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Qui a gagné le match sur le Groenland ?




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Auteur Sujet :

LREM - Manu, GOAT absolu et vous le savez.

n°58598622
simon123
Posté le 20-01-2020 à 17:39:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lilendo13 a écrit :


Pauvre petit picoulti,  
 
La Police s'adapte à la violence en face, vous vous rendez compte que certains sont prêt à tuer et à casser du flic ?
 
Sans déconné... aucune pitié et j’espère que le type va prendre bien chère.
 
Il y a vraiment un problème d'autorité dans ce pays, vous voyez ça ailleurs dans le monde ?
 
C'est parce qu’on n'a trop été bisounours que la France devient ce quelle devient...


Combien de policiers tués, éborgnés et amputés par les manifestants déjà ?

Message cité 1 fois
Message édité par simon123 le 20-01-2020 à 17:41:57
mood
Publicité
Posté le 20-01-2020 à 17:39:49  profilanswer
 

n°58598624
TheBigO
ShowTime!
Posté le 20-01-2020 à 17:40:00  profilanswer
 

Le mec explique bien que l'argent n'existe pas en grosse quantité
si tu fais un bank run tu mets en faillite ta banque :o
https://www.youtube.com/watch?v=BldugSTNxUU


---------------
HFR tools
n°58598636
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 20-01-2020 à 17:41:18  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Qu'est ce que c'est que ces propos dignes d'un blog économique ?

 

Oui, y a une notion de confiance et de croyance dans la valorisation des choses. D'une entreprise ou t'as des parts, mais aussi ta baraque, ta bagnole... Rien d’essentiellement différent. Tout est octets. Tout n'est que richesse théorique. Un lingot d'or aussi.

 

oui, enfin c'est pas vraiment ce que je voulais dire. Le marché financier brasse des quantités d'argent infiniment supérieures à ce que brasse l'économie réelle  Un lingot est certes une richesse théorique de part la valeur que tu lui accordes, mais avec de l'or on fait des bijoux qui se vendent dans l'économie réelle, avec du pétrole on fait du carburant qui permet de faire avancer les voitures et les moissonneuses batteuses.

 

Avec un produit financier on ne fait rien que de créer ou détruire de l'argent. ça ne se mange pas, c'est pas utile en soi pour faire quoi que ce soit de physique et de nécessaire ou utile à la vie de tous les jours. (je dis pas que c'est inutile en soi)

Message cité 2 fois
Message édité par Kiveu le 20-01-2020 à 17:44:32

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°58598640
bob_de_dal​las
Posté le 20-01-2020 à 17:41:49  profilanswer
 

Laroa a écrit :


 
Apprends à lire :/


Quand on parle de milliards, on peut penser que ce soit une grosse partie des actifs.

n°58598643
ElPedro
Virtual worker
Posté le 20-01-2020 à 17:42:04  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Xavier Niel va acheter pour 1,4Md€ d'actions de Iliad, d'où peut il tenir cet argent sinon de ventes antérieures ?


 
C'est la société Iliad qui rachète ses propres actions. Probablement par endettement + fonds propres + peut etre quelques cessions. C'est pas le compte en banque de Niel en tout cas
 
https://www.iliad.fr/presse/2020/CP_160120.pdf

n°58598646
zyx
NCC - 1701
Posté le 20-01-2020 à 17:42:34  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Xavier Niel va acheter pour 1,4Md€ d'actions de Iliad, d'où peut il tenir cet argent sinon de ventes antérieures ?


 
car le titre de presse est souvent simplifié. Je ne connais pas cette transaction, mais une autre qui est détaillée sur al page wiki :
 

Citation :

Le 18 décembre 2014, via sa holding NJJ Capital, il rachète, pour 2,3 milliards d’euros (soit 2,8 milliards de francs suisses)72, Orange Suisse (propriété de Apax Partners depuis 2012), qui sera rebaptisé « Salt » le 23 avril 2015. Dans le détail, 865 millions de francs suisses sont apportés par quatre associés : Xavier Niel, Olivier Rosenfeld, Rani Assaf et Michaël Golan. Le solde soit 1,9 milliards de francs suisses est financé par des emprunts obligataires sous le nom de Matterhorn73 à la bourse du Luxembourg74. En mars 2017, Salt verse un dividende exceptionnel de 500 millions de francs suisses à ses actionnaires. Il est payé en partie grâce à un nouvel emprunt de 400 millions de francs suisses75,76. En mai 2019 Salt revend 90 % des ses tours pour 700 millions d'euros à Cellnex77,78.


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Xavier_Niel#Fortune
 
En clair, ces transactions sont rendues possibles soit via la participations de plusieurs associés à la Holding, soit via des prets bancaires (à destination de la holding) soit, et c'est el cas ici, les deux à la fois.
 


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°58598647
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2020 à 17:42:39  answer
 

Annie Chapelier, députée du Gard démissionne de LREM : “Je ne me reconnais plus en rien dans ce mouvement”
https://france3-regions.francetvinf [...] 76533.html
 
Cet article. [:inick:5]

n°58598655
zyx
NCC - 1701
Posté le 20-01-2020 à 17:43:41  profilanswer
 


 
Celà prouve que ces milliards sont virtuel si justemetn le milliardaires ne peut pas les sortir aussi facillement et dois se contenter au mieux de vendre 2 à 3% de ses actions par an.  


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°58598657
asmomo
Posté le 20-01-2020 à 17:43:52  profilanswer
 


 
Réformes promises faites, chômage à 7%...il aura le meilleur bilan jamais vu !


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°58598666
ph75
Posté le 20-01-2020 à 17:44:46  profilanswer
 

ElPedro a écrit :

C'est la société Iliad qui rachète ses propres actions. Probablement par endettement + fonds propres + peut etre quelques cessions. C'est pas le compte en banque de Niel en tout cas
 
https://www.iliad.fr/presse/2020/CP_160120.pdf

Iliad rachète des actions sur le marché et Niel s'est engagé à racheter ensuite 100% de ces actions.

mood
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Posté le 20-01-2020 à 17:44:46  profilanswer
 

n°58598668
lilendo13
Posté le 20-01-2020 à 17:44:57  profilanswer
 

simon123 a écrit :


Combien de policiers tués, éborgnés et amputés par les manifestants déjà ?


Aucun et c'est tant mieux.


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Fallait agir, Gorman.
n°58598672
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-01-2020 à 17:45:28  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
oui, enfin c'est pas vraiment ce que je voulais dire. Le marché financier brasse des quantités d'argent infiniment supérieures à ce que brasse l'économie réelle  Un lingot est certes une richesse théorique de part la valeur que tu lui accordes, mais avec de l'or on fait des bijoux qui se vendent dans l'économie réelle, avec du pétrole on fait du carburant qui permet de faire avancer les voitures et les moissonneuses batteuses.
 
Avec un produit financier on ne fait rien que de créer ou détruire de l'argent. ça ne se mange pas, c'est pas utile en soi pour faire quoi que ce soit de physique et de nécessaire ou utile à la vie de tous les jours.


 :heink:  
 
Un assureur est un astrologue, il vend du rien ? Il n'est pas "utile en soi pour faire quoi que ce soit de physique et de nécessaire ou utile à la vie de tous les jours", par exemple ?
 
Que les services ne peuvent exister en masse que lorsqu'il y a beaucoup d'énergie disponible avec laquelle on peut faire joujou, OK, mais cette opposition basique économie réelle/économie virtuelle, c'est pas sérieux. C'est du gauchisme primaire.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°58598676
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-01-2020 à 17:46:11  profilanswer
 

bob_de_dallas a écrit :


Quand on parle de milliards, on peut penser que ce soit une grosse partie des actifs.


Avec certaines boites valorisées plus de mille milliards, c'est pas si certain. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°58598678
zyx
NCC - 1701
Posté le 20-01-2020 à 17:46:26  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :


Mais on parle en équivalence.  
Bien évidemment le milliardaire ne va pas revendre ses actions. Mais elles sont tout de même valorisées et expriment une richesse.
Pour simplifier et permettre de comparer, on transforme tout en liquidité.
 
D'ailleurs, pour être plus juste, on devrait faire autrement. On devrait ne devrait pas prendre le cours de l'action en bourse mais calculer un montant de part des fonds propres de l'entreprise. M'est avis que ça ferait largement moins.
 
Quoiqu'il en soit, nous savons que les inégalités sont gigantesques entre un pauvre, même un français au salaire médian, et une des plus grande fortune française.
Cet écart abyssal n'a pas de justification éthique. Et c'est là l'essentiel du débat.


 
Toi, tu parles en équivalence. Mais c'est pas le cas de tout le monde, y compris sur ce topic et surtout.  
 
Surtout Celà fait que comparer ces milliards aux avoir en liquide des ménages n'a plus trop de sens. Les milliards de valorisation boursières ne sont pas de l'argent qui viennent des autres acteurs de l'économie.
 
D'un côté, tu as une valorisation qui ne pourra jamais être réalisée en argent et de l'autre, de l'argent du livret A immédiatement disponible. Ce n'est pas comparable.

Message cité 4 fois
Message édité par zyx le 20-01-2020 à 17:47:46

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°58598680
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-01-2020 à 17:46:50  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Celà prouve que ces milliards sont virtuel si justemetn le milliardaires ne peut pas les sortir aussi facillement et dois se contenter au mieux de vendre 2 à 3% de ses actions par an.  


Non.


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n°58598684
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 20-01-2020 à 17:47:05  profilanswer
 


 
Comment on peut quitter LREM, faire certaines critiques qu'elle énonce, puis "rester totalement engagée auprés du PR".  
 
N'imp.

n°58598688
ElPedro
Virtual worker
Posté le 20-01-2020 à 17:47:24  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Iliad rachète des actions sur le marché et Niel s'est engagé à racheter ensuite 100% de ces actions.


 
Il s'est engagé à souscrire à une augmentation de capital du même montant pour etre précis mais ca ne dit pas comment il finance. Il peut parfaitement s'endetter pour le faire, par exemple.

Message cité 1 fois
Message édité par ElPedro le 20-01-2020 à 17:48:11
n°58598691
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 20-01-2020 à 17:47:52  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Celà prouve que ces milliards sont virtuel si justemetn le milliardaires ne peut pas les sortir aussi facillement et dois se contenter au mieux de vendre 2 à 3% de ses actions par an.  


 
Quel intérêt à vendre 2% de ses actions si le dividende rapporte plus.

n°58598693
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-01-2020 à 17:48:12  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Toi, tu parles en équivalence. Mais c'est pas le cas de tout le monde, y compris sur ce topic et surtout, celà fait que comparer ces milliards aux avoir en liquide des ménages n'a plus trop de sens. Les milliards de valorisation boursières ne sont pas de l'argent qui viennent des autres acteurs de l'économie.  


C'est une blague.
 
La valorisation des boites américaines n'est en aucune façon liée aux systèmes de retraite par capitalisation et aux investissements des petites gens ?


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°58598697
moggbomber
War, war never changes
Posté le 20-01-2020 à 17:48:40  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Il y a surtout que la richesse dont parle l'OXFAM n'est que virtuelle. Elle est le seul fruit de l'augmentation des indices boursiers ... Il est techniquement impossible de transformer cette richesse (même une partie) en argent.  
 
 


 
donc elle sert a rien :jap: on pourrait tout a fait vivre sans, a se demander pourquoi elle est la d'ailleurs cette spéculation  


---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°58598706
bob_de_dal​las
Posté le 20-01-2020 à 17:50:11  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
La valorisation n'est pas du cash et le cash que va générer le pret est souvent une portion de la valorisation et surtout basé sur le retour sur investissement de ce cash qui sera détruit au fur et à mesure du remboursement.  
 
l'immeuble coffre fort de Picsou n'existe pas dans la vrai vie et il est très malheureux que des entité soit disantes sérieuses jouent sur les mots et les croyances populaires pour faire passer des messages mensongers.  


C'est pas totalement mensonger dans l'idée quand même. Il y a une accumulation de richesses de la part d'un petit nombre qui est totalement anormale.

n°58598721
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 20-01-2020 à 17:52:04  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


 :heink:

 

Un assureur est un astrologue, il vend du rien ? Il n'est pas "utile en soi pour faire quoi que ce soit de physique et de nécessaire ou utile à la vie de tous les jours", par exemple ?

 

Que les services ne peuvent exister en masse que lorsqu'il y a beaucoup d'énergie disponible avec laquelle on peut faire joujou, OK, mais cette opposition basique économie réelle/économie virtuelle, c'est pas sérieux. C'est du gauchisme primaire.

 

ça compense avec mon coté réac primaire.
Mais je ne les oppose pas, ce sont deux mondes complémentaires ou même deux faces d'une même pièce si tu veux. L'un ne va pas sans l'autre, je pense. Et je ne suis pas anti finance, enfin, je ne crois pas. Il est probable qu'on en profite tous d'une façon ou d'une autre. C'est juste pour expliquer très grossièrement pourquoi c'est à mon sens un peu abusif de balancer en pature au public ces pourcentages qui font peur et qui suscitent de l'émotion, mais qui en soit ne nous apprennent en fait pas grand chose sur le fonctionnement du monde et si c'est vraiment une mauvaise chose au fond que 1% possède 99% blablabla

 

Finalement ton exemple avec l'or est bon
les gens ont peut être chez eux à leur doigt une bague, une chevalière en or et ils se rendent compte que les réserves fédérales en or de Fort Knox permettraient de couler des milliards et des milliards de chevalières comme celle qu'ils ont au doigt et ils se disent "c'est injuste, chaque habitant du monde pourrait avoir une chevalière au doigt avec tout cet or, le système n'est pas équitable" mais cet or là n'a pas la même valeur, pas le même but en soi, pas la même fonction que celui qu'ils ont au doigt ou qu'ils rêvent d'avoir au doigt. Et peut être qu'un monde sans réserve de milliers de tonne d'or dans un coffre fort quelque part mais ou chacun aurait une chevalière en or serait vachement plus risqué et en pratique vachement moins équitable qu'aujourd'hui ?

 

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 20-01-2020 à 17:54:48

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°58598726
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 20-01-2020 à 17:52:25  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


ça fait très fake en tout cas, on dirait 4 potes qui font une scène de "combat" pour un film amateur. #salope de macronienne qui assume
 
donc mes hastag seront
 
#ça sort d'où ? et #comment on sait que c'est bien des flics ?
 
sans blague, on dirait vraiment qu'ils prennent la pause pour la caméra. C'est vraiment chelou ce truc


C'est bien des policiers mais c'est l'acte 23 : https://www.liberation.fr/checknews [...] te_1723110

n°58598727
H2N3
Posté le 20-01-2020 à 17:52:32  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
Comment on peut quitter LREM, faire certaines critiques qu'elle énonce, puis "rester totalement engagée auprés du PR".  
 
N'imp.


 
Bah techniquement le PR est le président de tous les Français du cac 40.
Donc ça se tient  :o

n°58598728
ElPedro
Virtual worker
Posté le 20-01-2020 à 17:52:40  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Ca ruisselle si fort que ça cascade


 
 
grave
 
https://www.latribune.fr/economie/f [...] 37552.html

n°58598735
moggbomber
War, war never changes
Posté le 20-01-2020 à 17:53:48  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Je pense juste que c'est un peu abusif de toujours brandir ces chiffre des 1% qui sont riches autant que 99% du reste de la planète, ce genre de chose.
 
Je veux dire, comptablement c'est sans doute juste, en valorisation des choses. Et dans l'imaginaire collectif, les gens voient Picsou qui nage dans son coffre-fort géant remplis de pièces en or.
Mais c'est essentiellement de la richesse théorique, de la richesse systémique, qui vaut quelque choses uniquement parce que tout le monde s'est mis d'accord pour dire que ça vaut quelque chose. Mais concrètement c'est purement des octets positionnés d'une certaine façon dans des ordinateurs. Ils peuvent apparaître ou disparaître, être multiplié par 10, 100, 1000 sans que ça n'impacte nécessairement l'économie réelle.
 


 
:jap:
et notre sainte économie court après ca :/
on fout même des gens a la porte et a la misere pour faire monter cette richesse virtuelle qui pour le coup, et dans ce sens, rentre bien dans le réel  [:spamafote]  
 
a quel moment donc on peut dire que cette finance spéculative est plus devenu un parasite de l’économie réelle qu'un facilitateur pour vous?


---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°58598747
zyx
NCC - 1701
Posté le 20-01-2020 à 17:55:01  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
Au final, je pense qu'on peut dire que le type qui a 500€ sur son compte dispo de suite est un sacré veinard.
 
Pauvres milliardaires virtuels, tant de problèmes, si peu d'argent vrai :/


 
C'est pas le but de l'explication. le milliardaire a très certainement quelques millions sur son compte courant :D
 
par contre, très souvent on entend "il suffit de prendre de l'argent au riche" et ces publications font effectivement croire qu'il existe plein de milliards qui dorment et qu'il suffit d'en prendre une petite partie pour résoudre tous les problèmes. c'est simple, efficace, pas besoin de réfléchir, la solution à tous les problèmes est évidente.  
 
Sauf que là, cet argent .... n'existe pas!
 
C'est d'ailleurs ce qu'il s'est passé lors des révolutions où les révolutionnaires recherchaient à tout pris l'or et les richesses des riches et qu'ils ont fait choux blanc : leurs fortunes étaient en grande partie leurs actifs qui ne valaient plus rien sur les marchés une fois saisies sans indemnité.  
 


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°58598749
space droi​d
Posté le 20-01-2020 à 17:55:10  profilanswer
 

lilendo13 a écrit :


Aucun et c'est tant mieux.


Il y a eu un policier eborgné avec un boulon au debut du mouvement, et un autre qui a eu la main arraché suite au depart accidentel d'une grenade lors du caillasage d'un van de la police a la reunion si je ne m'abuse
Pas de mort heureusement

n°58598758
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2020 à 17:56:47  answer
 

tamino a écrit :


 
Comment on peut quitter LREM, faire certaines critiques qu'elle énonce, puis "rester totalement engagée auprés du PR".  
 
N'imp.


 
C'est un complot, le PdR est manipulé. [:sardinelorano:3] S'il ne réussi pas, ce sera a cause de son entourage.

n°58598764
zyx
NCC - 1701
Posté le 20-01-2020 à 17:57:26  profilanswer
 


 
ben si, tu tu possède un truc qui vaut sur le papier des milliards mais qu'en fait, si tu le vend, ben, tu ne peut pas en récupérer les milliards ou seulement petit à petit, sur de longues périodes, c'est pas la même chose que d'avoir effectivement les milliards sur son compte en banque.


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°58598766
moggbomber
War, war never changes
Posté le 20-01-2020 à 17:57:51  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
On est d'accord que ça reste des gens qui restent extrêmement riches par rapport au commun des mortels et qui peuvent s'acheter 10 yachts par an si ça leur fait envie, c'est juste qu'à ce niveau là de toute façon l'argent est une abstraction. Ils sont milliardaires mais c'est pas pour autant que leur fric existe dans l'économie réelle. Et c'est bien ça le problème d'ailleurs. Si les milliardaires faisaient tourner leur argent dans l'économie réelle, c'est à dire s'ils consommaient à la hauteur de ce qu'ils gagnent, ça ferait le bonheur de toute la planète.


 
pourtant c'est censé être ça le ruissellement :/


---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°58598768
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 20-01-2020 à 17:57:56  profilanswer
 

zyx a écrit :

D'un côté, tu as une valorisation qui ne pourra jamais être réalisée en argent et de l'autre, de l'argent du livret A immédiatement disponible. Ce n'est pas comparable.


Soit. Mais j'ai comme dans l'idée que le gars qui possède pour des milliards en action a moins de problème au quotidien que celui qui a un livret A même plafonné.
Les échelles de grandeurs de rythme de vie, de capacité à influencer et jouir du réel sont sidérantes.
Evoque ça plutôt que d'ergoter sur le superflux du vocabulaire.


---------------
"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°58598778
Theomede
De gauche radicale
Posté le 20-01-2020 à 17:59:40  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


On est d'accord que ça reste des gens qui restent extrêmement riches par rapport au commun des mortels et qui peuvent s'acheter 10 yachts par an si ça leur fait envie, c'est juste qu'à ce niveau là de toute façon l'argent est une abstraction. Ils sont milliardaires mais c'est pas pour autant que leur fric existe dans l'économie réelle. Et c'est bien ça le problème d'ailleurs. Si les milliardaires faisaient tourner leur argent dans l'économie réelle, c'est à dire s'ils consommaient à la hauteur de ce qu'ils gagnent, ça ferait le bonheur de toute la planète.


Pas vous, forumeur Kiveu.
 
Le patrimoine des milliardaires, pour simplifier, ce sont les grandes entreprises.
 
Dire que les grandes entreprises ne sont pas l'économie réelle, sérieusement, faut en tenir une couche.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°58598780
zyx
NCC - 1701
Posté le 20-01-2020 à 18:00:14  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est une blague.
 
La valorisation des boites américaines n'est en aucune façon liée aux systèmes de retraite par capitalisation et aux investissements des petites gens ?


 
La valorisation est faite par la minorité d'action échangés.  
 
Si tu a 100 000 actions et qu'ils s'en échange 100 pour 10€, ça fait 1000€ de transaction, mais la valorisation sera de 1 000 000€. Du coup, 999 000€ de valorisation ne viennent de nul part si ce n'est que c'est un titre don 100 actions se sont vendu 10€ sur le marché.  
 
 


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°58598788
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-01-2020 à 18:00:51  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
ça compense avec mon coté réac primaire.


Franchement le mix rouge-brun avec touches de vert, c'est chaud quand même.

Kiveu a écrit :


Mais je ne les oppose pas, ce sont deux mondes complémentaires ou même deux faces d'une même pièce si tu veux. L'un ne va pas sans l'autre, je pense. Et je ne suis pas anti finance, enfin, je ne crois pas. Il est probable qu'on en profite tous d'une façon ou d'une autre. C'est juste pour expliquer très grossièrement pourquoi c'est à mon sens un peu abusif de balancer en pature au public ces pourcentages qui font peur et qui suscitent de l'émotion, mais qui en soit ne nous apprennent en fait pas grand chose sur le fonctionnement du monde et si c'est vraiment une mauvaise chose au fond que 1% possède 99% blablabla


C'est effectivement assez difficile de trouver des justifications morales sur des bases purement chiffrées et objectives.
 
Par contre.
 
Un processus d'augmentation de l'inégalité de répartition des richesses, c'est très inesthétique.

Kiveu a écrit :


Finalement ton exemple avec l'or est bon
les gens ont peut être chez eux à leur doigt une bague, une chevalière en or et ils se rendent compte que les réserves fédérales en or de Fort Knox permettraient de couler des milliards et des milliards de chevalières comme celle qu'ils ont au doigt et ils se disent "c'est injuste, chaque habitant du monde pourrait avoir une chevalière au doigt avec tout cet or, le système n'est pas équitable" mais cet or là n'a pas la même valeur, pas le même but en soi, pas la même fonction que celui qu'ils ont au doigt ou qu'ils rêvent d'avoir au doigt. Et peut être qu'un monde sans réserve de milliers de tonne d'or dans un coffre fort quelque part mais ou chacun aurait une chevalière en or serait vachement plus risqué et en pratique vachement moins équitable qu'aujourd'hui ?
 


Non, les gens ont des bagues en or parce que le soleil est jaune.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°58598790
kronekenbc
TPR Rul3s
Posté le 20-01-2020 à 18:00:55  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :


Soit. Mais j'ai comme dans l'idée que le gars qui possède pour des milliards en action a moins de problème au quotidien que celui qui a un livret A même plafonné.
Les échelles de grandeurs de rythme de vie, de capacité à influencer et jouir du réel sont sidérantes.
Evoque ça plutôt que d'ergoter sur le superflux du vocabulaire.


Mais l'argent ne fait pas le bonheur. :o
Problem solved  [:kewyn:2]


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Whiskytèque
n°58598795
symaski62
Posté le 20-01-2020 à 18:01:28  profilanswer
 

https://twitter.com/LeParisienInfog [...] 60/photo/1
 
Bénéficiaires, modes de calculs… voici à quoi va ressembler le revenu universel d’activité
 
https://pbs.twimg.com/media/EOu81zNWoAgjwRo?format=jpg&name=900x900


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à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°58598798
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 20-01-2020 à 18:01:55  profilanswer
 

kronekenbc a écrit :


Mais l'argent ne fait pas le bonheur. :o
Problem solved  [:kewyn:2]


 
du coup, on taxe à 100% ceux qui ont déjà pas grand chose ? :o


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Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023
n°58598802
zyx
NCC - 1701
Posté le 20-01-2020 à 18:02:14  profilanswer
 

bob_de_dallas a écrit :


C'est pas totalement mensonger dans l'idée quand même. Il y a une accumulation de richesses de la part d'un petit nombre qui est totalement anormale.


 
 
Ton accumulation de richesse n'est qu'une "valorisation" à un instant T basé sur les échanges de X% des actions d'une ou plusieurs sociétés.


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la manif des radicalisés au Trocadéro
n°58598804
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 20-01-2020 à 18:02:28  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
C'est pas le but de l'explication. le milliardaire a très certainement quelques millions sur son compte courant :D
 
par contre, très souvent on entend "il suffit de prendre de l'argent au riche" et ces publications font effectivement croire qu'il existe plein de milliards qui dorment et qu'il suffit d'en prendre une petite partie pour résoudre tous les problèmes. c'est simple, efficace, pas besoin de réfléchir, la solution à tous les problèmes est évidente.  
 
Sauf que là, cet argent .... n'existe pas!
 
C'est d'ailleurs ce qu'il s'est passé lors des révolutions où les révolutionnaires recherchaient à tout pris l'or et les richesses des riches et qu'ils ont fait choux blanc : leurs fortunes étaient en grande partie leurs actifs qui ne valaient plus rien sur les marchés une fois saisies sans indemnité.  
 


 
Ok je comprends mieux où tu veux en venir :jap:  
 
Je ne pense pas que la solution soit dans le "prenons l'argent des riches". Par contre je pense que le pouvoir qu'octroi ces actifs et ces milliards virtuels est bien réel et donc trop concentré. Je crois aussi que les inégalités qu'ils créent sont dramatique symboliquement. Prendre les yacht ultra luxueux des riches ça changera rien pour personne, mais le symbole, que des types nagent dans l'extrême abondance pendant que d'autres galèrent toute leur vie (pour pas parler de ceux dont la vie est menacée en permanence), est néfaste pour le progrés, pour l'idée du bien commun etc...

n°58598810
Theomede
De gauche radicale
Posté le 20-01-2020 à 18:03:02  profilanswer
 

symaski62 a écrit :

https://twitter.com/LeParisienInfog [...] 60/photo/1
 
Bénéficiaires, modes de calculs… voici à quoi va ressembler le revenu universel d’activité
 
https://pbs.twimg.com/media/EOu81zN [...] me=900x900


Mes impôts  [:paul de saint-balby:4]


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
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