Etes vous pour une hausse de la TVA ?

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Auteur	Sujet : Etes vous pour une hausse de la TVA ?

chrissud

Reprise du message précédent :

grrrrrrrrlefelin a écrit :

mais [:ddr555]
je suis quand même un peu !

Citation :

que la TVA Sociale sera surtout payé par les revenus des gens riche plutôt qu'un smicard.

l'habillement
le high tech
une grande partie des biens de consommation courante (dont alimentaire cf.articles 278 et suivant du Code Général des Impôts relatifs à l'application du taux réduit en matière de TVA)

tous ces bien prendront fatalement un surplus tarifaire pour le ménage modeste (notamment pour les deux premiers items puisque la France ne produits pas de biens substituables) c'est pas une donnée idéologique, c'est un fait que tu peux aisément vérifier bon sang

Tu peux prendre n'importe quel manuel d'économie de première ES, tu pourras constater que la propension moyenne à consommer est plus forte chez les ménages modestes que les les ménages aisés.
Oui en montant (en euros), les ménages aisés consomment plus (radins exceptés)
Mais en rapport avec le revenu, l'effort demandé au plus modestes sera bien plus important.
La CSG, même en adoptant une augmentation considérable, pour les ménages modestes, n'aura pas les mêmes conséquence en termes de manque à gagner

Citation :

La tva sociale s'appliquerait sur les bien de consommation et non sur les biens de premières nécessités, nourriture, logement, livre etc...

cf.article 278 et suivants pour constater quels biens alimentaires sont considérés comme de première nécessité : biens n'ayant subi aucune transformation

Citation :

deuxièmement si tu continues à nous parler de la CSG, c'est donc que tu n'as toujours rien compris au sens de la TVA Sociale.

si si j'ai trés bien compris le système qui procède de ne pas augmenter la CSG pour faire peser une nouvelle contrainte qui sera quasi forfaitaire qqsoient le niveau de revenu

Citation :

Troisièmement c'est favoriser le travail français vis à vis de la délocalisation.

vis à vis du textile, des produits hi tech ? on va refaire un Bull version 2.0 ?

Citation :

On ne peut pas prôner une augmentation de la CSG et se plaindre de la perte du pouvoir d'achat c'est quand même très lié.

ah pardon
une augmentation de la CSG sans être neutre effectivement, réclamera un effort en rapport avec le revenu de tout à chacun
un bas salaire ayant une base d'imposition CSG faible, il subira peu la hausse
un haut salaire ayant une base CSG bien plus forte, il participera à hauteur de ses possibilités (donc de manière bien plus importante)
Comprendre par là, les revenus seraient concernés conformément à leur niveau, non par l'utilisation qui en faite, les plus modestes ne paieraient qu'une broutille

Alors après je pense comprendre un peu ton opposition : le fait est que la CSG cognera bien plus dur que la TVA sociale pour les ménages aisés

Citation :

avec ta CSG les gens auront encore moins de salaire à la fin du mois et vont être obligé d'acheter encore plus made in étranger, ce qui va réduire le travail produit en France, moins de travail, plus de chômage, moins de recette dans les caisses sociales, moins recette fiscales etc....

Tu vas quand même pas me sortir les théories de l'école de l'Offre
Et encore une fois, structurellement, le budget mensuel d'un ménage est fatalement obligé de se porter sur des produits étrangers, faute de biens substituables produits en France (fringues, hi tech ....)

La CSG, pèsera moins que la TVA sociale sur les faibles revenus ne serait-ce que du fait de leur faible base d'imposition, à contrario pour les hauts salaires

Citation :

Les pays ayant appliqué la tva SOCIAL n'ont pas eu d'inflation, adopté par un gouvernement socialistes ou de coalition, ont enregistré une balance commerciale excédentaire.

[quote]dès lors que l'on exporte, nos usines tournent ce qui crée de l'emploi, + de masse salariale + de cotisation au final dans les caisses sociales.

Les deux exemples de pays ayant appliqué la TVA ANTISOCIALE étaient des pays soit de faible envergure économique (Danemark) ou structurellement trés exportateurs (Allemagne)
S'agissant de l'inflation :

pour le Danemark, l'adoption de cette TVA sociale à la fin des années 80, c'est un peu vieux pour émettre des constations, notamment si l'on tient compte du contexte économique de l'époque + les spécificités fiscales de ce pays (qu'il s'agisse de la nature des impôts comme de leur affectation administration centrale/administration locale, très intéressant du reste)
pour l'Allemagne, on ne peut pour l'instant pas tirer de conclusions puisque son adoption est par trop récente (début 2007) ; les analystes l'estiment tout de même bien présente (de l'ordre de 1 point d'inflation supplémentaire) ; à ceci près que l'on estime que les ménages allemands ont anticipé leurs achats en biens durables avant l'adoption de cette TVA supplémentaire (un peu comme les fumeurs anticipent la hausse du prix des clopes) ; nous en verrons les conséquences réelles dans qque temps

Je te rappellerai également une donnée économique de base : depuis les années 70, le partage de la valeur ajoutée n'est plus le même
Les salaires profitent moins de l'augmentation du profit.

Citation :

Lorsque tu essayes de vendre un bien fabriqué en France à l'exportation tu leur fais payer notre système sociale, en raison de niveau de vie cela leur est impossible d'acheter nos biens comportant un prix de revient trop élevé.

tu peux orienter ton secteur productif vers des produits à fort contenu technologique, moins facilement concurrencé par les pays à faible coût de main d'œuvre et t'émanciper de la pression par les prix de la conccurence
sauf que là, on en a pour un bon moment pour que la Franc soit à se stade sur un nombre de produits suffisants
tu m'apprendras rien, j'ai fais au moins autant d'études que toi en économie

Citation :

Si maintenant tu arrives à baisser le coût de revient, tu pourrais être plus compétitif sur les marchés étranger donc + exporter.
il faut donc compenser par une autre recette.
- ce n'est pas par la CSG que tu y arriveras car la CSG appauvrira la population en réduisant leur pouvoir d'achat par plus de prélèvement sur leur feuille de paye.
- les points supplémentaires constituant la TVA Sociale est compensé par une baisse de cotisation employeur, (la France détient le record de cotisation employeur, ce qui rend nos prix trop élevé pour l'exportation et nous handicap).

Bah si la CSG permettra d'avoir des ressources stables (tout le contraire de ta TVA sociale qui elle est directement fonction du niveau de consommation, par nature instable)
La baisse des cotisations patronales, parlons-en : le mécanisme de TVA social induit que les entreprises répercutent intégralement la baisse des cotisations sur les prix.
Qui, après les faits constatés lors du passage du taux de TVA normal de 20.6 à 19.6%, peut croire à une telle éventualité ? sincèrement ?

Tu raisonnes en termes d'Offre et moi en termes de Demande.
Et à la lumière de ces dernières années bah la croissance a bel et bien été tirée par la Demande, non par l'Offre (ce qui n'est absolument pas spécifique à la France du reste mais de tous les pays ayant une demande intérieure conséquente)

Citation :

donc points supplémentaires sur la TVA <> compensé par une baisse du coût de production faisant que les prix sont stables.

ou bien baisse de cotisations patronales totalement engrangées par les entreprises sans changement de prix et tout le monde se fera enfler
hypothèse qui n'est d'ailleurs pas écartée par le rapport du Sénat au sujet de la TVA pseudo sociale [:spamafote]

S'agissant de la compétitivité des entreprises, j'ai omis de souligner que la hausse de MA (puisque nous avons chacun notre taxe à nous ) CSG ne serait pas impactée sur les entreprises mais sur les individus (pas d'impact au niveau des cotisations patronales)

PS : moi aussi j'ai été libéral par le passé
plus maintenant
J'ai une approche de l'économie néokeynésianiste, ce qui explique qu'on ne sera jamais d'accord sur ce concept de TVA sociale, que ce soit du point de vue philosophique comme au niveau économique

1 si c'est idéologique de ta part, toute l'alimentation c'est une tva 5,5 % même un plat cuisiné en boite ou surgelé.

2 l'habillement c'est une tva au taux normale et c'est le cas de le dire c'est normale, si c'est braqué par des tunisiens au lieu de la rue du sentiers à paris alors çà justifie pleinement la tva sociale.

3 le high tech jusqu'à présent il m'avait pas semblé que c'était de la consommation courante. et si seb ou moulinex ont fermé c'est peut être que qu'il faut faire quelques choses pour que l'on ne délocalise plus notre savoir faire.

4 si on ne peut pas tirer des enseignements du passage de l'allemagne à la tva sociale depuis début 2007 alors que nous sommes fin 2008, c'est que nous sommes long à la détente.

5 c'est faux de dire que l'Allemagne à eu 1 point de plus pour l'inflation, l'inflation de l'allemagne 3.1 % est plus faible qu'en France 3.6 % et pour l'europe 3.5 %.
en 2007 allemagne 2,2 % france 2,6%

6 Libérale, je ne sais pas ce que ça veut dire, on l'entend seulement depuis ces 2 ou 3 dernières années. D'ailleurs j'aurais tendance à dire que la TVA sociale est le contraire du libéralisme économique, puisque l'état intervient par cet outil pour augmenter les exportations et diminuer les importations puisqu'on leur fait participer à notre économie.
Au contraire augmenter la CSG est bien plus libéralisme, puisque tu augmentes les prélèvements sur les personnes et tu leur laisses le choix d'acheter chinois ou français, le consommateur est libre dans son choix et donc c'est le libéralisme économique là.

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 31-08-2008 à 21:17:01

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grrrrrrrrlefelin

chrissud a écrit :

1 si c'est idéologique de ta part, toute l'alimentation c'est une tva 5,5 % même un plat cuisiné en boite ou surgelé.

article 278 et suivants du Code Général des Impôts

Citation :

2 l'habillement c'est une tva au taux normale et c'est le cas de le dire c'est normale, si c'est braqué par des tunisiens au lieu de la rue du sentiers à paris alors çà justifie pleinement la tva sociale.

et donc le consommateur paiera une TVA sociale sur ces biens non substituables puisqu'absence de producteurs nationaux -> moins de pouvoir d'achat sans contrepartie
à moins d'aller flinguer les ours des Pyrénées pour leur piquer leur peau (mais yen aura pas pour tout le monde )

Citation :

3 le high tech jusqu'à présent il m'avait pas semblé que c'était de la consommation courante. et si seb ou moulinex ont fermé c'est peut être que qu'il faut faire quelques choses pour que l'on ne délocalise plus notre savoir faire.

idem 2
c'est une ponction sur le revenu sans contrepartie réelle et sans possibilité d'acquérir un produit français équivalent

Citation :

4 si on ne peut pas tirer des enseignements du passage de l'allemagne à la tva sociale depuis début 2007 alors que nous sommes fin 2008, c'est que nous sommes long à la détente.

au niveau économique ? tu tires des conclusions à l'orée de moins de 24 mois ?non mais tu es de mauvaise fois j'espère
baser une étude économique sérieuse, en excluant tout délai de renouvellement des biens durables ... là c'est fichtrement osé
on ne peut tirer que des conclusions sommaires (cf. ce que du reste je fais au 5 )

Citation :

5 c'est faux de dire que l'Allemagne à eu 1 point de plus pour l'inflation, l'inflation de l'allemagne 3.1 % est plus faible qu'en France 3.6 % et pour l'europe 3.5 %.
en 2007 allemagne 2,2 % france 2,6%

Tu nous rappelle les caractéristiques passées de l'Allemagne face à l'inflation, juste comme ça ?

Taux d'inflation Allemagne http://www.interex.fr/fr/fiches-pa [...] conomiques
2004 : 1.8
2005 : 1.9
2006 : 1.8
2007 : 2.1

Taux d'inflation France http://www.interex.fr/fr/fiches-pa [...] conomiques
2004 : 2.3
2005 : 1.9
2006 : 1.9
2007 : 1.6

j'ai peut être vu (un peu ( ) large mais le caractère cumulatif est bien là si tu regardes sur 2006 (kifkif) et 2007 (+0.5)
sachant, encore une fois, que les consommateurs allemands ont anticipé la mise en place de la TVA sociale pour acquérir certains biens durables ; si on est pas à un point d'inflation TVA sociale, on doit pas en être trés loin

J'aurais bien aimé avoir une réponse tiens concernant cet élément :

Citation :

La baisse des cotisations patronales, parlons-en : le mécanisme de TVA social induit que les entreprises répercutent intégralement la baisse des cotisations sur les prix.
Qui, après les faits constatés lors du passage du taux de TVA normal de 20.6 à 19.6%, peut croire à une telle éventualité ? sincèrement ?

Une étude réalisée par un type qu'on ne peut suspecter de gauchisme
http://professoral.edhec.com/45019 [...] pagelibre/
Tu peux également rechercher les études menées par l'OFCE, la participation de ces économistes aux débats du Sénat relatifs à la TVA sociale (extrêmement intéressant)
A ce titre, je t'encourage à lire les considérations finales de J. Arthuis (président de la commission des finances du Sénat) ... priceless :

je ne doute pas qu'on se recroisera demain sur ce topic : tant mieux

Message édité par grrrrrrrrlefelin le 31-08-2008 à 22:33:45

---------------
Attention je mords :o

cappa

Plussoyage drapal [:loweak]

sire de Botcor

Armorican way of life

ça commence à devenir délirant la taille de vos multi-quotes :pt1cable:

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

BiBi_PoK

Roi des fok

je suis pour

une TVA a 40% pour tous serait benefique a l'economie et aux menages :jap:

Message cité 1 fois

cappa

BiBi_PoK a écrit :

je suis pour

une TVA a 40% pour tous serait benefique a l'economie et aux menages :jap:

Ouais, ça ferait le ménage dans la classe moyenne, on aurait les riches et les pauvre comme avant [:remsrouge]

griph

papillonnette a écrit :

Les baisses d'impôts doivent être compensées ailleurs vu que l'Etat n'a pas d'argent.

je sais que je debarque , juste comme ca mais , ce que tu reponds est à nous degouter de la politique. [:hahaguy]

lapattefolle

Ça me laisse perplexe parce que le riche épargne, épargne, épargne. Et au final pouf le pognon disparaît ?

Bah nan, ponctuellement il va débloquer son argent pour le dépenser avec au passage avec une grosse masse de TVA...

Si il le dépense pas, à sa mort c'est imposé plus lourdement par les frais de succession [:spamafote]

En dehors de ce qui part à ses héritiers, 100% de ce que gagne un riche est imposé par la TVA à mon sens, non ? [:klemton]

Désolé si ça a déjà été dit 15 fois, mais ça me tracasse

Message cité 3 fois
Message édité par lapattefolle le 04-09-2008 à 18:21:09

cappa

lapattefolle a écrit :

Vu que le topic sur la justesse de la TVA est mort, je pose ma question ici.
Les détracteurs jugent que c'est un impôt injuste parce que sur un mois moyen les pauvres y perdent une part plus importante de leur budget que les riches.

Ça me laisse perplexe parce que le riche épargne, épargne, épargne. Et au final pouf le pognon disparaît ?

Bah nan, ponctuellement il va débloquer son argent pour le dépenser avec au passage avec une grosse masse de TVA...

Si il le dépense pas, à sa mort c'est imposé plus lourdement par les frais de succession [:spamafote]

En dehors de ce qui part à ses héritiers, 100% de ce que gagne un riche est imposé par la TVA à mon sens, non ? [:klemton]

Désolé si ça a déjà été dit 15 fois, mais ça me tracasse

Le point qui pose problème est en rouge. Une société n'est pas faite pour saigner une partie de la population. Que les riches épargnent ou non c'est un autre problème, les pauvres n'épargnent pas, ils dépensent tout, ce n'est pas eux qui bloquent la machine économique.

Message cité 1 fois

lapattefolle

Certes mais ça répond pas trop à ma question, c'est justement ce point que je conteste.

Je veux dire qu'au global sur une vie, son argent ne disparaissant pas dans la nature, le riche dépense 100% de ce qu'il a gagné ou alors voit le reste imposé lors de la succession.

Donc il est autant imposé par la TVA que le pauvre qui dépense 100% de ce qu'il gagne tous les mois.

Pas la même échelle de temps, mais même résultat.

Message cité 2 fois

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chrissud

cappa a écrit :

non c'est toi à mon avis

Message cité 1 fois

cappa

lapattefolle a écrit :

Sauf qu'une vie ça se passe tous les jours, le problème c'est le poids de la TVA au quotidien, ça lui donne beaucoup plus d'effet qu'une taxation quand t'es mort, tu t'en doutes!

Message cité 1 fois

chrissud

lapattefolle a écrit :

Tout à fait, ses héritiers vont s'en charger.

chrissud

cappa a écrit :

Sauf qu'une vie ça se passe tous les jours, le problème c'est le poids de la TVA au quotidien, ça lui donne beaucoup plus d'effet qu'une taxation quand t'es mort, tu t'en doutes!

cite moi un pays ou il y a pas de TVA ?

je pense que l'on est dans la moyenne des taux de tous les pays.

Vous avancez de belles phrases mais aucun pays n'a testé jusqu'à présent votre conception, c'est bien qu'il y a une raison ? non.

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 04-09-2008 à 19:39:28

cappa

chrissud a écrit :

cite moi un pays ou il y a pas de TVA ?

je pense que l'on est dans la moyenne des taux de tous les pays

On parlait de la hausse de la TVA pour remplacer l'impôt et ses effets sur les catégories de population, il ne s'agissait pas de supprimer la TVA actuelle.

tylerdurden044

lapattefolle a écrit :

Vu que le topic sur la justesse de la TVA est mort, je pose ma question ici.
Les détracteurs jugent que c'est un impôt injuste parce que sur un mois moyen les pauvres y perdent une part plus importante de leur budget que les riches.

Ça me laisse perplexe parce que le riche épargne, épargne, épargne. Et au final pouf le pognon disparaît ?

Bah nan, ponctuellement il va débloquer son argent pour le dépenser avec au passage avec une grosse masse de TVA...

Si il le dépense pas, à sa mort c'est imposé plus lourdement par les frais de succession [:spamafote]

En dehors de ce qui part à ses héritiers, 100% de ce que gagne un riche est imposé par la TVA à mon sens, non ? [:klemton]

Désolé si ça a déjà été dit 15 fois, mais ça me tracasse

100% de ce que gagne un riche est imposé par la TVA à mon sens, non ?
oui, et 100% des gagnants ont tente leur chance!!!
N empeche que 80% de 100 000 000 c est pas 80% de 1000 euros....
Les pauvres riches, ils donnent tout a l etat c est bien connu, c est pour ca qu en France y a tant de succession de bourgeois...
et que NS fait elire dans le 92 son fils a un poste de responsable de l UMP du plus riche departement d EUROPE!!!!
ah, salaud de pauvres qui cotisent pas assez pour qu on puisse renover nos chateaux....

Borabora

Dilettante

chrissud a écrit :

non c'est toi à mon avis

Pas très prudent de réapparaître si tôt. grrrrrrrrlefelin traîne peut-être encore dans le coin.

lapattefolle a écrit :

Il peut aussi acheter des apparts, maisons, terrains... Et d'ailleurs, la pierre reste un investissement très courant chez ceux qui ont beaucoup d'argent. Ou simplement dans n'importe quelle entreprise. Même un simple libéral paye moins de TVA puisqu'il la récupère sur une partie de ses achats en les passant en frais professionnels. Or le montant admissible de ces frais (qu'ils soient réels, ou bidons comme tout ce qui s'achète chez moi, avec demande de facture "non détaillée" à la clé :lol: ) est proportionnel à tes revenus. Un graphiste indé qui rame pour se payer 1 500 euros par mois ne pourra pas justifier de 500 euros de frais. Tandis qu'un architecte ou un neurologue, pas de soucis...

De toute façon, un riche accumule. Sinon, il finit par ne plus être riche.

Message édité par Borabora le 06-09-2008 à 01:48:45

---------------
Qui peut le moins peut le moins.

Profil supprimé

cedric1973 a écrit :

Afin de financer les projets de M. Sarkozy, et les baisses d'impôts, on parle de plus en plus de la hausse de la TVA.

Etes vous pour ?
Si contre, quel impôt proposez vous d'augmenter à la place ?

Contre, et pour le financement.... [:slackerbitch] ...

Indexation des amendes sur les revenus (stationnement, excés de vitesse, grillage de priorité, etc).
Les "braves gens" si prompts à réclamer l'ordre, la sécurité et la justice ne verront pas d'inconvient cet équilibrage de la responsabilisation.
En effet, l'amende n'a pas vocation à réparer un préjudice dont la valeur serait connu, elle est "une arme dissuasive" dont l'efficacité est hélas inversement proportionnelle aux revenus du contrevenant. De fait, les plus riches d'entre nous, ont une facheuse tendance A SE GARER COMME DES ENCULES et A ROULER COMME DES CONS...
( dans leur Audi ......... DE MERDE ! [:sylfurd] ).

:sweat: C'est pour le bien de tous, gagnant gagnant, d'une logique implaquable, pour ainsi dire sarkosienne [:riot_]

Si un membre du gouvernement égaré sur HFR est intéressé par cette idée brillantissime, elle est copyrighté zsx 08 mais c'est possible... et pas cher [:tcheupa]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-09-2008 à 02:11:46

tylerdurden044

Cela s applique deja dans certains cantons suisses.....
Et oui, pas de copyright, mais tout a fait d accord avec toi sur l idee que la punition devrait avoir la meme valeur pour tous.....

Profil supprimé

Ma commission de 0,01% qui s'envole

ulaw

Barrez-vous, cons de mimes !

C'est pas ce sujet qu'il fallait déterré aujourd'ui ?

Comme quoi c'était prévu depuis le départ, il a juste attendu le bon moment de la crise pour nous la mettre bien profond en faisant passer ça pour une solution miracle à la crise alors qu'encore une fois, tout va dans le porte monnaie des grands patrons.

---------------
Whenever I see a world untouched by war, a world of innocence... I just wanna nuke the crap out of it

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Quintessence de l'excellence

Je suis pour une baisse de la TVA qui est la taxe la plus injuste qui existe. :whistle:

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La complexité du problème disparaît avec la simplicité de la solution

lapin

je pense que quoi qu'il arrive à plus ou moins brèves échéances, y aura une aussi de la TVA, quelqu'en soit les raisons TVA social ou pas d'ailleurs, et je continue à penser que la TVA de 19.6% va passer à 23.15% à plus ou moins brèves échéances, je suis ni pour ni contre en faite j'en ai rien à faire personnellement, tous se que je sais dans la vie c'est que nécessite fait loi quoi qu'il arrive, donc faites vous une raison.

en plus ça change quoi, ça ferra juste baisser la consommation des pauvres en France, de toute façon ils ne représentent déjà rien économiquement, et c'est pas un jugement de valeurs c'est juste un constat, mais 8 ou même 12millions de personnes ne vont pas décidé pour 68millions d'autres.

la perfection n'est pas de cet univers.

par contre la TVA dit social ou soit disant pour améliorer la soit disant compétitivité de la france ça c'est du pipo, juste des termes de marketeux à la noix pour faire passer la pillule au neuneu.

de toute façon le temps joue pour moi, et quoi qu'il arrive tôt ou tard j'aurai raison d'une façon ou d'un autre!!!!

Message édité par lapin le 31-01-2012 à 21:27:22

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