RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!

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- Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

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Auteur	Sujet : RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!

cocto81

Reprise du message précédent :

serina a écrit :

Voter FN pour "faire chier des mecs de HFR", c'est la motivation la plus stupide que j'aie jamais lu de ma vie.

Il n'y pas que des gens intelligents qui votent, et même ils pourraient n'être qu'une petite minorité.

Message cité 1 fois

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Yohann75000

LooSHA a écrit :

Enfin, si tu as envie de croire à ça. Croire que la soit-disant diabolisation profite au FN, que plus on tape sur Le Pen ça la fait monter. Et lier les attentats de Norvège directement au FN, ça devrait grandement lui profiter selon cette logique, non ?

Pourquoi devrait-on lier le FN et l'attentat de Norvège ?
Il avait sa carte du parti ?

helicon2 a écrit :

T'aurais voté pour l'alcoolique, la call-girl ou le candidat fictif ?

A moins que ce soit les personnes peu intelligentes de l'ouest qui t'attirent ?

Réduction peu intelligente, chaque parti a ses brebis galeuses.
Pour répondre quand même sérieusement à ta question, perso je voterais MLP aux présidentielles par exemple.

serina a écrit :

Voter FN pour "faire chier des mecs de HFR", c'est la motivation la plus stupide que j'aie jamais lu de ma vie.

ça n'est pas plus stupide que de voter Mélenchon pour faire chier les droiteux, non

D'ailleurs, ce n'est pas pour "faire chier les mecs de HFR", mais en réaction allergique à cette façon de vouloir imposer une pensée commune et à ne pas respecter la vision différente de la société que les interlocuteurs pourraient avoir

Message cité 4 fois
Message édité par Yohann75000 le 27-07-2011 à 16:34:20

Ibo_Simon

Yohann75000 a écrit :

Pourquoi devrait-on lier le FN et l'attentat de Norvège ?
Il avait sa carte du parti ?

Demande-toi surtout pourquoi il n'y a que des FN et quelques UMP à la recherche de voix, qui se posent ce genre de question.

helicon2

Yohann75000 a écrit :

Pourquoi devrait-on lier le FN et l'attentat de Norvège ?

Car le FN comme le fou de Norvège ont les même revendications ?

Yohann75000 a écrit :

Réduction peu intelligente, chaque parti a ses brebis galeuses.

Z'ont l'air d'en avoir pas mal au FN quand même quand on voit la tête des candidats.

Yohann75000 a écrit :

ça n'est pas plus stupide que de voter Mélenchon pour faire chier les droiteux, non

Tu ne votes pas Front de Gauche pour faire chier les droiteux. Tu votes Front de Gauche car t'adhères aux idées du programme.

Message cité 1 fois

voor0ck

Bois, Eau, Feu, Métal et Terre

cocto81 a écrit :

Il n'y pas que des gens intelligents qui votent, et même ils pourraient n'être qu'une petite minorité.

Il faut surtout etre con pour voter autre chose que blanc.

Message cité 3 fois

---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.

Ibo_Simon

voor0ck a écrit :

Il faut surtout etre con pour voter autre chose que blanc.

Il y a un "autre chose que" de trop, non? [:klemton]

gliterr

LooSHA a écrit :

Des camourains [:delarue2]

Donc tu devie du sujet, certes.

LooSHA a écrit :

Pourquoi, tu n'es pas capable de chercher ou d'appeler une ambassade ?

Les ambassades appartiennent a l'INSEE ?

Ibo_Simon a écrit :

Tu demandes à ce qu'on te montre que les candidats FN aux dernières cantonales n'étaient pas des candidats sérieux, je t'ai montré que même un responsable du FN, qui les a rencontré, est obligé de concéder devant un journaliste, que ces candidats ne sont pas des candidats sérieux.
Fin du débat.

Il dit que ce ne sont pas tous des fleches.

Ibo_Simon a écrit :

Le pire, c'est que les premiers agresseurs de fafs, ce sont les fafs eux-même, vu que souvent en manque de personne sur qui taper, ils se battent entre eux. [:rofl]

C'est un truc que j'entends souvent. Ils sont pas supposes etre encadre et obeir sagement ? Tu me parle de fafs du dimanche la.

dedouille29 a écrit :

aller je lance la question fatidique:
sources?

Quand on donne des sources qui n'arrangent pas les anti-FN en meme temps, ils font comme si elles n'existaient pas; alors, je me demande si la question est sincere.

Yohann75000 a écrit :

Avez vous conscience que votre acharnement à rabaisser vos interlocuteurs et leurs opinions vous desservent ? En tous les cas plus je vous lis et plus j'ai envie de voter FN :sarcastic:

Comment oses-tu ? On a l'elite de l'elite ici, qui veut nous apprendre que dire "Marine n'a pas tord sur ce point" t'assimile automatiquement a la racaille fachiste.

Message cité 2 fois
Message édité par gliterr le 27-07-2011 à 16:53:05

LooSHA

D'abord !

Yohann75000 a écrit :

D'ailleurs, ce n'est pas pour "faire chier les mecs de HFR", mais en réaction allergique à cette façon de vouloir imposer une pensée commune et à ne pas respecter la vision différente de la société que les interlocuteurs pourraient avoir

Pourquoi j'aurais du respect pour la société dont rêvent les frontistes ?

voor0ck a écrit :

Il faut surtout etre con pour voter autre chose que blanc.

[:manust]

Message cité 2 fois

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

cocto81

Yohann75000 a écrit :

Pourquoi devrait-on lier le FN et l'attentat de Norvège ?
Il avait sa carte du parti ?

C'est assez marrant comme argument. Il y a plus fort. A lire son manuscrit et sa vidéo, il n'est absolument pas dans la ligne d'idées du Front National, surtout revu par Marine. C'est un libéral (au niveau économique) et conservateur. Il met dans le même sac le national socialisme, le fascisme, le communisme et l'islam. On l'a présenté comme un fanatique chrétien mais il ne l'est à aucun moment dans ses idées. Ils est surtout anti-musulman et anti-gauchiste, au sens où il milite pour un retour aux valeurs de liberté chrétiennes et à la liberté économique.
Il a une attitude extrême mais à aucun moment il n'a d'idées extrémistes. Il serait donc contre le protectionnisme économique du FN, et serait absolument pour l'assimilation des immigrés voire l'occupation des territoires musulmans pour les christianiser et leur faire adopter le libéralisme économique. Il se définit lui-même comme un conservateur.
Les tués, c'était pour se faire remarquer, pas parce qu'ils le méritaient. Le type vivait reclus et avait fait une fixation de ses préoccupations politiques comme il aurait pu le faire pour autre chose. C'est comme Colombine ou d'autres drames du genre.

Yohann75000 a écrit :

Réduction peu intelligente, chaque parti a ses brebis galeuses.
Pour répondre quand même sérieusement à ta question, perso je voterais MLP aux présidentielles par exemple.

Ca dénote quand même d'un manque d'assise sérieuse du mouvement qui ne correspond pas aux voix qu'il arriver à prendre. Ca prouve aussi que le FN obtient surtout un vote "anti".

Yohann75000 a écrit :

ça n'est pas plus stupide que de voter Mélenchon pour faire chier les droiteux, non ?

Mélenchon c'est le nouveau Marchais en plus franchouillard. Il lui manque l'accent Soviétique. C'est quand même un pitre qui prône une dictature. Il a réussi à capter l'attention lors du vote anti-constitution Européenne, mais c'est clairement pas ses idées qui ont porté ce vote.

Message cité 2 fois
Message édité par cocto81 le 27-07-2011 à 16:52:40

LooSHA

D'abord !

gliterr a écrit :

Donc tu devie du sujet, certes.

[:prozac]

gliterr a écrit :

Les ambassades appartiennent a l'INSEE ?

L'ambassade du Cameroun en France peut aussi t'aider à obtenir le nombre de ressortissants présents sur le sol Français. Sinon, oui l'INSEE, voir l'INED, le ministère de l'Intérieur, celui de l'Immigration, etc.

gliterr a écrit :

Quand on donne des sources qui n'arrangent pas les anti-FN en meme temps, ils font comme si elles n'existaient pas; alors, je me demande si la question est sincere.

Sacré Gourevitch.

cocto81 a écrit :

C'est assez marrant comme argument. Il y a plus fort.

A la base on me dit en substance que diaboliser le FN le fait monter, or, lier le FN au terroriste norvégien ça devrait être très payant en retombées électorales. Si et seulement si diaboliser le FN lui profite.

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Yohann75000

helicon2 a écrit :

Car le FN comme le fou de Norvège ont les même revendications ?

:sweat:

helicon2 a écrit :

Z'ont l'air d'en avoir pas mal au FN quand même quand on voit la tête des candidats.

Chacun sa merde hein, je pense que je préfère encore une strip-teaseuse à une pourriture comme Juppé, ou un détraqué comme DSK.

helicon2 a écrit :

Tu ne votes pas Front de Gauche pour faire chier les droiteux. Tu votes Front de Gauche car t'adhères aux idées du programme.

Mais cet adage n'est valable que pour la gauche comme de bien entendu Les autres ils votent juste par esprit de contradiction.

Message cité 1 fois

Yohann75000

LooSHA a écrit :

Pourquoi j'aurais du respect pour la société dont rêvent les frontistes ?

Pourquoi n'en aurais tu pas ?

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

gliterr a écrit :

Il dit que ce ne sont pas tous des fleches.

Il dit surtout:

Citation :

« Les candidats à cette élection ont souvent un niveau intellectuel bas, comparable à celui des candidats PC. Il faut tout leur expliquer. Ils sont moins intelligents que les candidats de l'UMP et du PS, qui eux ont leur chance et sont plus sérieux. »

Kronos66

¯\_(ツ)_/¯

LooSHA a écrit :

Mais oui bien sûr. Tiens ça me rappelle l'autre qui se croyait dans sa cour de récré en affirmant m'avoir recadré...

Tu te rappelles pas ? on parlait des manifs organisée et/ou récupérées par l’extrême gauche.

Ibo_Simon a écrit :

Si, c'est du renversement de rôles.

C'est le FN qui fonde sa idéologie sur la haine. Après ça, tu peux difficilement te poser en victime des autres.
C'est comme le pyromane qui reproche aux autres autour de s'être brulé.

Tous les anti-fas primaires (et fas) se fondent sur et ne comprennent que la haine. C'est ce qu'on appelle la base...
J'ai jamais parlé de représailles de haine, encore que quand on lit certains ici dont toi, on se dit qu'il y en a pas mal quand même.

J'ai parlé de politique.
Encore une fois, discuter politique, même pour proposer des solutions, ce n'est pas faire de la politique.

Message cité 1 fois
Message édité par Kronos66 le 27-07-2011 à 17:03:33

---------------
« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002

LooSHA

D'abord !

Yohann75000 a écrit :

Mais cet adage n'est valable que pour la gauche comme de bien entendu Les autres ils votent juste par esprit de contradiction.

Tous ne votent pas par esprit de contradiction, loin de là, mais certains le font. Et c'est puéril.

Yohann75000 a écrit :

Pourquoi n'en aurais tu pas ?

Parce que je n'adhère pas à ce projet de société.

Je ne trouve pas le FN respectable. Après, je suis sûr certains de ses militants et électeurs sont des personnes tout à fait fréquentables, mais c'est un autre sujet

Le respect, ce n'est pas automatique, faut pas en faire tout un fromage

Message cité 1 fois
Message édité par LooSHA le 28-07-2011 à 11:16:23

Ibo_Simon

Kronos66 a écrit :

C'est dingue tous les anti-fas primaires (et fas) se fondent sur et ne comprennent que la haine. C'est ce qu'on appelle la base...
J'ai jamais parlé de représailles de haine, encore que quand on lit certains ici dont toi, on se dit qu'il y en a pas mal quand même.

J'ai parlé de politique.
Encore une fois, discuter politique, même pour proposer des solutions, ce n'est pas faire de la politique.

Justement, la première vision politique au FN est de s'en prendre aux autres, à l'étranger.
CQFD.

Message cité 2 fois

helicon2

cocto81 a écrit :

C'est quand même un pitre qui prône une dictature.

C'est clair que proposer

- Un passage à la VI République avec une nouvelle constituante (avec une élection de l'Assemblée par référendum et l'application des résultats par référendum),
- Un respect strict de la parité homme-femmes chez les élus,
- Une baisse du pouvoir du Président de la République,
- Une suppression du Sénat (qui n'est pas une chambre élue au suffrage universel),
- Un démocratie plus directe où le citoyen est plus impliqué.

Bref, j'ai une grosse dictature en somme

1. Une Assemblée Constituante pour la révolution citoyenne

Citation :

En République, il n’y a pas d’autre souverain que le peuple. C’est pourquoi l’exigence républicaine est globale. Elle implique une démocratie politique redonnant le pouvoir aux citoyens, une démocratie économique mettant l'économie au service des besoins humains, une démocratie sociale faisant entrer la citoyenneté dans les entreprises. Cela implique avant toute chose un peuple de citoyens éclairés et motivés. Les institutions doivent donc rechercher la participation effective et permanente des citoyens. Cela se joue dès la naissance d’un régime politique. C’est pourquoi la meilleure méthode républicaine pour fonder celui-ci est l’élection d’une Assemblée constituante élue par le peuple tout entier.

Constat :

Conçue à une époque révolue, où la France était majoritairement rurale et où prédominaient les formes traditionnelles d’autorité, la constitution de la Vème république est depuis plusieurs années en crise. Vantée pour sa stabilité, elle a connu en réalité de très nombreuses réformes. Aucune d’elles n’a permis de rétablir le lien défaillant avec des citoyens qui s’abstiennent de plus en plus. Les dernières révisions constitutionnelles en date ont au contraire confirmé en l’aggravant le fondement personnel et autoritaire de ce régime qui soumet tous les pouvoirs au président de la République. On ne peut pas sauver la Vème république. Pour permettre l’implication du peuple dans la vie politique de la Nation, il faut en finir avec le cadre institutionnel qui la discrédite et faire tous ensemble la Sixième République.
Propositions :

- organisation d’un référendum proposant l’élection au suffrage universel d’une Assemblée Constituante dont le mandat unique sera l’élaboration d’une nouvelle Constitution

- les ministres, députés et sénateurs en fonction ne pourront être élus à l’Assemblée Constituante

- l'intégralité des séances de la constituante sera retransmise sur des chaines publiques

- le résultat des travaux de l’Assemblée Constituante sera soumis au peuple par referendum

2. Une VIème République parlementaire et sociale

Citation :

Principes et constat :

Les institutions de la Vème République privent le peuple de l’exercice effectif de ses droits de citoyens. L’implication populaire dans la prise de décision est réduite à sa plus simple expression : les élections, et d’abord l’élection présidentielle conçue pour départager des personnes davantage que des programmes. Les référendums sont rares et ne concernent que des sujets constitutionnels, à l’exception de celui de 2005, qui fut une vraie insurrection citoyenne. C’est la preuve que le peuple français s’intéresse à son avenir, malgré les taux d’abstention aux élections. Ce sont donc les institutions qu’il faut changer et non le peuple. Il s’agit de mettre en place des institutions fondée sur la volonté du peuple qui seule donne à l’Etat les moyens d’imposer l’intérêt général face aux intérêts particuliers. Il s’agit aussi d’accomplir le projet inachevé de la démocratie en inscrivant dans la Constitution les principes d’une démocratie « effective » (offrant effectivement au peuple souverain la possibilité d’orienter ou d’effectuer lui-même les choix publics) et « générale » (s’appliquant à tous les champs de la vie sociale). Cette nouvelle constitution sera le résultat d’une vaste réappropriation citoyenne des institutions dans le cadre d’une Assemblée constituante élue par tous. Les propositions suivantes ne sont donc que les idées que nous soumettons à ce large débat populaire.

12 propositions pour la VIème République :

1) Notre modèle est celui d’une République sociale parlementaire, fondée sur les droits inaliénables d’une assemblée élue à la proportionnelle avec prime majoritaire. Le scrutin de liste, avec respect strict de la parité hommes-femmes s’y applique à toutes les élections nationales ou locales.

2) Les pouvoirs du Président de la République seront transférés à l’Assemblée Nationale ou au Premier Ministre. Il n’aura qu’un rôle de représentation de l’Etat.

3) Le Sénat sera supprimé car une chambre qui ne procède pas du suffrage universel ne doit pas faire la loi.

4) La République ne doit pas être seulement politique, elle doit être sociale. La Constitution devra donc prévoir l’exercice de la démocratie au sein de l’entreprise (voir fiche 6).

5) Refondation territoriale : retour à la loi commune et à l’égalité des droits sur le territoire.

6) Application à tous les échelons politiques d'une limitation à un mandat (suppression du cumul des mandats). Le mandat est renouvelable une fois consécutivement (en parallèle, élaboration d'un statut de l'élu).

7) Droit de vote des étrangers aux élections locales et refonte du code de la nationalité pour simplifier les procédures de naturalisation et étendre ainsi la citoyenneté.

8) Suppression au sein du ministère de la justice de la Direction des services judiciaires qui devient un établissement public de gestion des juridictions. Le Conseil Supérieur de la Magistrature est élu par l'Assemblée nationale. Le CSM indépendant est seul compétent en matière de nominations et d'avancement des magistrats.

9) Suppression des autorités indépendantes administratives, symboles du dessaisissement des citoyens et de leurs représentants. Elles seront remplacées par des actions ouvertes aux citoyens afin de faire respecter les droits constitutionnels ainsi que par un pouvoir renforcé de contrôle du Parlement.

10) Création, aux côtés du domaine législatif et du domaine réglementaire, d’un « domaine de souveraineté populaire direct » regroupant les questions sur lesquelles la ratification par référendum sera rendue nécessaire (par ex. traités européens, délégation de souveraineté, périmètre des services publics –voir fiche 10, modification de l’IPH –voir fiche 47)

11) Inscription constitutionnelle du principe de la démocratie effective. Par une voie directe ou indirecte, le vote majoritaire des citoyens a le pouvoir effectif d’orienter les politiques publiques. Le peuple reste le législateur de dernier ressort. En conséquence, le peuple souverain peut à tout moment demander à exercer directement son pouvoir pour modifier les lois en vigueur ou initier l’élaboration de nouvelles lois. Par le biais d’une proposition de loi d’initiative populaire, approuvée et signée par un nombre déterminé d’électeurs, les citoyens peuvent exiger soit un référendum sur ladite proposition, soit l’inscription de cette proposition à l’ordre du jour du Parlement.

12) Inscription constitutionnelle du principe de la démocratie générale. La démocratie est une manière d’organiser l’exercice du pouvoir fondée sur le principe de souveraineté de la communauté des citoyens, et sur le principe d’égalité des citoyens. Cette souveraineté, tout comme l’égalité de droits, de pouvoir et de dignité des citoyens, ne peuvent en aucune façon, être subordonnés à un quelconque principe régissant le fonctionnement d’une institution, d’une organisation, d’un réseau, d’un marché, d’un cercle quelconque de relations privées ou publiques, nationales ou internationales. Les principes démocratiques ne s’appliquent pas seulement à un champ spécifique de la vie sociale, ils s’appliquent à tous.

Et le reste est ici : http://programme.lepartidegauche.f [...] publicaine

Yohann75000

LooSHA a écrit :

Tous ne votent pas par esprit de contradiction, loin de loi, mais certains le font. Et c'est puéril.

Certes, mais compréhensible. Il y a tout simplement des gens qui ne se retrouvent dans aucun parti politique, et donc votent pour celui qui défend les idées les plus proches des siennes, et non par adhérence à son programme.

LooSHA a écrit :

Parce que je n'adhère pas à ce projet de société.

Je ne trouve pas le FN respectable. Après, je suis sûr certains de ses militants et électeurs sont des personnes tout à fait fréquentables, mais c'est un autre sujet

Le respect, ce n'est pas automatique, faut pas en faire tout un fromage

Tu ne t'étonneras donc pas à l'avenir de trouver des gens qui jugent un pan entier de la population d'un pays en fonction de sa religion, parce qu'ils ne la trouvent pas respectable...

Message cité 1 fois

Kronos66

¯\_(ツ)_/¯

Ibo_Simon a écrit :

Justement, la première vision politique au FN est de s'en prendre aux autres, à l'étranger.
CQFD.

Problème de français ou niveau intellectuel bas ?
Je parle de politique, pas d'idéologie.

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

Kronos66 a écrit :

Problème de français ou niveau intellectuel bas ?

Tu devrais éviter, surtout ici.

Kronos66 a écrit :

Je parle de politique, pas d'idéologie.

voir post de 10h53: http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7_1312.htm

Message cité 1 fois

Kronos66

¯\_(ツ)_/¯

Ibo_Simon a écrit :

Tu devrais éviter, surtout ici.

:??:

Ibo_Simon a écrit :

voir post de 10h53: http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7_1312.htm

la prochaine fois pour faire un lien vers un post précédent, utilise ça ->
bon cela dit je comprends pas ce que tu veux dire, donc j'imagine que tu tentes en vain de noyer le poisson...

Message cité 1 fois
Message édité par Kronos66 le 27-07-2011 à 17:20:05

Ibo_Simon

Kronos66 a écrit :

:??:

ça veut dire quoi ta phrase?

Kronos66 a écrit :

la prochaine fois pour faire un lien vers un post précédent, utilise ça -> http://forum-images.hardware.fr/ic [...] /icon1.gif
bon cela dit je comprends pas ce que tu veux dire, donc j'imagine que tu tentes en vain de noyer le poisson...

Alors explique-moi le but d'un programme politique (et pas simplement électoral) d'un parti.

Message cité 1 fois

voor0ck

Bois, Eau, Feu, Métal et Terre

LooSHA a écrit :

[:manust]

tout le monde est libre de se faire sodoculer

---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.

gliterr

helicon2 a écrit :

T'aurais voté pour l'alcoolique, la call-girl ou le candidat fictif ?

Ca depent de ses argments pour me convaincre :whistle:

serina a écrit :

Voter FN pour "faire chier des mecs de HFR", c'est la motivation la plus stupide que j'aie jamais lu de ma vie.

Crois moi, ils le meritent ....

Message édité par gliterr le 27-07-2011 à 17:43:04

Kronos66

¯\_(ツ)_/¯

Ibo_Simon a écrit :

Alors explique-moi le but d'un programme politique (et pas simplement électoral) d'un parti.

la Politique c'est trouver les moyens pour faire gagner ses idées ou, si t'es un peu cynique, plus souvent pour gagner des places et du pognon. Ça inclue donc toutes les méthodes pour y parvenir, du compromis aux réseaux en passant par la manipulation, la corruption, la propagande, la coercition, l’infiltration, etc.
Quand un responsable politique fonde et forme un groupuscule de jeunes par exemple pour aller persécuter un candidat, il ne le fait pas par ou contre la haine, il fait de la politique. Par contre on explique à la base qu'il s'agit de sauver la démocratie, lutter contre la haine, blablabla.
Après, plus t'as de moyens et plus tu vois grand niveau méthode. Mitterrand avec SOS Racisme, c'est le niveau au dessus.

D'où mon post sur le fait qu'il est standard et donc pas choquant qu'on persécute un candidat. Encore une fois, question de moyens : groupuscule = tes pneus. Grand parti politique majoritaire = contrôle fiscal.

Après c'est une question de conscience, à savoir est-ce que la fin justifie les moyens. Autre débat.

Message cité 1 fois
Message édité par Kronos66 le 27-07-2011 à 17:52:27

Ibo_Simon

Kronos66 a écrit :

La politique, c'est principalement l'organisation raisonnée de la société, donc sa gestion passée, présente et future.
Là, tu me parles de l'art politique, qu'on appelle souvent politique politicienne en France.

Et justement, le principal problème du FN, c'est qu'ils soient complètement à la ramasse en politique (gestion de la société), avec les résultats qu'on connait.

Message cité 1 fois

Kronos66

¯\_(ツ)_/¯

Ibo_Simon a écrit :

Une sous catégorie, oui. Mais la politique consiste toujours à trouver les leviers, quel que soit le niveau auquel on opère car comme je l'ai dit, tout dépend de ta puissance et de tes moyens.

J'insiste un peu sur (l’extrême) gauche parce que, certainement pour des raisons historiques, ce sont les maîtres du genre sur le terrain (groupuscules, associations, manifs, etc). M'enfin ça veut pas dire que les autres (y compris l’extrême droite) n'emploient pas des méthodes discutables moralement. Et le mépris de la base par les responsables, c'est universel dans les partis. Mais si tu dis ça, on te répond "oui toi et moi on comprends, mais eux tu sais... faut leur parler simple, au quotidien".

LuNa's

Death or Gl0ry

La politique ça ce résume en une phrase : "la conquête de l’électorat médian" !

Message édité par LuNa's le 27-07-2011 à 19:27:06

Moundir

Ibo_Simon a écrit :

Justement, la première vision politique au FN est de s'en prendre aux autres, à l'étranger.
CQFD.

Non, le FN n'en veut pas aux immigrés, il en veut à l'immigration. C'est différent.

Message cité 4 fois

p'tet'ben

Des hauts et débats

Moundir a écrit :

Non, le FN n'en veut pas aux immigrés, il en veut à l'immigration. C'est différent.

Avec des mesures risquant, par exemple, de réduire l'accès aux soins pour les immigrés étrangers les plus modestes ? Ou encore en privant ces derniers de l'accès au logement social ?

Super crédible ton tour de passe-passe rhétorique.

Message cité 1 fois

andhar

Vieillir ou mourir

p'tet'ben a écrit :

Et pourquoi serions nous obligés d'accueillir les plus modestes, voire des miséreux? Je pense qu'il y en a déjà suffisamment en France a aider pour continuer à faire les bon samaritains avec le reste de la planète.

Message cité 2 fois

Ibo_Simon

Moundir a écrit :

Non, le FN n'en veut pas aux immigrés, il en veut à l'immigration. C'est différent.

Oui, comme tu veux, le FN en veut à l'immigration, en attendant comme je le disais, le FN s'en prend aux immigrés.

andhar a écrit :

La santé n'est pas une constante, on peut immigrer dans un pays en êtant bien portant, et des mois ou des années plus tard être malade.

Message cité 2 fois
Message édité par Ibo_Simon le 27-07-2011 à 20:14:17

p'tet'ben

Des hauts et débats

andhar a écrit :

J'évoque ceux qui vivent déjà en France.

Tu oublies qu'avec le FN au pouvoir, il n'y aura plus d'immigration [:arantheus]

Message cité 2 fois

Moundir

p'tet'ben a écrit :

J'évoque ceux qui vivent déjà en France.

Tu oublies qu'avec le FN au pouvoir, il n'y aura plus d'immigration [:arantheus]

Illégallement ou légalement ?

Message cité 2 fois

Moundir

Ibo_Simon a écrit :

Oui, comme tu veux, le FN en veut à l'immigration, en attendant comme je le disais, le FN s'en prend aux immigrés.

Ibo_Simon a écrit :

La santé n'est pas une constante, on peut immigrer dans un pays en êtant bien portant, et des mois ou des années plus tard être malade.

Qu'appelles-tu "s'en prendre aux immigrés" ?

Message cité 2 fois

p'tet'ben

Des hauts et débats

Moundir a écrit :

Illégallement ou légalement ?

[:massys]

Ibo_Simon

Moundir a écrit :

Illégallement ou légalement ?

tu es sérieux?

p'tet'ben

Des hauts et débats

Moundir a écrit :

Qu'appelles-tu "s'en prendre aux immigrés" ?

Nan, mais sérieux. Tu connais le programme de ton parti ?

Vas lire le traitement réservé aux immigrés étrangers, notamment sur le volet social, et reviens pour en discuter sérieusement après.

Bonne lecture :hello:

Message cité 2 fois

Ibo_Simon

Moundir a écrit :

Qu'appelles-tu "s'en prendre aux immigrés" ?

Je vais te donner un exemple simple: pas plus tard qu'hier, il y a quand même ici un de tes collègues qui a sorti un magnifique "la question musulmane" avec les guillemets en plus, pour bien marquer le coup.
Aucune réaction de votre part d'ailleurs.

C'est dire, la transgression.

Message cité 1 fois

Moundir

p'tet'ben a écrit :

mon parti ? :heink:
à quel moment ai-je dit que j'étais membre du FN ? j'ai juste dit que MLP était la seule qui avait relevé certains problèmes majeurs en France.

Message cité 2 fois

sangohan3891

Moundir a écrit :

mon parti ? :heink:
à quel moment ai-je dit que j'étais membre du FN ? j'ai juste dit que MLP était la seule qui avait relevé certains problèmes majeurs en France.

La dernière fois, j'ai dis que stratégiquement MLP avait plus de chances de faire un bon score que n'importe quels autres candidats, et que ca me paraissait logique qu'elle avait pris la tête du parti.
Et là on m'a répondu ; Pourquoi tu votes FN? :sweat:

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RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!

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