Reprise du message précédent :

on va pas commencer à critiquer le choix du peuple ?

 
Déjà, il parle de la France, pas de l'Europe.
 
Et bon courage à toi pour expliquer qu'on vivait mieux en France en 1950 que maintenant.
Idem, pour l'état de l'économie.

 
Le "choix du peuple" vient de tranquillement essayer de faire entendre qu'il voudrait retarder les élections.
Alors qu'il n'en a pas le pouvoir.

+1
en 1950 ils etaient vainqueurs mais complètement ruinés .  
 

oui, j'ai cru entendre ça
 
grande nouvelle

Oui d'accord et? Je suis convaincu de la nécessité de l'UE, c'est pas moi qu'il faut convaincre.
Le Brexit est fait. Je parle d'un référendum et la question posée sur le Frexit. Les 2 camps auront des armes, arguments pseudo-techniques économiques souvent compliqués à comprendre pour beaucoup face à la peur, aux arguments simplistes et aux mensonges. Dans un climat de crise et de tension sociale, pas facile de connaître le vainqueur.  
 
Les Brexiters nostalgiques du grand Empire colonial, je sais pas combien ils représentent. Les Brexiters anti immigration non plus, les ouvriers qui ont eu peur de l'EU vis-à-vis de leur emploi non plus. En tous cas, l'EU a toujours été utilisée par les dirigeants anglais comme bouc émissaire de leur incompétence pour expliquer les problèmes du pays.
Résultat une campagne sur un fond social difficile, masse d'immigration, nostalgie de l'Empire ont été des arguments en faveur du Brexit, cumulée avec des mensonges, etc. On a vu le résultat.
 
Pour sûr, le camp du Frexit userait plus ou moins du même stratagème en jouant sur la défiance des français vis-à-vis de l'UE. Je ne me prononcerais pas sur l'issue d'un tel référendum en France et je pense qu'aucun dirigeant ne s'y risquerait.
 
BoJo récupère la patate chaude, lui qui était "remainer" puis a retourné sa veste par volonté du pouvoir. Il sait qu'il a gros à perdre, il joue sa carte, en tous cas il a pas l'air pressé de négocier. Il est pas suicidaire, il a une stratégie en place, c'est loin d'être un con. Attend t-il une fissure dans l'entente des pays de l'UE? ... On verra l'issue.

Oui il est tout-à-fait normal que la Chine finisse par occuper la première place économique dans le monde. C'est plutôt son effacement pendant 2-3 siècles qui constitue une anomalie.

On vit mieux maintenant. Mais l'augmentation du niveau de vie ailleurs a été bien plus importante. Ça ne justifie pas un fradieu. Loin de là.

 
T'es en train d'expliquer que c'est la réduction des inégalités (car dans ces autres pays, pour la très grande majorité, on est pas encore du tout au niveau européen) qui est problématique en fait ?

 
Petit détail, mais devra être accepter sans conditions par l'UK.  

Il est pas pressé de négocier parce qu'il veut un No Deal, la seule issue possible pour ne plus entendre parler de l'UE. Sauf que le No Deal a des conséquences désastreuses que j'ai énoncées quelques mois plus tôt dans ce topic. BoJo joue avec son peuple en hypothéquant l'avenir de la jeunesse britannique et en fragilisant les plus précaires (tant financièrement que physiquement).

Oui. En tout cas c'est le ressenti de la population. Et c'est ce qui fait monter les mouvements populistes sur un passé glorieux.

 
Ils ont coulé leur flotte au XV alors que les européens les envoyaient dans tous les sens…..

Si demain mon salaire fait x 10 et que tien fait x1.03, ton salaire n'est pas en déclin.

 
Doit on baser notre projet de société sur la nostalgie d'une époque fantasmée, pour éviter la réalité?
Non.
Et ce n'est pas sans raison que les gvts populistes se prennent actuellement le mur de la réalité dans la tronche.

Mais de quel camp du Frexit parlez-vous ?    
 
Le RN a laissé tomber, non ? La FI en a parlé ? J'ai entendu parler d'un parti zarbi qui fait des scores microscopiques, de quelques syndicalistes marxistes isolés et de quelques conspis sur le net.    
 
Genre il y aurait une lame de fond secrète qui se tait et attend son heure ?  

On a dominé le monde pendant des siècles... A un moment ou un autre, on allait bien tomber.

 
Le peuple n'a pas voté en majorité CLinton ?

 
Si, plus de 3 millions de suffrages en plus que Trump, mais il y a un topic pour ça  

Il parle de l'occident non ? Pas de l'Europe.

 
 
source d'espoir .... c'est pas ça qui fait oui ou non un frexit. là, la participation à l'UE est extrèmement populaire en France, j'ai mis un lien page précédente. Le délire eurphobe des années 2000/2010 est en train de passer, et le brexit y est pour beaucoup. Même le RN a abandonné la sortie de l'euro après avoir abandonné la sortie de l'UE. Mélenchon qui semblait prendre le chemin d'un frexit semble tout d'un coup très silencieux sur le sujet Reste l'UPR

Peut-être qu'en ces temps instables, les gens se disent que l'UE c'est mieux que rien du tout.

 
 
Il y a surtout qu'il devient évident que c'est au niveau e l'UE que notre santé économique se joue. Le brexit est une sorte de démonstration par l'absurde.

Je dirais que la population n'a pas vraiment le moral devant les problèmes multiples et variés : déclin relatif par rapport aux émergents, désindustrialisation, chômage, hausse de la dette publique, peur sur les retraites, immigration mal contrôlée, insécurité en hausse, réchauffement climatique, chute du pouvoir d'achat (spectaculaire chez les fonctionnaires et profs notamment) , crainte sur les ressources, théories anxiogènes de l'effondrement...

Très peu veulent quitter l'Europe car ce serait pire dehors, mais la réalité c'est que ce n'est pas glop dedans... Bref, il n'y a plus l'espoir que demain sera meilleur qu'aujourd'hui. Donc non l'Europe n'apporte pas l'espoir, mais ça ne veut pas dire que les gens veulent en sortir.

le sondage date d'il y a un an et  les déboires brexitesques on reussi a faire remonter l'UE dans le coeur des europeens. tellement qu'on entend justement plus parler de frexit... meme madame frexit ferme sa gueule maintenant

C'est ce que fabien44 semble sous-entendre.

surtout si ton salaire est de 100 balles (+900€)
et le sien 100k€ (+3000€)
 
c'est comme la chine avec sa "croissance à deux chiffres" ben c'est impossible une telle croissance dans un pays développé, quand une bonne partie de la population a un bon niveau de vie ben forcement on est arrivé à un plateau ... sauf nouvelle techno ou autre, à un moment les gens vont  pas acheter 3 voitures, 5 télé et 10 iphone    

Non, encore une fois vous n'avez pas compris le sens de mon propos. L'UE a un côté abstrait pour le français moyen et génère de la défiance, voire des peurs. Reste que l'idée d'une Europe unie a fait son chemin et est acceptée. Aucun parti sérieux ne base son programme sur le Frexit, d'ailleurs abandonné par les extrêmes car le français est aussi ambivalent, l'idée de sortir de l'EU lui fait aussi peur.
 
Lors des grandes élections, le vote se fait d'abord sur les préoccupations locales (économiques, sociales, culturelles, fiscales, ...). L'Europe est un sujet qui passe derrière.
 
Maintenant, le référendum est autre chose. Une seule question est posée et là tout est possible. Une grande gueule Frexit qui sort du chapeau, populiste, qui mènerait une campagne efficace basée sur des slogans, des raccourcis simplistes, des mensonges, pourrait instaurer un doute et une peur suffisante pour interroger. Le tout dans un climat de défiance/rejet du gouvernement, une crise économique, des migrants qui font peur et dont l'UE serait pointée comme responsable, tous ces facteurs pourraient déboucher sur un vote Frexit.
 
Le cas Brexit est un cas d'école. Cameron se voyait renforcer dans son referendum que personne ne voyait perdre. On connaît la suite.

mais justement on est pas tombé, on a atteint un plafond et les autres nous rattrapent  

 
et puis il faut s'avoir s'adapter
 
si on est pas foutu de le faire, forcement ca se passe mal
 
mais ca, c'est la volonté de chacun

Sauf qu'en réalité ce n'est même pas un plafond

C'est juste qu'on a récupéré une croissance classique, qui correspond à la vitesse de développement de la technologie.

En France on est un peu biaisé à cause de la croissance folle des trente glorieuses.
Mais il faut se rendre compte que c'est juste du rattrapage technologique et d'infrastructures suite aux destructions de la guerre.
Il y a eu le même phénomène en Allemagne et au Japon dans les années 50-70, en Corée entre 70-90, en Chine actuellement, ...
Mais à chaque fois, une fois atteint un certain niveau de vie, ça se calme et on retrouve une croissance de l'ordre de 2% par an.

A côté de ça, des pays comme les US ou le UK qui étaient déjà sur la frontière technologique et de niveau de vie au sortir de la 2GM n'ont pas connu les trente glorieuses.

Et comme ils sont plus peuplés, ils nous dépassent en valeur absolue.

non, on a atteint l'apogée de notre civilisation, et aujourd'hui on decline.
 
a une epoque on avait du malraux comme ministre, aujourd'hui on a Bachelot.
les USA avaient eseinhower, aujourd'hui ils ont trump.
 
 
 
quand en face ca a eu du eltsine remplacé par du poutine, et du xi jinping.
 
 

C'est parce que tu ne te souviens que des grands hommes, pas des tocards.

Les trente glorieuses c'est aussi la 4e république, c'est aussi l'OAS, ...

Quand on sort les Turcs par la porte, ils reviennent par la fenêtre...
 
https://www.courrierinternational.c [...] diterranee

   
tu connais vraiment mal l'histoire du XXeme siecle

C'est parce que tu ne te souviens que des grands hommes, pas des tocards.

Les trente glorieuses c'est aussi la 4e république, c'est aussi l'OAS, ...

On peut etre en desaccord politique, notamment avec les actions de l'OAS, mais ne pas nier que les mecs derriere etaient de qualité. c'etait pas du schiappa, du darmanin.
 
tu comprends?
 
 
regarde, on se prends un covid 19, qui n'est jamais qu'un vraie belle grosse grippe et on arrive meme pas a gerer.  
 
On decide d'arreter une centrale nucleaire parce que le president essaye de gratter 3% de plus au elections en attirant les ecolos.
 
ca n'a rien de serieux.
 

Pardon ?

D'un point de vu économique, le Royaume-Uni est sorti en bien meilleure état que le continent de la guerre et n'a pas connu la croissance qu'ont pu avoir la France ou l'Allemagne.

C'est d'ailleurs un des pays de l'OCDE qui a eu la croissance la plus faible sur la période 45-75...

certes mais à part tout faire pour garder leur têtes sous l'eau y'a pas grand chose à faire, et plus ils nous ratrappent, plus ils ont un classe moyenne qui s'installe, et plus ils ont du confort plus des trucs qui te paraissent futiles quand tu crève la dalle comme les droits de l'homme et la démocratie progressent, ils s'occidentalisent dans leur manière de voir le monde. Par exemple la chine, je pense que dans les décennies qui viennent elle y passera, après ptet qu'elle nous aura bouffé avant que ça leur arrive   .  
 
ptet que la progression c'est 1. on bouffe tout le monde et on se sert comme des porc 2. on a un confort et on s'embourgoise 3. on devient mou et un peu en dehors des réalité dans notre tour d'ivoire 4. on se fait bouffer par ceux qui sont en phase 1.  
c'est l'histoire de la viiiiiiiiieeeeeee    

Deux nukes, et ça repart