
ph75
Posté le 12-01-2020 à 18:52:13  profilanswer
 

Zog79 a écrit :

https://reho.st/self/9f9be820865e0c [...] a2d2e5.png
Le Monde qui fait dans la propagande russe maintenant [:marie-laure aigrie:10]

vivement 2022 et le retour du fairbaraj'  [:kermodei:2]

n°58533536
giorkal
Posté le 12-01-2020 à 18:52:54  profilanswer
 

ph75 a écrit :


Pour les pilotes la démographie favorable n'est pas acquise, l'automatisation pourrait bouleverser cela (suppression du second pilote voire de tout pilote)


les avocats aussi

n°58533538
Zog79
Pseudal Numéral
Posté le 12-01-2020 à 18:53:10  profilanswer
 

https://caissesdegreve.github.io/
 
3 648 093 € dans les caisses de grève  [:implosion du tibia]


---------------
Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord...mais ça vole.
n°58533555
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2020 à 18:57:03  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 12-01-2020 à 18:57:03  profilanswer
 

n°58533565
Didd
Posté le 12-01-2020 à 18:58:22  profilanswer
 

Zog79 a écrit :

https://caissesdegreve.github.io/
 
3 648 093 € dans les caisses de grève  [:implosion du tibia]


 
Reste encore un ptit effort pour rembourser les 850 millions de pertes pour la SNCF+RATP

n°58533594
Burracho
Posté le 12-01-2020 à 19:04:31  profilanswer
 

Zog79 a écrit :

https://caissesdegreve.github.io/
 
3 648 093 € dans les caisses de grève  [:implosion du tibia]


 
3 648 082 divisé par les 21K manifestant d'hier cela fait 173 euros par tête, largement de quoi compenser un mois de perte de salaire  :o

n°58533599
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 12-01-2020 à 19:05:11  profilanswer
 

Zog79 a écrit :

https://reho.st/self/9f9be820865e0c [...] a2d2e5.png
Le Monde qui fait dans la propagande russe maintenant [:marie-laure aigrie:10]


En parlant de violences policières, le discours du candidat Macron : https://youtu.be/5UPXhhSZ66c

n°58533601
PITCHBLACK
Posté le 12-01-2020 à 19:05:28  profilanswer
 


 
Ou trop con. Ce petit billet aurait fait des petits chez blackrock au lieu d'engraisser drouet et l'autre boxeur par exemple.  :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par PITCHBLACK le 12-01-2020 à 19:08:41
n°58533616
pistache52
Posté le 12-01-2020 à 19:07:39  profilanswer
 

ph75 a écrit :

c'est l'argumentaire de TOUS les régimes spéciaux ça, tu n'as jamais dû faire de repas de famille avec qqun concerné ça se voit :D
C'est toujours vrai jusqu'à ce que la démographie du régime devienne défavorable (sncf, EDF,...) Et la le contribuable remet au pot.
Pour les pilotes la démographie favorable n'est pas acquise, l'automatisation pourrait bouleverser cela (suppression du second pilote voire de tout pilote)


 
Mais on s'en fout. Cela ne concerne de faits que la sur-complémentaire. C'est leur problème et celui de leurs employeurs. les finances publiques ne seront jamais mise à contribution pour cela.

n°58533636
TheBigO
ShowTime!
Posté le 12-01-2020 à 19:10:47  profilanswer
 

noddemix a écrit :


 
Dans le rapport Delevoye, voilà ce qui était proposé :
 

  • Militaires


--> "Le système universel maintiendra ces particularités objectivement justifiées par les missions assignées aux militaires."
 

  • Police nationale, administration pénitentiaire, douanes, Ingénieurs du contrôle de la navigation aérienne, sapeurs-pompiers, police municipale


--> Maintien d’un droit à départ anticipé, Resserrement des conditions d’ouverture aux fonctions exposées
 

  • Fonction publique hospitalière, ouvriers de l’État, agents techniques des collectivités, RATP, SNCF, IEG, Opéra de Paris, Comédie Française, Banque de France


--> Passage au C2P (compte pénibilité)
 

  • Marins


--> "Compte tenu des spécificités qui caractérisent incontestablement l’exercice des métiers des marins, un nouveau dispositif permettant d’anticiper l’âge de départ sera élaboré, en retenant un critère objectif tel que la durée passée en mer."
 
 
Bien sûr, ça laissait des marges de négociation et certains ont été mieux traités que d'autres. Par exemple, il n'y pas vraiment eu de resserrement des conditions d'ouverture à un départ anticipé chez les policiers. Mais, globalement, j'ai pas l'impression qu'on se soit beaucoup écarté du rapport Delevoye.
 
Après, reste le délai d'application. Dans le rapport Delevoye, il était question des générations 1963/1968/1973 (selon que son âge légal de départ est actuellement 62/57/52 ans).  
 
Mais il laissait déjà la porte ouverte à la négociation sur ce point : "D’autres options (...) existent. Il peut s’agir de choisir d’appliquer le système soit à une génération postérieure, soit aux nouveaux entrants sur le marché du travail. Ce choix sera soumis à la concertation." Finalement, ce sera 1975/1980/1985.


c'est quoi la pénibilité à la banque de france? :o


---------------
HFR tools
n°58533646
giorkal
Posté le 12-01-2020 à 19:12:02  profilanswer
 

TheBigO a écrit :


c'est quoi la pénibilité à la banque de france? :o


ne plus rien avoir a faire  :o

n°58533654
Zog79
Pseudal Numéral
Posté le 12-01-2020 à 19:12:51  profilanswer
 

PITCHBLACK a écrit :


 
Ou trop con. Ce petit billet aurait fait des petits chez blackrock au lieu d'engraisser drouet et l'autre boxeur par exemple.  :lol:


[:persons pr0ject:1]
 
Ta vue va mieux au fait ?


---------------
Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord...mais ça vole.
n°58533655
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 12-01-2020 à 19:12:52  profilanswer
 

Burracho a écrit :


3 648 082 divisé par les 21K manifestant d'hier cela fait 173 euros par tête, largement de quoi compenser un mois de perte de salaire  :o


Pourquoi je toucherais l'argent de la caisse ? Je suis pas en grève.

n°58533664
PITCHBLACK
Posté le 12-01-2020 à 19:13:48  profilanswer
 

TheBigO a écrit :


c'est quoi la pénibilité à la banque de france? :o


 
Charger et décharger des tonnes de billets.  :D  

n°58533667
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 12-01-2020 à 19:14:20  profilanswer
 

https://reho.st/preview/self/8c45c9f61facdd328ee8c3356b4da081ee3fca44.jpg [:hodjeur]

n°58533669
PITCHBLACK
Posté le 12-01-2020 à 19:14:37  profilanswer
 

Zog79 a écrit :


[:persons pr0ject:1]
 
Ta vue va mieux au fait ?


 
Tiens, tu ne devais pas m'alerter ?  :D

n°58533715
spartak01
Posté le 12-01-2020 à 19:22:12  profilanswer
 

Burracho a écrit :


 
3 648 082 divisé par les 21K manifestant d'hier cela fait 173 euros par tête, largement de quoi compenser un mois de perte de salaire  :o


 
T'en est toujours à confondre grève et manifestation ?  :sleep:

n°58533727
spartak01
Posté le 12-01-2020 à 19:23:18  profilanswer
 

PITCHBLACK a écrit :


 
Ou trop con. Ce petit billet aurait fait des petits chez blackrock au lieu d'engraisser drouet et l'autre boxeur par exemple.  :lol:


 
Ils sont grévistes ?  :sweat:  :sweat:  :sweat:  
Le niveau dégringole....


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°58533729
noddemix
Posté le 12-01-2020 à 19:23:39  profilanswer
 

TheBigO a écrit :


c'est quoi la pénibilité à la banque de france? :o


 
Aucune idée.  
 
Mais le passage au compte pénibilité, ça veut dire l'alignement sur le régime général (où ce compte pénibilité est déjà en place). Et si tu ne remplis aucun des critères de pénibilité, ça ne donne droit à rien.

n°58533738
ph75
Posté le 12-01-2020 à 19:24:53  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

Mais on s'en fout. Cela ne concerne de faits que la sur-complémentaire. C'est leur problème et celui de leurs employeurs. les finances publiques ne seront jamais mise à contribution pour cela.

c'était exactement l'argumentaire à EDF et sncf après la guerre quand la démographie des boîtes était favorable et à l'époque personne n'imaginait que cela ne continue pas.

 

Enfin voir les macronites utiliser les arguments des défenseurs des régimes spéciaux (qu'on soit pour ou contre) parce qu'ils n'ont pas réussi à les supprimer , savourance  [:gzk:2]

 

Tout arrive, Le Maire appelait bien l'autre jour à une hausse des salaires, "Cuba sans le soleil" comme dit macron  :D

n°58533742
cacatomiqu​e
Posté le 12-01-2020 à 19:25:43  profilanswer
 

[:macronite:5]  

Citation :

Le numéro d'urgence mis en place pour les étudiants précaires... est payant


Citation :

Depuis vendredi, un numéro d'urgence a été mis en place à destination des étudiants en situation de grande précarité. Mais il n'est pas gratuit.


https://www.lalsace.fr/france-monde [...] est-payant
il n'y a pas de petits profits  [:vilaine ambree:10]

n°58533746
hynex
Posté le 12-01-2020 à 19:26:27  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Non.
C'est financé par le patronat du secteur (avec des cotisations en plus) et ne concerne que certains routiers, pas tous les routiers. :sleep:  
 
Les pilotes d'avion non plus (avant que tu en parles).  
Ils seront dans le régime universel, et ont négocié que leur salaire (bien au delà des 120 000 euros) excédant le seuil puissent être utiliser pour financer une sur complémentaire (celle qui existe déjà), au lieu de cotiser individuellement sur de la capitalisation.
C'est payé par le secteur, idem pour les mesures d'âges leur permettant de finir plus tôt.
Donc rien à battre, c'est leur probleme et ne relève pas d'avantages indus qu'ils auraient pu obtenir unilatéralement et financé par tous les cotisants du pays.
 


 
 
Ca se defend.
Mais si leur bazar s’effondre on les laisse faire faillite.

n°58533752
Zog79
Pseudal Numéral
Posté le 12-01-2020 à 19:27:20  profilanswer
 

PITCHBLACK a écrit :


 
Tiens, tu ne devais pas m'alerter ?  :D


Je doute de l'utilité d'une telle démarche, face à quelqu'un qui nous explique pendant 10 pages, qu'il n'y a pas de tir de LBD à bout portant quand on lui met les images sous les yeux.  
Soit tu es de mauvaise foi et tu trolles, ne méritant ainsi aucune attention, soit tu a de sévères problèmes de vue, ce qui ne mérite nulle raillerie.
Info relayée en masse dès le lendemain par les médias par ailleurs.
 
On ne t'as pas vu réagir là dessus étrangement, après tout le cirque tu nous a fait sur le sujet on comprends mieux pourquoi  :sarcastic:


---------------
Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord...mais ça vole.
n°58533754
ph75
Posté le 12-01-2020 à 19:27:26  profilanswer
 

noddemix a écrit :

Mais le passage au compte pénibilité, ça veut dire l'alignement sur le régime général (où ce compte pénibilité est déjà en place). Et si tu ne remplis aucun des critères de pénibilité, ça ne donne droit à rien.

le compte pénibilité c'est du vent, il a été conçu pour que personne ne soit concerné. D'ailleurs les professions qui perennisent leur régime spécial l'ont fait de gré à gré sans passer par ce mécanisme.

n°58533766
PITCHBLACK
Posté le 12-01-2020 à 19:29:15  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Ils sont grévistes ?  :sweat:  :sweat:  :sweat:  
Le niveau dégringole....


 
Cherche le mot important. Je t'aide, qu'est ce qui relie drouet et l'autre boxeur ?

n°58533773
Gued1duweb
Posté le 12-01-2020 à 19:30:14  profilanswer
 

Zog79 a écrit :

https://caissesdegreve.github.io/

 

3 648 093 € dans les caisses de grève [:implosion du tibia]


 [:runje le mur]

n°58533776
Burracho
Posté le 12-01-2020 à 19:30:50  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
T'en est toujours à confondre grève et manifestation ?  :sleep:


 
Combien des grévistes vont en bénéficier des ces 3,6 millions ?  
 
Mon petit calcul vise juste à illustrer que cette somme ne représente pas grands chose face aux sommes perdus par les grévistes. :jap:


Message édité par Burracho le 12-01-2020 à 19:31:30
n°58533806
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 12-01-2020 à 19:36:02  profilanswer
 

Citation :

https://www.lejdd.fr/Politique/refo [...] -3-3942509
 
Réforme des retraites : le gouvernement réfléchit au 49-3
Le gouvernement redoute une "guérilla parlementaire" à l'Assemblée nationale lors de l'examen des projets de loi sur la réformes des retraites. Au point de débattre de l'utilisation du 49-3...


 [:dbbg:1]  [:so-saugrenu4:8]


---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°58533815
noddemix
Posté le 12-01-2020 à 19:38:12  profilanswer
 

ph75 a écrit :

le compte pénibilité c'est du vent, il a été conçu pour que personne ne soit concerné. D'ailleurs les professions qui perennisent leur régime spécial l'ont fait de gré à gré sans passer par ce mécanisme.


 
Parmi les régimes spéciaux qui devaient passer au compte pénibilité (selon le rapport Delevoye), lesquels ont pérennisé des conditions de départ anticipé à part ?

n°58533826
PITCHBLACK
Posté le 12-01-2020 à 19:40:50  profilanswer
 

Zog79 a écrit :


Je doute de l'utilité d'une telle démarche, face à quelqu'un qui nous explique pendant 10 pages, qu'il n'y a pas de tir de LBD à bout portant quand on lui met les images sous les yeux.  
Soit tu es de mauvaise foi et tu trolles, ne méritant ainsi aucune attention, soit tu a de sévères problèmes de vue, ce qui ne mérite nulle raillerie.
Info relayée en masse dès le lendemain par les médias par ailleurs.
 
On ne t'as pas vu réagir là dessus étrangement, après tout le cirque tu nous a fait sur le sujet on comprends mieux pourquoi  :sarcastic:


 
Tu te vois grandis, félicitations.  :D  
 
J'ai admis, image à l'appui, qu'il y avait bien une arme et un tir. Ceci étant dit mon questionnement portait sur l'arme en elle-même vu les dégäts que causerait un lbd à cette distance. D'autant plus que dans les médias mainstrean ou dans revolutionpermanente par exemple on ne parlait pas de personne gravement blessé ou avec un pronostic vital engagé d'où une approche différente de ma part. D'ailleurs, si je ne m'abuse, pas de blessé ni de dépôt de plainte à l'heure où je parle.
 
Affaire à suivre donc.  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par PITCHBLACK le 12-01-2020 à 19:44:48
n°58533829
Dam468
E=mc²
Posté le 12-01-2020 à 19:41:13  profilanswer
 

noddemix a écrit :


 
Dans le rapport Delevoye, voilà ce qui était proposé :
 

  • Militaires


--> "Le système universel maintiendra ces particularités objectivement justifiées par les missions assignées aux militaires."
 

  • Police nationale, administration pénitentiaire, douanes, Ingénieurs du contrôle de la navigation aérienne, sapeurs-pompiers, police municipale


--> Maintien d’un droit à départ anticipé, Resserrement des conditions d’ouverture aux fonctions exposées
 

  • Fonction publique hospitalière, ouvriers de l’État, agents techniques des collectivités, RATP, SNCF, IEG, Opéra de Paris, Comédie Française, Banque de France


--> Passage au C2P (compte pénibilité)
 

  • Marins


--> "Compte tenu des spécificités qui caractérisent incontestablement l’exercice des métiers des marins, un nouveau dispositif permettant d’anticiper l’âge de départ sera élaboré, en retenant un critère objectif tel que la durée passée en mer."
 
 
Bien sûr, ça laissait des marges de négociation et certains ont été mieux traités que d'autres. Par exemple, il n'y pas vraiment eu de resserrement des conditions d'ouverture à un départ anticipé chez les policiers. Mais, globalement, j'ai pas l'impression qu'on se soit beaucoup écarté du rapport Delevoye.
 
Après, reste le délai d'application. Dans le rapport Delevoye, il était question des générations 1963/1968/1973 (selon que son âge légal de départ est actuellement 62/57/52 ans).  
 
Mais il laissait déjà la porte ouverte à la négociation sur ce point : "D’autres options (...) existent. Il peut s’agir de choisir d’appliquer le système soit à une génération postérieure, soit aux nouveaux entrants sur le marché du travail. Ce choix sera soumis à la concertation." Finalement, ce sera 1975/1980/1985.


Une belle usine à gaz..  :love:  


---------------
Le bonheur est un état d'esprit.. Can't argue with idiot..
n°58533830
Zog79
Pseudal Numéral
Posté le 12-01-2020 à 19:41:23  profilanswer
 

Le ministre des affaires étrangères du Venezuela :
 
"Après 15 mois de manifestations, le gouvernement français n'est pas en mesure de répondre aux demandes de son peuple.  
Sa réponse est une répression excessive et inclémente.  
Le Venezuela est solidaire des luttes loyales des travailleurs de France et appelle au dialogue social."
 
https://twitter.com/jaarreaza/statu [...] 8775636999
 
Putain [:somberlain7]


---------------
Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord...mais ça vole.
n°58533853
Zog79
Pseudal Numéral
Posté le 12-01-2020 à 19:46:17  profilanswer
 

PITCHBLACK a écrit :

J'ai admis, image à l'appui, qu'il y avait bien une arme et un tir. Ceci étant dit mon questionnement portait sur l'arme en elle-même. Car dans les médias on ne parlait pas de personne gravement blessé ou avec un pronostic vital engagé d'où une approche différente de ma part. D'ailleurs, si je ne m'abuse, pas de blessé ni de dépôt de plainte à l'heure où je parle.
 
Affaire à suivre donc.  :jap:


Le parquet a ouvert une enquête pour violences volontaires, n'hésite donc pas a leur transmettre tes conclusions.


---------------
Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord...mais ça vole.
n°58533854
PITCHBLACK
Posté le 12-01-2020 à 19:46:18  profilanswer
 

Zog79 a écrit :

Le ministre des affaires étrangères du Venezuela :
 
"Après 15 mois de manifestations, le gouvernement français n'est pas en mesure de répondre aux demandes de son peuple.  
Sa réponse est une répression excessive et inclémente.  
Le Venezuela est solidaire des luttes loyales des travailleurs de France et appelle au dialogue social."
 
https://twitter.com/jaarreaza/statu [...] 8775636999
 
Putain [:somberlain7]


 
Tu te melenchonnises là.  :lol:  

n°58533862
PITCHBLACK
Posté le 12-01-2020 à 19:47:44  profilanswer
 

Zog79 a écrit :


Le parquet a ouvert une enquête pour violences volontaires, n'hésite donc pas a leur transmettre tes conclusions.


 
C'est quoi le rapport ?  :??:
 
Je te croyais grandis.  :D

Message cité 1 fois
Message édité par PITCHBLACK le 12-01-2020 à 19:49:38
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