Reprise du message précédent :
http://www.gisti.org/spip.php?article1057
Bonne lecture.
 
Ali

Quelque part Luchini a le bon sens : être de droite c'est être égoïste et donc à la portée de toute le monde. Être de gauche c'est penser intérêt général, service public et générosité, c'est un challenge autrement plus compliqué.
Je pense qu'il n'a pas voulu dire autre chose (ah si, la différence entre discours et actes)

Je suis face à un cadre des jeunesses socialistes, c'est encore fragile parfois même si ça semble sûr de soi et très ancré dans la revendication.
http://chine.aujourdhuilemonde.com [...] ntinentale
 
Allez, un peu de lecture... "Mais surtout, les avantages sociaux..."
Mais comprenez bien, aux Comores c'est différent, ça oui. Et c'est devenu bien plus important dès lors que le statut de DOM leur a été confié : gageons que ce statut a augmenté significativement la qualité des soins prodigués, du jour au lendemain
Au point même de reléguer le risque de voyager pleine comme une outre en arrière plan col ouvert de 10cm compris

Ce qui définit le Téléthon pour moi c'est surtout François Feldman

c'est idiot
 

je suis d'accord
 

c'est faux, et tu n'as donné aucun élément qui irait dans ton sens
 

Et surtout, on ne peut pas dire que la "gauche" (je mets les guillemets pour helicon, zmed, dantiste et consorts) au pouvoir se caractérise par le tranchant des décisions    
 
Ali

lol

 
Suffit de lire les rapports, par exemple:
 
http://www.senat.fr/rap/r07-461/r07-46115.html
 
 

Non

Ca decoule des predicats.

bof, il a surtout voulu faire une pirouette pour ne pas répondre à la question, tout en ne donnant pas un avis négatif sur la réaction de Balasko

 
1) il existe des associations de gauche
2) le Téléthon est une association
 
3) donc le Téléthon est de gauche
 

T'es pas au courant que Mayotte est un DOM ?  

d'où t'es d'accord avec moi toi  

Mayotte oui, les Comores, non, je suis pas au courant...  
 
edit: ouais bon, c'est juste ta phrase qui est mal foutue quoi  

Euh, ok... C'était pourtant assez explicite : le flux massif est dans le sens Comores -> Mayotte, pas dans l'autre sens.
Fais pas semblant de ne pas avoir compris

 
Ah mais si tu discutes avec plusieurs interlocteurs en même temps, rien d'étonnant que tu te perdes dans tes affirmations.  
 
 
 

 
C'est super ton truc sur la Chine, mais on parle de Mayotte là, et la situation à Mayotte est bien différente.
Donc tu as quelque chose d'intéressant sur ce sujet?

Différente ? Non, c'est la même chose : l'espérance de mesures sociales favorables.

Bien entendu, qui paie ces accouchements ?

Je n arrive pas a comprendre. Je n ai pas parle du Telethon dans mon post. Le problème,  c est que tu t attaches a trouver des reponses a des cas particuliers alors que je raisonne globalement. Nous avons deux manieres irréconciliables de débattre

 
c'est toi qui as commencé par ça:

t'as donné aucun argument, aucune source, rien
 
y a aussi des organisations caritatives de droite, voire d'extrême-droite, qui vont cibler les cancéreux chrétiens, les somaliens chrétiens, et les sdf chrétiens
 
t'as quoi comme argument pour prouver que la charité orientée est un concept de gauche ? absolument rien

 
Personnellement, je ne me sens pas responsable de la merde que font les multinationales. C'est peut-être un peu aux africains (par exemple) de se prendre en main (on va me traiter de réactionnaire, je le sens). Le Tchad a fait plier la Chine (et ses entreprises) qui voulaient lui mettre à l'envers. C'est un bon début
 
Quand la Chine (justement) est encore pire que les européens et crée de la misère, on devrait, au nom de la morale, ouvrir nos portes (on a quand même 8 millions de pauvres en France, c'est peut-être une priorité de s'occuper de nos pauvres avant d'aider le monde, on a pas les moyens de fournir aide, assistance, etc à tout le monde. C'est peut-être facho et nationaliste comme discours mais c'est la réalité, à chaque plan social qui arrive, on se dit "et merde, comment on va pouvoir aider ces gens à retrouver un emploi" ).  
 
On a des CCAS dans des régions qui débordent, de la misère humaine et sociale terrible, ... La moindre des choses serait d'avancer pas à pas et ne pas ajouter de la misère sur de la misère (alors un marchand de sommeil qui vous loue un truc innommable à 800€ par mois alors que l'on est sans boulot, sans papier, avec des dettes pour le passeur où toute la famille c'est cotisé c'est peut être mieux que le fin fond de la misère de la corne de l'Afrique mais ce n'est pas des conditions digne de vie et on a pas les moyens de rendre plus digne des centaines de milliers de personnes qui sont déjà là. La morale c'est pas dire "entrez et démerdez vous" la morale serait de dire "entrez, on va vous aider". Mais le fric manque, tout simplement. C'est désolant de voire les Resto du Coeur continuer a exister et croitre d'année en année). On peut certes trouver du fric (genre méthode Reagan : on taxe capital et travail au même taux, cela fera surement rentrer des milliards dans les caisses mais ce n'est pas assez et la "classe moyenne" ne peut pas vraiment payer bien plus. Les hauts revenus si, et il le faudrait (quoi qu'avec la taxe à 75% cela va arriver) mais c'est toujours pas assez.  
 
Bref, c'est l'heure d'aller faire le gigot du dimanche, je n'ai pas la solution et j'attend des politiques quelque chose de cohérent et qui résolve les problèmes en évitant les conneries extremistes "yakafokon" et "c'est la faute aux noirs / arabes / l'europe / les juifs et les illuminatis / ....."

Exact.

 
Enfin, les questions importantes.
 
C'est intéressant que en conclusion d'à peu près tous les sujets ici, certains se doivent de lancer cette espèce de rhétorique de clôture, un peu comme si c'était la partie la plus importante du débat.
 
Bonne nouvelle pour toi, comme le dit le rapport dont j'ai donné le lien plus haut, ce n'est pas l'Etat français.

Nos multinationales traitent avec les dictatures soutenues par des gens que tu élis directement, et tu n'es responsable de rien ? Allons.
 

Le problème c'est que ça c'est faux. Tu fais le postulat qu'un immigré qui arrive pauvre ici va rester pauvre toute sa vie, et à la charge de la collectivité toute sa vie, ainsi que toute sa descendance. C'est parfaitement faux . Les immigrés et leurs descendants participent à la création de richesse, tout comme n'importe quel bébé bien français et bien né en France .

Dahan s'incruste entre Samia G et Patrick M

http://www.rue89.com/2013/10/19/ma [...] cci-246769

C'est énorme! La nioubie qui s'en sort magistralement et le vieux roublard qui se fait rouler dans la farine...

Déjà passé

 
Ok donc je suis responsable même si je n'ai pas voté pour un candidat qui soutient une dictature. Toi aussi donc ?  
 

 
Un immigré sans diplômes, sans qualifications, sans papiers, etc ... désolé mais pour lui les chances de pouvoir vivre correctement avec sa famille sont pauvres. Un français avec diplôme galère s'il a le malheur de venir d'un quartier difficile ou qu'il a pas le bon nom. Et même avec c'est pas forcement la joie. Ils vont consommer oui, donc créer de la richesse par la TVA. Mais avoue que si c'était si facile de trouver du taff et de vivre (je dis pas survivre avec un mi temps à Carrouf) on ne se poserait de questions sur le chômage et ce qu'il entraîne (montée du FN par exemple). Ou alors c'est que nos chômeurs sont des fénéasses qui refusent le boulot et préfère vivre des aides sociales et du RSA  

Tu lis ce que tu cites ?
Toutefois, l'application stricte de cette réglementation est l'objet de certaines difficultés. Le secrétariat d'Etat à l'outre-mer indique notamment que « faute d'une amélioration du plateau technique des maternités rurales depuis 2004, la prise en charge de la naissance dans les maternités rurales est restée gratuite, ce qui crée une attraction des personnes en situation irrégulière vers ces structures »

 
 
   
 
Tu fais le postulat inverse, à savoir qu'il va rapporter plus qu'il ne coute, ce qui reste à démontrer.

 
Tu as lu la suite?
Bizarre quand même, je fournis un rapport au sénat qui tire la sonnette d'alarme sur le fait que l'Etat ne couvre pas le coût global des soins dispensés aux clandestins, et toi tu essaies de tirer de ce rapport le contraire.

 
Parfaitement exact : ce n'est pas l’État seul qui paye, c'est l’État et l'assurance maladie :

 
Compter sur le fait que certains n'auront pas le courage de lire le document pour essayer de faire croire le contraire de ce qu'il dit, il n'y en a qu'un qui fait ça avec une telle maîtrise sur ce forum.  
 
 

Il en finance déjà trop...

ça me paraît difficile...
 

je suis conscient de ma part de responsabilité
 
 

oui, et alors, c'est définitif ?
 

Je suis contribuable et je finance les services sociaux, entre autres. Je me sens redevable d'un devoir de solidarité, mais je vois pas au nom de quoi il devrait s'exercer plus au profit du bon Français qui se retrouve au chômage, qu'à celui du mauvais Algérien qui a risqué sa vie pour fuir un régime corrompu et soutenu par la France

 
ah non, je ne fais aucun postulat, moi je me fous de ce que "coûtent" les gens

 
non, reformule bien.
L'Etat français ne couvre sa part du cout total des dépenses liées aux clandestins à Mayotte dans le cas du CHM, et les régimes d'assurance-maladie sont obligés pour celà de compenser.
Raison d'être du rapport.
 
Tu remarqueras de même que dans le rapport, la finalité de la logique du "on ne paie pas pour eux, on s'en fout du concept de santé publique" est mis en lumière avec l'évocation des ravages de l'épidémie de chikungunya.

p'tain, le père Dibrani, quel boulet: apparemment il serait arrivé en Italie en 1991 avec d'autres familles roms, il a passé 17 ans là-bas à rien branler avec factures payées par la ville, il a voulu aller voir si l'herbe était plus verte en France, résultat il se retrouve expulsé au Kosovo  

 
Et oui, une politique de santé publique cohérente a un coût.  
Après tu peux faire le même choix qu'aux US, en laissant les habitants se débrouiller tous seuls et surtout les démunis dans leur dénouement, mais tu remarqueras ça coute plus cher à l'Etat et à la population dans son ensemble.
 
Et sinon, cette logique du "ces gens-là coutent des sous", tu la réserves aux seuls immigrés ou tu l'appliques de façon globale?
Parce que déjà, quitte à te faire perdre tes illusions, oui tout ce qui a trait avec la médecine a un coût, si il fallait mettre la rentabilité financière comme moteur dans le domaine, pauvre humanité.

Depuis ce matin, pas un mot sur le Léonarda show sur France Info... Je suis déception, j'attendais avec impatience le S01E03    
 
Et même ici, pas grand chose... Alors pour patienter, j'ai trouvé un trailer :
 
http://www.leparisien.fr/politique [...] 242687.php
 

 
Et le plus savoureux :
 
http://www.lejdd.fr/Politique/Vall [...] cap-634759
 

 
1- Rafler la mise
2- Troller dans les médias
3- Préparer la mise en orbite premierministérielle...