Reprise du message précédent :

 
Tu es le seul à la penser ici et la manière dont tu t'exprimes est à l'opposé de ce que tu préconises  
 
Et je te parle de contexte et de nécessité. la politique internationnal, c'est pas des mots d'amour et de séduction. Certes, les mots sont feutrés, mais les acteurs agissent en fonction de leurs intérêts. Et dans certains cas, la différence de point de vue n'est même pas une différence d'intérêt, mais une vision de ceux là selon lesquels on est à court, moyen ou long terme.  
 
Comme dit plus haut, Trump n'est pas un accident aux USA, la question n'est pas si une personne de cet accabit peut revenir un jour mais quand. Le problème, c'est que le réaliser a pour conséquence de devoir faire des choses que certains pays de l'UE ne sont absolument pas disposés à faire : devoir faire des dépenses qui sur le moment, ne rapportent rien mais permettent tout juste de se préparer à maintenir ce qu'ils ont déjà. On est dans la même logique du changement climatique : l'admettre, c'est aussi admettre de devoir faire des actions contraignantes dont le seul but et de ne pas trop dégrader sa condition.  
 
 
 

 
Visiblement, tu n'as pas lu ma réponse.  
 

 
J'ai déjà répondu plus haut.

 
On va arrêter dès là: la Luftwaffe dispose de 35 A400M.
A partir de là, tout le discours qui suit, n'a plus grand intérêt.
 
 
Sinon, pour ton calcul sur les porte-avions et la rentabilité de produire des catapultes, euh non, 5 PA, ça ne les rend toujours pas rentables à produire.

Pourquoi alors on s'engage dans cette voie ? Ensembles, les états peuvent quand même modifier les règles je suppose  

P'tain ça pèse vraiment que dalle comme secteur

Il faut bien que BoZo vende une victoire à son électorat

Il aura intérêt à l'encadrer et à bien la vendre

Ils vont en avoir besoin du poisson, heureusement qu'ils leurs restera ça !!

 
C'est purement symbolique mais c'est plus facile de communiquer là-dessus que sur la gouvernance de l'accord qui est un problème bien plus important

Ce serait bien qu'il communique sur les boîtes qui coulent et donner des infos positives aux futurs chômeurs

c'est rien mais si y'a deal avec les pêcheurs oubliés (la France laisse les anglais "gagner" ce point), le 1er janvier on a BFM et toutes les TV sur les ports avec les marins qui hurlent contre Macron et qui lui promettent la misère pour les départementales. Pas top pour commencer l'année. Et le Touquet y'a Etaples juste de l'autre côté de la Canche. S'il veut passer un réveillon peinard, il va faire gaffe

Ils auront leur dose d'argent magique comme tout le monde, c'est la fête en ce moment.

avoir une excuse pour balancer des poissons pourris sur le président c'est quand même sympa

Ben là c'est de réduire des contraintes de dépenses en comptant sur autrui.

Ben euh... Oui.

Les conflits entre le Nigeria et je sais pas quel voisin, ou entre pays d'Amérique latine tout le monde s'en fout , comparativement au cachemire...

Le reste j'ai pas suivi.

 
Heu, tu es sérieux, pour toi, c'est ça une projection de force ? Il faut que tu téléphone vites aux USA leur dire que 90% de leur matériel de projection de force ne sert à rien à commencer par les porte-avions et les navires de projection de force  
 
Plus sérieusement, l'Allemagne est en pleine réflexion sur le devenir de son armée avec justement pour but de passer d'une armée de défense du territoire à une armée de projection de force. Et non, c'est un peu plus complexe que d'acheter quelques A400M.
 
Voici un document datant de 2005 : https://www.iss.europa.eu/content/l [...] lallemagne
 
ou on voir toute la compléxité : des ordres et contre ordre, des ré-organisations multiples, le tout sur fond de contrainte budgétaire qui font que la volonté politique, réelle à l'époque (Mandat de Bush, guerre en Irack) n'est que dificillement suivi des faits.  
 
Un autre document de 2019 : https://www.dems.defense.gouv.fr/si [...] c_2019.pdf
 
Qui justement parle encore des tentatives de l'Allemagne a avoir une armée ayant cette capacité de projection qui se conclue ainsi :
 

 
Ce qui donne une bonne idée de là où ils en sont, et c'est effectivement à l'échelle des 35 A400M, juste un premier pas vers la direction alors qu'officiellement, ça fait 25 ans qu'ils ont décidé d'aller dans cette direction. Plus dans le détail du document, on voit les nombreuses hésitations sur ce sujet et les dernières déclarations de Merkel mettent encore plus le doute alors même que son gouvernement voulait aller dans le sens d'une meilleure capacité en opération extérieure quelques mois auparavant.

Le pacifisme allemand, fallait oser  

Il dit qu'il voit pas le rapport

Ben ouais ça me fait penser au collègue qui me refile tout son boulot, mais qui me tient la porte quand je rentre dans le bâtiment chargé des dossiers cogip , dont un bon nombre auraient dû être fait par lui

Non , aucun pays - même pas les us - n'est complètement autonome .

Je regarde le 20h de BBC World News : comme c’est militant pro-Brexit c’est impressionnant. Même la correspondante à Bruxelles essaye de faire passer le message que l’UE essaie de contraindre le RU à respecter ses règles et ne comprends pas que c’est devenu un pays souverain

https://www.courrierinternational.c [...] -embuscade
 

 
Ben en fait, l'Allemagne soutiendrait la France dans sa fermeté .... C'est Ursula Von Der Leyer qui serait la seule à n'avoir pas compris ?  

J'ai bien aimé le pudique "pour certaines questions historiques"

Elle veut pas etre tenue responsable, elle prefere que l'europe s'enfonce, c'est mieux.
Visiblement.  

https://www.zonebourse.com/actualit [...] -31941156/
 

 
oulà, ça sent le constat d'échec ....  
 
A noter que le titre du précédent article :  

 
Bon, enfin le dénouement ? (pour la situation au premier janvier, nul doute qu'il y aura d'autres discussions par la suite ! )

 
L'Allemagne n'a pas plus intérêt que nous à ce que l'UE cède sur les questions de concurrence. Ok ça causerait des problèmes à court terme à l'industrie allemande si il y avait un no deal mais c'est rien à côté des conséquences à moyen/long terme si on laisse la possibilité au RU de faire du dumping. Je pense que ça arrange parfaitement Merkel que Macron monte au front.

     
 
 
https://www.lapresse.ca/affaires/ec [...] eunies.php
 
https://www.laprovence.com/actu/en- [...] unies.html
 
https://twitter.com/MichelBarnier
 

Nous sommes d'accord pour dire qu'il n'y a pas d'accord © Barnier & Frost

Bordel c’est fini, enfin les anglois dehors et souverains

 
Tu as un sale biais anti-français toi...
 
En gros, restons vassaux des Américains pour l'éternité, il n'y a rien à faire.
 
L'Allemagne à raison.
 
Super ambitions, l'Europe sert vachement à quelque chose comme ça.

Brexit time  

 
Ce n'est toujours pas du dumping.
Quand tu leases ta flotte de transporteurs ou ravitailleurs, ou dans d'autres domaines, de transporteurs, c'est du dumping ou simplement un choix politique ou économique (selon l'entité)?
 
 
 
 

 
 
Tu viens te plaindre que tel pays européen n'ait pas de force de projection contrairement à la France.
Je te donne un chiffre quant à la capacité de projection d'un pays dans un domaine, supérieure à celle de la France.
Et là, tu bloques.
Le pire dans tout celà, c'est cette capacité de projection du pays cité, c'est ce qui permet en partie à la France et à ses partenaires, une présence au Mali, tu sais le sujet de discussion un peu plus haut.
 
Bref, s'enorgueillir en boucle d'une capacité de projection.... sans jamais se rendre compte que les partenaires européens, occidentaux et autres, aident énormément dans la réalité.
 
 

 
Si tu incrustes dans la discussion, fais le minimum, en lisant ce qui y a écrit dedans.
"Des pays", en réponse à un post qui parle "les pays du Nord".
 
 
 

 
Si ce que tu arrives à traduire de la discussion, mieux vaut que tu en restes là.

La douane en bêta test le 23 décembre  

Ça va être du délire

Ah non! C'est pas que du leasing , car le contrat de leasing dit 3% de dépenses et que t'en mets que 1, tu respectes même pas ton leasing.

Par ailleurs le concept de leasing en matière de défense  

Ben non , là tu mesures la bite au repos  le nombre de corps caverneux  et nous on te parle d'acte sexuel.

Ben nan j'ai bien lu . Mais te cacher derrière le pacifisme fantasmé des pays du nord de l'Europe, c'est juste n'imp' .

Oui, ne te remet pas en question, tu as raison.
C'est les autres le problème. Vilaine France qui a de trop grandes ambitions pour l'Europe.  
Je comprends...

Dire que l'Histoire devait être morte en 1989.

 
 
La preuve que tu n'as pas lu mes réponses. Je t'ai mis 2 source, qui sont des rapports d'experts sur le sujet, et toi, tu t'arrêtes au début de ma réponse qui montre juste à quel point tu es à côté de la plaque sur ce sujet. Tu te rends compte que tu joue à l'expert qui s'y connait mieux que les autres en politique internationnale et en domaine militaire et que tu as non seulement sorti un grosse connerie (les 35 A400M en guise de preuve de capacité de projection de force) mais qu'en plus, tu es obligé d'ignorer les sources que j'ai mis et qui explique la compléxité dans laquelle est l'Allemagne avec son armée et ses indécisions ou incohérences politiques. En plus, mon sujet n'est pas l'absence de coopération de l'Allemagne mais des moyens et des ambitions qu'elle met en oeuvre. Et c'est justement tout le problème (et le problème que décrit les documents que j'ai mis en source).

 
Normallement, Bojo et Ursula Von Der Leyer doivent se rencontrer demain ....  
 
J'espère qu'elle aura d'ici là compris que le monsieur en face, il ne veut rien signer  

 
https://www.independent.co.uk/news/ [...] 66510.html
 
 
voila  
eit: zob j'ai raté le post au dessus qui en parlais
my bad... l'emotion  

Euh non c'est par téléphone. J'espère qu'il y aura du réseau.

Pour remettre Un petit cadeau d'adieu

Genre un chiotte chimique avec écrit M20 dessus  

Oui, c'est impressionnant. Et ça n'arrête pas partout dans la presse, y compris chez nous, de dire  
 
- que le RU va "récupérer" ses zones de pêche qu'il n'a jamais eu
 
- que le RU va retourner au régime OMC, qu'il n'a jamais pratiqué avec les pays de l'UE.
 
Deux présentations biaisées visant à présenter le brexit comme un retour à la normale pré-brexit - ce qui est totalement faux -, alors que le brexit est au contraire dans ces deux domaines une situation radicalement nouvelle et bien plutôt un plongeon dans l'inconnu.
 
Je l'ai même entendu dans c dans l'air il y a deux semaines de la bouche d'une économiste de l'OCDE je crois (une souverainiste pro-brexit, du moins j'en ai bien eu l'impression).

 
C'est bon pour ma commande UK elle repart avec un Hub allemand et une fois réceptionné là bas je suis remboursé.    
 
Fin des commandes UK pour l'instant  

c'est les verités alternative, c'est pas mal a la mode depuis quelques années