[UE/Europe] Hiver non-nucléaire

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Auteur	Sujet : [UE/Europe] Hiver non-nucléaire

Ibo_Simon

Reprise du message précédent :

epsiloneridani a écrit :

C'est pas 5 ans qu'il a pris ?

ça dépend, ça peut être glissant, comme pour Ozi. [:afrojojo]

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morb

ah oui [:rofl]

le come back eclair

scOulOu

Born Under Saturn

Esiuol a écrit :

Le chantage migratoire marocain

Citation :

Lorsqu'un différend oppose le Maroc et l'Espagne, Rabat dispose d'une arme redoutablement efficace pour faire plier Madrid : les migrants. Avec 8 000 arrivées dans l'enclave de Ceuta, Rabat est donc très fâché.

Méthode Erdogan, éprouvée depuis 2011 (10 ans déjà) [:breezer79:2]

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morb

ou laisser Cieuta au Maroc

apres la question, pourquoi est ce que Cieuta est si important pour l'Espagne ? Il y a du petrole sous la terre ?

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scOulOu

Born Under Saturn

morb a écrit :

ou laisser Cieuta au Maroc

apres la question, pourquoi est ce que Cieuta est si important pour l'Espagne ? Il y a du petrole sous la terre ?

Oui j'avoue que je me pose aussi la question… Même la zone de pêche au large de ce truc ne doit pas être formidable et stratégiquement je ne vois pas ce que ça peut apporter à l'Espagne.

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epsiloneridani

Modérateur

morb a écrit :

ou laisser Cieuta au Maroc

apres la question, pourquoi est ce que Cieuta est si important pour l'Espagne ? Il y a du petrole sous la terre ?

Pas de pétrole. Par contre c'est sur l'autre rive du détroit de Gibraltar (donc intéressant pour contrôler le passage) et la population est attachée au maintien dans l'Espagne. En trollant à peine, c'est exactement la même situation que Gibraltar mais en sens inverse.

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scOulOu

Born Under Saturn

epsiloneridani a écrit :

Les Espagnols pourraient proposer au RU l'échange de Cieuta avec Gibraltar [:idee]

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morb

epsiloneridani

Modérateur

scOulOu a écrit :

Les Espagnols pourraient proposer au RU l'échange de Cieuta avec Gibraltar [:idee]

Tout le monde y gagnerait, même les migrants qui n'auraient plus besoin de traverser toute l'Europe jusqu'à Calais pour se rendre au RU [:hishonss]

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VigneuxAmsterdam

scOulOu a écrit :

Oui j'avoue que je me pose aussi la question… Même la zone de pêche au large de ce truc ne doit pas être formidable et stratégiquement je ne vois pas ce que ça peut apporter à l'Espagne.

Y'a une statue de Franco !

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reglandus

scOulOu a écrit :

Oui j'avoue que je me pose aussi la question… Même la zone de pêche au large de ce truc ne doit pas être formidable et stratégiquement je ne vois pas ce que ça peut apporter à l'Espagne.

Des esclaves ramasseurs de fraises.

Esiuol

scOulOu a écrit :

Méthode Erdogan, éprouvée depuis 2011 (10 ans déjà) [:breezer79:2]

Surtout que l’on sait pas toujours comment cette argent est géré

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xanthe4975

https://www.theguardian.com/politic [...] it-climate

Une étude d'un think tank et le London School of Economics qui s'inquiète de voir le RU sur la même trajectoire que l'Italie.

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

epsiloneridani a écrit :

Tout le monde y gagnerait, même les migrants qui n'auraient plus besoin de traverser toute l'Europe jusqu'à Calais pour se rendre au RU [:hishonss]

Il resterait Melilla.

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »

zguvus

Esiuol a écrit :

Surtout que l’on sait pas toujours comment cette argent est géré

Si, l'argent est fléché.

nounounounou

homnibus a écrit :

C'est quand la fin de son TT d'ailleurs ? J'ai un stock de popcorn à finir.

epsiloneridani a écrit :

C'est pas 5 ans qu'il a pris ?

pas grave puisqu'il a 50 ans pour trouver les effets benefiques du brexit [:vave1]
il aura donc bien le temps de nous insulter/amuser
et NFlamel il aime toujours sa femme?

Message édité par nounounounou le 19-05-2021 à 13:39:46

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)

dchiesa

Joli lapinou frileux

Ibo_Simon a écrit :

ça dépend, ça peut être glissant, comme pour Ozi. [:afrojojo]

Si HFR c'est des peines cumulables comme aux USA, ozi il a du prendre 725 ans de TT.

Message cité 2 fois

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

Ibo_Simon

dchiesa a écrit :

Si HFR c'est des peines cumulables comme aux USA, ozi il a du prendre 725 ans de TT.

Au bout d'un moment, les types ne prennent même plus le temps de faire semblant.
Voir Topic FN les dernières pages. [:afrojojo]

Message cité 1 fois

dchiesa

Joli lapinou frileux

Ibo_Simon a écrit :

Au bout d'un moment, les types ne prennent même plus le temps de faire semblant.
Voir Topic FN les dernières pages. [:afrojojo]

Non merci, je tiens à ma santé mentale, enfin ce qu'il en reste.

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

_OttO_

Rital contrarié

dchiesa a écrit :

Si HFR c'est des peines cumulables comme aux USA, ozi il a du prendre 725 ans de TT.

Tiens, c'est un argument qu'on peut utiliser cross topic face aux "sécuritaristes" caricaturaux et néanmoins abonnés aux TT.

Message cité 1 fois

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War -

epsiloneridani

Modérateur

_OttO_ a écrit :

Tiens, c'est un argument qu'on peut utiliser cross topic face aux "sécuritaristes" caricaturaux et néanmoins abonnés aux TT.

C'est sur que si on avait une loi des 3 coups sur hfr, il y en a certains qui auraient disparu depuis longtemps [:onclecharlie:4]

_OttO_

Rital contrarié

Meanwhile, la stratégie commerciale du RU brexiter s'annonce toujours aussi épique:

Citation :

Farmers warn post-Brexit trade deal with Australia could hit UK agriculture

NFU says British cattle and sheep farmers will lose out if Australian producers are given tariff-free access.

Farmers are warning of “damage” to UK agriculture if Australian beef and lamb producers are granted tariff-free access to the UK as part of the first major post-Brexit trade deal.

The National Farmers’ Union (NFU) assembled agricultural leaders from all four devolved nations on Tuesday afternoon to voice their concerns amid reports of a split in the cabinet over whether to approve a wide-ranging free trade deal with Australia.

The trade secretary, Liz Truss, is racing to conclude negotiations ahead of the G7 summit, which the UK is hosting in Cornwall in June. The Australian deal is considered crucial, as it would mark the first free trade agreement negotiated since Brexit that was not a rollover of existing agreements with EU trade partners.

UK farmers fear soaring imports of cheaply produced Australian beef, lamb and sugar, which they say would drive down the price of food produced to a higher standard, and at a higher cost, in Britain. They are warning of implications for animal welfare and environmental standards. Sheep and beef farmers in more remote parts of Scotland and Wales are considered most at risk.

“I cannot the state the damage that I feel it would do,” said Minette Batters, president of the NFU, describing beef, lamb – and sugar – as “sensitive areas of trade”.

Launching the negotiations last year, the government published a mandate in which it said the UK remained “committed to upholding our high health, environmental, labour, food safety and animal welfare standards”.

Farmers say so-called “open access” would set a dangerous precedent for future trade deals with other countries.

“The conversations I have with the US, with the New Zealanders, with the Canadians, they would definitely be looking for the same,” said Batters. “If we give away our negotiating capital to Australia, which is the second-largest exporter of beef in the world, second to Brazil, the others would most definitely want it.”

(...)

https://www.theguardian.com/politic [...] ivelihoods

Bref, ils semblent prêts à signer à peu près n'importe quoi, et à risquer de devoir renégocier d'autres FTA à leurs détriments, pour entretenir la rhétorique de "l'indépendance".
/easy trade deals

Message cité 2 fois

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War -

morb

Ils doivent halluciner les fonctionnaires britanniques qui faisaient la navette entre l'UE et le RU pour les traités signés dans le passé

J'imagine que ce sont les mêmes qui rédigent les documents, car tu ne peux pas virer tout une administration et repartir de zéro

C'est un boulot colossal

Rien que le CETA, c'est 10 ans de boulot... Le tiers d'une carrière, c'est pas rien

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xanthe4975

_OttO_ a écrit :

Meanwhile, la stratégie commerciale du RU brexiter s'annonce toujours aussi épique:

Citation :

Le cabinet devrait entériner demain le génial "deal" qui permet aux australiens d'exporter 4,2 milliards de livres et aux britanniques seulement 900 millions. (j'ai posté une vidéo plus haut)

C'est le premier deal qui s'écarte franchement des copier/coller partiels des accords signés par l'UE ; ça se voit.
Jamais la direction générale du commerce de l'UE ne signerait un machin pareil.
Liz Truss, la grande négociatrice de cette décapilotade est présentée par les tabloids comme une sorte de génie de la négociation. :lol:

Pour les éleveurs britons, c'est la double peine.
Il est devenu problématique d'exporter vers leur principal marché, l'UE. Mais au moins ils n'avaient plus guère de concurrence en grande britannie...
Et maintenant, les concurrents australiens qui produisent une moindre qualité moins chère (grace à leurs vastes espaces) vont venir leur piquer leur marché réservé.
Merci qui ? Merci Brexit. [:bap2703]

xanthe4975

morb a écrit :

Ils doivent halluciner les fonctionnaires britanniques qui faisaient la navette entre l'UE et le RU pour les traités signés dans le passé

J'imagine que ce sont les mêmes qui rédigent les documents, car tu ne peux pas virer tout une administration et repartir de zéro

C'est un boulot colossal

Rien que le CETA, c'est 10 ans de boulot... Le tiers d'une carrière, c'est pas rien

Ils travaillaient à l'UE et y sont restés ou ont été blacklistés pour anti-brexitisme à leur retour au RU.
Du coup les britons ont du improviser avec des "négociateurs" formés dans l'urgence et pro-brexit, autant dire que ce n'est pas la crème. Avec une gourde à leur tête en prime, on voit le résultat avec l'Australie, 4.2 milliards contre 900 millions...

Effectivement un FTA aurait du prendre des années, mais là c'est un mini accord baclé en quelques semaines/mois, pour raisons politiques.
Les tabloids vont pouvoir brailler au grand succès du brexit qui permet de signer plein de nouveaux deals, grace à la géniale Liz Truss. C'est tout ce qui compte.

nounounounou

_OttO_ a écrit :

Meanwhile, la stratégie commerciale du RU brexiter s'annonce toujours aussi épique:

Citation :

c'est pas comme si ca avais pas ete annoncé y'a longtemps les consequences des trades deals foireux... on avais meme ici parlé exactement de ce cas y'a quelques années...
donc, conclusion: fuck them, ils etaient avertis

liveandplay

En fait le brexit c'est pas si mal, ça donne plein de gagnants à travers le monde Merci au UK de se sacrifier pour le bien-être de la planète :jap:

Message édité par liveandplay le 19-05-2021 à 21:26:16

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"This Is Hell" - Buffy Summers -

KALIFORNIA

Double Beurre nous aurait prouvé à tous que le Brexit il est bien et beau et fort

dchiesa

Joli lapinou frileux

Ou alors peut être que c'est pas le vrai brexit vrai, Bojo est trop mou il n'aurait jamais du signer le deal, brexit means brexit.

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

KALIFORNIA

dchiesa a écrit :

Ou alors peut être que c'est pas le vrai brexit vrai, Bojo est trop mou il n'aurait jamais du signer le deal, brexit means brexit.

Faudra peut-être qu´il envahisse la presqu´île du Cotentin avec deux ou trois compagnies de Commandos pour faire diversion sur l´opinion publique anglaise

cocacolalight

Esiuol a écrit :

Le chantage migratoire marocain

Citation :

On a vu hier les images de milliers de migrants arrivant à Ceuta. Mais d’abord, qu’est-ce que c’est que cette ville de Ceuta enclavée en terres marocaines ? Ceuta et ses 85 000 habitants d’aujourd’hui est espagnole depuis 1580, c’est-à-dire depuis plus de 450 ans. Donc Ceuta, c’est de l’histoire hispano-marocaine très ancienne.

Du coup, Ceuta c’est aussi – avec sa sœur Melilla - la seule frontière terrestre de l’Union européenne avec l’Afrique. Elle est donc entourée d’un double mur grillagé de six à dix mètres de haut et de huit km de long.

Enfin, le Maroc n’a jamais reconnu la souveraineté espagnole sur Ceuta et considère la présence espagnole sur ce territoire comme coloniale. Mais Ceuta ou Melilla ne sont pas les seuls point de contact de l’Espagne avec le Maroc.

Le détroit de Gibraltar et les îles Canaries

Donc le port de Tanger, situé juste en face, à quelques kilomètres à peine des côtes andalouses. Enfin, on oublie toujours les îles Canaries qui, elles, se situent pile en face du sud marocain et de l’ancienne colonie du Sahara occidental, espagnole jusqu’en 1975.

Or comme disait François Mitterrand : « l’histoire passe par les mêmes chemins que la géographie ». Eh bien, pour le paraphraser, on pourrait dire que l’histoire espagnole récente passe par les mêmes chemins que la géographie marocaine.

Pourquoi ? Parce que depuis une dizaine d’années, lorsque le Maroc a quelque chose à reprocher à l’Espagne, il n’hésite plus à faire du chantage migratoire. C’est cynique, c’est jouer avec la vie de centaines d’êtres humains, mais c’est très efficace.

Donner un jour de congé aux douaniers marocains

Et comment ! En Août 2014, en deux jours, 1 300 migrants débarquent en barcasses sur les plages de Cadix. Les Espagnols sont totalement débordés. En cause: des déclarations intempestives d’un responsable de Ceuta. Il a été aussitôt destitué par l’Espagne.

Plus récemment, en novembre de l’année dernière, 2 300 migrants arrivent en deux jours aux îles Canaries. Cette fois-ci, c’est parce que le Maroc veut délimiter ses zones de pêche avec l’archipel espagnol. Rien n’étant encore réglé, la saignée continue.

C’est simple, en un an 23 000 migrants sont arrivés aux Canaries. C’est 573% de plus qu’en 2019! Quant aux 8 000 migrants de Ceuta de lundi et mardi, ça veut simplement dire que le Maroc est très très fâché.

Le Maroc veut le même traitement financier que la Turquie

C’est simple : Rabat a vu comment en 2016, la Turquie a obtenu 6 milliards d’euros de l’Europe pour stopper l’arrivée massive de migrants. Même la Lybie a été servie en obtenant en 2015, plus de 350 millions d’euros ! Le Maroc, lui, Walou ! Ou presque :

Retenir les migrants a couté à Rabah 3,5 milliards d’euros en cinq ans. L’Europe a donné 140 millions et l’Espagne a ajouté 30 petits millions par an. Le compte n’y est pas et la pandémie a rendu les histoires de gros sous très pressantes. Il faut sortir le chéquier !

[:atom1ck]

Soit l'UE protège ses frontières, soit c'est Marine l'an prochain... C'est comme le Brexit, mêmes causes, mêmes effets [:cerveau spamafote]

Message cité 2 fois

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Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...

standalone

cocacolalight a écrit :

Soit l'UE protège ses frontières, soit c'est Marine l'an prochain... C'est comme le Brexit, mêmes causes, mêmes effets [:cerveau spamafote]

Oui marine monte grave dans les sondages.

_OttO_

Rital contrarié

cocacolalight a écrit :

Soit l'UE protège ses frontières, soit c'est Marine l'an prochain... C'est comme le Brexit, mêmes causes, mêmes effets [:cerveau spamafote]

Ahem, le processus qui a mené au Brexit n'a pas grand chose à voir avec la crise migratoire (sauf instrumentalisation dans la com/marketing politique), d'autant que le discours brexiter visait très principalement les immigrés... européens, dont plus particulièrement les polonais.
Le fond de la dynamique remonte à l'adhésion des britanniques qui n'ont simplement jamais été honnêtes sur ce qu'ils étaient prêts à partager.
Et dès le début des années 80, la désinformation du public sur l'objet et les actions de l'Union aura été totale à la fois dans la presse tabloïd (à l'audience et donc au pouvoir hors norme outre Manche) et dans le débat politique.

Message cité 1 fois
Message édité par _OttO_ le 20-05-2021 à 11:26:53

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War -

morb

et pour le UK, c'est la France qui defend ses frontieres depuis les accords du Touquet

l'UE est en dehors pour le coup vu que c'est un accord unilateral et qu'il été renfonrcé en notre faveur (terre + mer)

cocacolalight, je sens que tu essaies de faire de la desinformation [:luc@s]

Message édité par morb le 20-05-2021 à 11:31:53

giorkal

_OttO_ a écrit :

heu... si , ça a eu beaucoup a voir
On a un peu oublié mais 2015 c'est le moment de la crise suite a la guerre civile en Syrie et en Libye . Il y a eu des centaines de milliers de refugiés qui on toqué aux portes de l'Europe .
Et c'est arrivé juste au moment où Cameron se lancait dans le referendum du Brexit.
Ce n'est pas la raison du brexit mais c'est indubitablement ce qui a fait pencher la balance du coté du Leave de quelques %

Message cité 1 fois

_OttO_

Rital contrarié

giorkal a écrit :

Cameron promet publiquement un référendum sur le sujet dès... janvier 2013, si les conservateurs remportent les législatives de mai 2015 (oui oui, chantage électoral...), très prosaïquement parce qu'il est débordé sur sa droite en estimant être soumis à un risque réel de ne pas être réélu par perte de majorité, voire implosion du Tory au profit de Ukip. La sortie de l'Union étant un sujet PER-MA-NENT au sein de la droite britannique depuis les années 80, donc.
Toujours aucun rapport à la crise migratoire qui commence à être critique qu'à l'été 2015, soit deux ans et demi plus tard.

Par contre, ladite crise a bien été instrumentalisée a posteriori pour servir le discours brexiter, oui.

Message cité 1 fois

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War -

reglandus

_OttO_ a écrit :

Par contre, ladite crise a bien été instrumentalisée a posteriori pour servir le discours brexiter, oui.

L'immigration a clairement été un élément majeur du vote Leave.
Ils n'ont pas eu besoin de faire campgt dessus, c'était un non-dit dont seul ces fourbes de protestants ont le secret . Et le plombier polonais a bon dos

Esiuol

Les Etats-Unis renoncent à bloquer le gazoduc russe Nord-Stream 2

Citation :

En excluant des sanctions vraiment rédhibitoires contre les dirigeants du projet Nord-Stream-2, l'administration Biden soigne sa relation avec l'Allemagne, renonce à la confrontation avec la Russie... et sacrifie l'Ukraine.

Le gazoduc russe Nord Stream 2 va bien voir le jour, en mer Baltique : il a reçu mercredi soir une sorte de feu vert de la part des Etats-Unis.

... Et c'est un tournant dans la politique russe de Joe Biden, d'après The Wall Street Journal: au début de sa présidence, l'Américain avait maintes fois répété que le projet Nord-Stream 2 (qui doit permettre à la Russie d'accélérer considérablement ses exportations de gaz vers l'Europe, sans traverser l'Est du continent et en particulier l'Ukraine) était une erreur géopolitique pour l'Europe et un danger pour sa sécurité en ce qu'il créait une trop grande dépendance des Européens vis-à-vis de la Russie et qu'il affaiblissait beaucoup trop l'Ukraine dans son bras-de-fer avec Moscou.

Mais mercredi soir, dans la foulée d'une première rencontre que l'on raconte courtoise au Conseil de l'Arctique entre les diplomates en chef des deux pays Anthony Blinken et Sergey Lavrov, les Etats-Unis ont renoncé à prendre des sanctions contre les dirigeants des sociétés, liées à la Russie, qui portent le projet Nord-Stream 2. En clair, décrypte le Wall Street Journal, le pipeline va bien être terminé : il ne restait que 10% du tracé à raccorder, dans les eaux allemandes et danoises, la pose de ces tuyaux sous-marins était suspendue à la décision américaine... mais celle-ci finalement lève les derniers obstacles. C'est bel et bien, de facto, un feu vert américain.

Et c'est bien comme cela que l'interprète la presse en Allemagne, pays où débouche le futur gazoduc et qui en a été le principal promoteur au sein de l'Union européenne : le quotidien économique Handelsblatt y salue le fait que la Maison Blanche a finalement décidé d'aller à l'encontre du vote bi partisan au Congrès américain en faveur d'une aggravation des sanctions contre Nord-Stream 2, et signifie ainsi que sa relation avec l'Allemagne (mise à mal sous Donald Trump) est importante et doit être préservée... même si ça implique de renoncer à hausser le ton face à la Russie, à ses visées impérialistes et à ses errements anti-démocratiques.

En renonçant à bloquer vraiment Nord-Stream 2, selon cette fois Hubert Wetzel de la Suddeutsche Zeitung, l'administration Biden acte que ce pipeline est peu de chose, finalement, par rapport à l'idée de perdre un allié fidèle, l'Allemagne, au sein de l'Union Européenne. Quel prix Berlin va-t-il devoir payer en retour à Washington ? C'est une autre question que la presse allemande ne fait que survoler pour le moment, mais qui se posera bien un jour.

Pour autant, difficile de ne pas constater (toujours avec la Suddeutsche Zeitung) que cette affaire Nord-Stream 2 s'achève par une défaite pour Joe Biden et une victoire diplomatique éclatante pour Vladimir Poutine. Le gazoduc devrait être achevé dès cet été, après cela le gaz russe coulera à flots à travers l'Europe... et l'Ukraine, par où tout ce même gaz transitait jusque-là, se retrouvera privée d'une source de revenu et d'un poids géopolitique considérables.

Dans la presse ukrainienne, donc, on ne cache pas une profonde amertume contre la nouvelle adminsitration américaine, et le site d'info Hromadske met l'accent sur l'hypocrisie profonde de sa position. Car dans son communiqué, la Maison Blanche louvoie : elle réitère son opposition de principe au gazoduc ; elle réitère aussi ses critiques adressées à la Russie et ses avertissement aux Européens ; elle va même jusqu'à identifier des navires russes et des sociétés impliquées dans le chantier qui pourront être visés par des sanctions (une manière de ménager le Congrès américain et en particulier ses faucons républicains)... mais le media en ligne ukrainien comprend bien que l'essentiel n'est pas là mais bien dans le refus de prendre des sanctions qui auraient été vraiment dissuasives contre les plus hauts dirigeants du projet Nord-Stream 2. Si Washington a voulu ménager Berlin et Moscou dans ce dossier, l'Ukraine a (encore une fois) l'impression de ne pas peser bien lourd dans le grand jeu des relations diplomatiques...

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

a quel prix ? Allez couler le projet SCAF pour dire, après des milliards dépensés par la France "on prend le nouvel avion US"

Message cité 3 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

standalone

Gottorp a écrit :

a quel prix ? Allez couler le projet SCAF pour dire, après des milliards dépensés par la France "on prend le nouvel avion US"

exactement, pas besoin de chercher bien loin quelles seront les conséquences.
Toujours moins d'UE de la défense (et d'UE tout court), toujours plus d'alignement sur les USA, et de dépenses chez eux.

L'Ukraine se fait encore un peu plus balader, ils ont l'habitude maintenant.

mlon

la frite c'est la fete

Gottorp a écrit :

a quel prix ? Allez couler le projet SCAF pour dire, après des milliards dépensés par la France "on prend le nouvel avion US"

Ben oui.

En gros ns2 contre l'OTAN.

---------------
^_^

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