Reprise du message précédent :
 
 
 
Il est certain qu'un donneur d'ordre (par exemple un ministre voulant devenir Président de la République) voulant aller trop vite et qui fait pression a sa part de responsabilité.
 
Mais les arrangements avec des règles ou des procédures posent un problème : soit la règle est la même pour tous et doit être respecté par tous (toi, Macron, moi  compris) , soit on change légalement cette règle pour l'adapter à une situation nouvelle. On ne se contente pas de traficoter avec, car dans ce cas cela crée une différence entre ceux la respectant et les autres.
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De quelles pressions parles-tu? Je ne pense pas du tout qu'il ait eu besoin d'exercer une quelconque pression, à mon avis la décision a été assez naturelle vues les circonstances. S'il a effectivement exercé des pressions pour que ce soit Havas qui ait le marché alors il y a un problème, oui. En tant que Ministre, tu pourras me dire qu'il met la pression de fait s'il "recommande" la boîte de son choix. Mais encore une fois, il y a plusieurs ex-Havas dans son entourage et y compris chez BF: pas besoin de pression et tout le monde est d'accord pour dire qu'ils sauront faire le boulot.
 
Il ne s'est probablement pas arrangé avec la règle, puisque les procédures prévoient elles-mêmes des circuits d'exceptions comme le gré à gré dans certains conditions (l'urgence en est une)! En tout cas ça marche comme ça là où je bosse, et je suis à peu près certain que chez BF c'est pareil.

 
 
Faut pas mettre Fillon sur le tapis alors. Et Anticor est une association.
 
Mais il est inévitable que dans les élus LREM se trouvent qq brebis galeuses. Il était difficile de mener une enquête approfondie sur plusieurs centaines de personnes !  
 

comment ça faut pas mettre Fillon sur le tapis alors?  je te dis que je préfère que ça sorte tout de suite au lieu qu'on se retrouve avec un Fillon bis et toi tu me dis faut pas mettre fillon sur le tapis.    Oui je sais qu'anticor est une association, merci. Je m'entape de qui découvre le problème tant que la justice fait son boulot ça me va.  
 
Après je n'ai jamais demandé à LREM de laver plus blanc que blanc.  

@pate a pouf : Macron a exigé d'aller vite, ce qui a conduit son cabinet à exiger de l'agence de com' qu'elle aille vite. Mauvaise idée, mauvaise aussi l'idée de faire appel aux potes restés chez Havas. Il n'existe que Havas vers Las Vegas ? (si cela se trouve, c'est vrai en plus !)
 
Tu dois comprendre, et même si cela est injuste pour les personnes concernées, qu'il existe maintenant une telle suspicion envers la classe politique (et tout ce qu'il y a autour) que tout est regardé avec méfiance. Même si dans cette affaire tient sans plus de la précipitation que de la magouille préparée.
 

ça sort d'ou ça?

Alors que cela n'a pas commencé ("je ne leur ai rien dit" ) il part déjà de très bas sur la LT (sondage 15 au 17 juin), avec les démissions pas encore annoncées ...
 

La fin justifie-t-elle les moyens? Vous avez 4 heures
 
Plus sérieusement oui, c'est moyen. Je trouve cependant qu'il a eu raison de le faire et j'estime qu'il est assez intelligent pour faire la part des choses (avis très perso of course). Je ne suis pas pour dénoncer et m'offusquer du moindre vice chez tout le monde, je trouve que ça n'a pas de sens et qu'il y a des façons bien plus intelligente de juger de la qualité (y compris morale) d'une personne que de relever ce genre de choses... qui demeurent, au reste, "acceptables" (chacun à sa limite de ce qui est acceptable ou non, mais je trouve très compliqué d'avoir une tolérance zéro).  
 
J'insiste à nouveau sur le fait que ça me pousse à la vigilance plus qu'à le condamner: pour le moment il y a davantage d'éléments qui me laissent penser que Macron est quelqu'un d'intelligent et moral que le contraire.
 

 
Je comprends ton point de vue, mais pour moi ça reste trop déséquilibré pour que sa nomination tienne seulement à ça. En tant que Ministre de l'Economie il connaissait de toute façon certainement bien Pénicaud au-delà de cette histoire, vue sa position.

 
on les appellera Les Républicains En Masse.

BF a de fortes pressions pour faire de la diplomatie économique et faire profiter des marchés aux boites françaises autant que possible (dans le respect des procédures et pas au prix d'une surfacturation ou d'une sous-qualité évidemment)
 
Il y a certainement beaucoup de boites qui peuvent organiser ce genre de sauterie, et pour moins cher, mais combien sont connues des personnes impliquées dans la prise de décision? Au moment de réfléchir à qui ils peuvent attribuer le marché, est-ce que tu penses qu'ils vont se renseigner auprès d'entreprises locales qu'ils connaissent pas, peu ou moins qu'Havas (qu'ils connaissent parfaitement et dont ils savent qu'ils feront le job)? Qu'ils auront le temps préparer des termes de référence pour la prestation, qu'il vont envoyer simultanément à 3-4 candidats qui devront être mobilisables dans les prochains jours pour organiser ça et attendre leur réponse après x jours le temps que les entreprises aient pu faire leur offre? Encore une fois, il faut aller très vite.
 
L'ère du soupçon oui, je la comprends très bien et c'est pour ça que j'étais pour virer Ferrand assez tôt (après la deuxième publication du Canard, la première étant un peu light à mon goût). Je suis aussi pour que tant qu'il n'a pas été prouvé que les MoDem au gouvernement sont cleans, qu'ils soient écartés (on est sur des questions morales bien plus sensible dans ce dernier cas). C'est très bien le soupçon, ça va amener petit à petit les politiques à être irréprochables. Mais je trouve la tolérance zéro suspicion excessive et pas très constructive.

Visiblement, c'est plutôt Goulard qui est partie d'elle même  

Je n'en suis que plus déçue de perdre une dame de cette qualité    

federaliste europeenne rabique.
ce genre de personne, ideologisee a l'extreme me donne plutot envie de fuir.

A la moindre pseudo-affaire, on lève les fourches. C'est d'un ridicule.
 
Tu mets n'importe qui d'autres à la place, c'est pareil, voire pire. Mélenchon serait à 30% même pas, je parle même pas de MLP. Fillon, sans les affaires, aurait sans doute les mêmes résultats que Macron. La France est fracturée et Macron n'a pas grand chose à voir là-dedans.  
 
L'élément important c'est la conjoncture. On prévoit une croissance au plus haut (1.7) depuis 2011 et un chômage qui décroit, Macron va évidemment en bénéficier, comme en avait bénéficié Jospin en 97.
 
Pour le reste, on verra.

 
Je suis d'accord avec toi. Je pense pas que Macron ait fait pression il est trop intelligent pour faire une bourde pareille. Par contre il a demandé ce voyage au dernier moment et il est probable que qqun chez Business France ait fait du zèle pour lui démerder le coup. Ça fait tache et c'est assez cracra, mais je doute quand même qu'il y ait plus. On verra.

 
Elle avait le choix: soit elle démissionne d'elle même soit on la reconduit pas  

J'ai beau être en marche depuis peu, j'ai du mal avec le discours à Viva Technology... Encore du préchi-précha startupo-gaga

 
Et puis quand ils étaient en place, d'autres en avaient fait autant pour lui.....

Je pense vraiment pas que la première chose qui soient venus à l'esprit de ceux qui ont décidé c'est "chouette, on va pouvoir faire bosser nos copains". Il y avait une situation très contrainte, ils ont fait bosser des gens en qui ils avaient confiance pour assurer la prestation dans l'urgence. Ça va vraiment pas chercher beaucoup plus loin.
 
La passation de marché est un enjeu beaucoup trop central, regardé et contrôlé dans ces institutions pour s'amuser à jouer avec.

Sans quoi tu peux te retrouver dans une situation similaire à celle-ci:

https://www.francebleu.fr/infos/pol [...] 1496953257

Il faut parfois ne pas respecter les règles pour le bien commun.

 
Une ministre des armées pour la suppression de toutes les frontières....
 
 

 
C'est tout un art...
J'ai eu bossé dans le domaine.
Parmi mes clients préférés il y avait ces fonctionnaires qui sont dans l'urgence, ces fonctionnaires peu rigoureux, ou bien les deux à la fois.  
Ne vous inquiétez pas, on va vous arranger ça
   
Voilà... vous précédez votre signature de "Bon pour accord " s'il vous plait.
 

Ce qui n'a aucune validité légal si tu as signé c'est que tu es ok

 
Dans la pratique si tu ne le fais pas.....  
Il y en a qui ont essayé....
Ils ont eu des problèmes....
 
 avec des fonctionnaires quelque peu pointilleux ....  

 
bah j'aimerai bien savoir aussi... parce que j'ai l'impression qu'à part être physiquement présent  si tu en as envie, tu peux t'amuser avec ta tablette, ton mobile, et faire tout sous-traiter à ton attaché ?  

Putain si même Bayrou finit par tomber.....
 
Déjà son histoire de costards c’était borderline niveau confiance si tu considères son positionnement produit "Mr La Vertu"....
 
Eh bien si Bayrou tombe..... Je décrète que tu ne peux plus faire confiance à personne!
 
   
 
 
 
Tu crois en eux, tu te bats pour eux... Et comment t'es traité à la fin....

Ah ça y est, on passe au moment où on caricature ma position?  
Note pourtant que dans mon argumentaire je laisse quelques os à ronger (notamment la question de la procédure interne pour le recours au gré à gré) sur lesquels tu aurais pu légitimement appuyer, m'enfin bon.
J'ai été confronté à des situations similaires dans ma vie pro et je bosse pour une institution sous tutelle du Ministère des Finances, ça vaut ce que ça vaut  [/quotemsg]
 
ça mords

 
   le choc... Pour Anissa et Fabienne, je n'ai pas pu aller plus loin que 30 secondes. Ce Malaise.
 

quelle journée mes amis
 
enfin : vivement que macron solutionne le chômage pour qu'on oublie tous ces légers tracas de corruption qui puent un peu de la gueule quand même    
 
à moins qu'il nous fasse du sociétal    
le mariage entre objets peut-être  

le mariage entre mathématiciens  

Richard était en interview hier matin:
 
https://www.youtube.com/watch?v=GMe1pmi0Y6A
 
 

Je signale à ceux qui pourraient être surpris, que Macron prépare au plus tôt une révision du droit majeure en vue de mettre un terme à l'état de d'urgence. pendant que Collomb demande de le garder ad-eternam.
En gros le changement de droit qu'on nous prépare c'est que pour toute perquisition ou autre prise de droit absolu par l'autorité administrative, le juge ne sera que consultable et à postériori. Et donc ça serait le cas hors état d'urgence, dans lequel nous sommes. On peut se demander ce que sera la situation en état d'urgence : on va nommer des Judge Dredd.
Sérieusement ça devient du n'importe quoi.
Pendant l'état d'urgence actuel, une situation anormale, car nous ne somme pas en guerre, le droit et l'habeas corpus sont déjà foulés du pied. On est en gros dans un droit équivalent à ce qu'on trouve dans les pays du type Chili pendant Pinochet, voire en pire. Actuellement on peut se faire fouiller et arrêter, et c'est seulement à partir de là qu'on peut protester, et seulement auprès d'un juge administratif (qui en général est toujours partie prenante pour l'Etat), sur la procédure.
Donc ce que prépare la nouvelle loi, c'est qu'en dehors de l'état d'urgence il y aura un retour au juge civil, mais que son avis ne sera que consultatif. En gros ça sera du no-limit.
http://www.lci.fr/elections/sortie [...] 54889.html
On parle terrorisme, mais là, ça s'appliquera à tout. Le terrorisme concernera 0.1% à tout casser de ces pleins pouvoirs.
Mais Collomb demande malgré tout de garder l'état d'urgence... parce que même ça c'est pas assez. Si on respecte l'état d'urgence : manifs et toute opposition sont interdites. C'est vrai que c'est plus confort de gouverner comme ça.
 
A propos du terroriste des Champs-Elysées : je suis le seul à trouver cette affaire bizarre. On a l'impression qu'on en rajoute toutes les heures une nouvelle couche sur ce qui s'est passé. On va bientôt avoir des vidéos revues au crayon épais. On nous cache quelque chose, mais on n'a aucune idée de quoi. C'est du Macron tout craché, ses soutiens, son véritable projet, pour qui il bosse en fait...

régime macron jour 2 : la ministre Sylvie Goulard lâche son maroquin pour protéger l'institution. joli, non ?
 
ce qui l'est moins c'est que le ministre de la justice impliqué dans la même affaire n'a rien à dire et ne démissionne pas.
 
et Marielle de Sarnez, proche de Bayrou, même affaire, est menacée aussi.  
elle servira de fusible si son chef de parti est menacé.
 
les électeurs ont choisit macron parce que marre des magouilles, ils ont bien fait, dans le sens "bien se faire avoir"

... et on parle toujours pas d'économie alors que tout va mal en France. La seule mesure qu'on connaît d'avance : 1.7% en plus pour la CSG.
Sacrée mesure de relance de l'économie !

Tout va tellement mal que la croissance est excellente et tire le chômage vers le bas, voir les articles du jour.

Il faut bien vivre    
 

C'est embarrassant cet authentique déni de démocratie chez LREM avec tous ces refus de débattre avec les opposants politiques.

 
Il n'y avait pas eu de débats aujourd'hui et hier. Au mieux des attaques par média interposés.
 
Si tu parles des débats d'entre deux tours, tu sais aussi bien que moi que c'est pas des débats "démocratiques" mais des foires d'empoigne rhétorique.

Ben non. Un déni de démocratie c'est si on interdisait les débats...
Si les gens n'aiment pas qu'un candidat refuse le débat ils n'ont qu'à pas voter pour lui.
C'est pourtant pas compliqué

Le déni de démocratie c'est pas de refuser le débat, c'est de l'imposer