Reprise du message précédent :
la poste et l'armé sont presque supprimé. t'inquiete pas, il ne reste plus que les hopitaux et la police/gendarmerie

Les hôpitaux ça se dégrade je peux te le dire  

on a qu a legaliser les armes en france, plus besoin de police
 
Welcome tu United State....

la TVA represente plus du quart des recettes de l`Etat.  
 
Aussi la balance commerciale est deficitaire et il y a plus d`importations que d`exportations
 
En taxant davantage les importations il y aura plus de recettes donc a la fin plus de pouvoir d`achat. De l`autre cote les prelevements auront diminue et la consommation sera plus stimule
 
Mais attention, une hausse de la TVA presente des risques en cas de recession

[défonçage de porte ouverte]
sauf que

• nous importons quasi tous nos biens de consommation courante
• pire : une partie de nos exportations reviennent ensuite en importation (ex : viande)

au niveau des débouchés des entreprises, ce sera fracassant : les prix de quasi tous les produits augmenteront massivement
dans le même temps les revenus des ménages - même en baissant certains prélèvements - stagneront
en gros : une jolie inflation artificielle
s'en suivra une chute de consommation vertigineuse

penser qu'en taxant les produits importés via une TVA "sociale" on puisse y trouver une manne de financement ... oué, à l'époque de List ça pourrait ptêtre se faire
sauf que nous ne sommes plus dans cette situation mais dans un contexte d'internationalisation extrêmement fine des processus de production et de spécialisation
[/défonçage de porte ouverte]

Si on veut rechercher à financer tout et n'importe quoi, yaura pas moyen : va falloir lorgner une remise en cause du bouclier fiscal et faire la chasse aux niches fiscales.

 
C'est bien la preuve que tu n'as rien compris à la TVA Sociale
 
L'allemagne l'a mise en place, l'italie s'apprête à la mettre en place, existe au danemark depuis très très longtemps .
Une TVA sociale augmente en rien les prix des biens produits en France.
 
De plus notre système est un peu archaique, nous alimentons nos caisses sociales par notre le travail des travailleurs et non par notre consommation alors forcément
le consommateur va choisir d'acheter le produits qui n'a pas subit le poids de notre système sociale et par ailleurs va demander un jour ou l'autre bénéficier du système sociale.
Nous finançons notre système en favorisant les produits fabriqués par les étrangers c'est complètement con comme système
 

c'est surtout bien la preuve que tu n'as pas pris la peine de lire mon post.

Regarde un peu pour voir le système productif allemand et celui de la France, juste pour voir
Ne produisant quasi aucun bien de consommation courante de A à Z (même en matière alimentaire, une part pas négligeable des produits alimentaires sont au départ produits semi-finis que nous produisons sont exportés pour être finis et nous reviennent en produits finis via réimportation
quasi tous les produits de consommation alimentaire seront ainsi taxés par la pseudo TVA sociale

le consommateur n'aura quasiment pas le choix puisque la plupart des produits de consommation courante seront frappés par cette TVA sociale
ce système marcherait trés bien pour la France jusque dans les années 20, pas pour celle des années 2000

Tu parlais du Danemark plus haut : tu as remarqué la part de l'IR là-bas dans le budget de l'Etat ? : 53% ... nous, nous sommes à peine à 18%
Cela en dit long sur l'impact là-bas des impôts directs face aux impôts indirects
A ce titre, tu soulignes sans le vouloir une chose importante : la TVA sociale peut marcher, en dehors des aspects inhérents à la structure propre à chaque pays évoqués précédemment, dans le cadre d'un système fiscal adapté
Coller une TVA sociale dans un pays où la TVA représente un enjeu énorme pour les finances publiques .... c'est risquer de flinguer le niveau de consommation .... et par là même le financement du budget
Pour un pays tel que le Danemark, la TVA représentant une part moins importante, le problème est nettement moins aigu
J'ajouterai que dans un pays où la fiscalité est réellement progressive (pas comme en France donc) le problème est déjà socialement moins intenable.

là on tient en filigrane la véritable raison d'être de cette TVA sociale : trouver un nouveau moyen de financement de l'action sociale autre que sur le niveau de revenu
rien de mieux pour briser le caractère progressif de la fiscalité (enfin ce qu'il en reste, c'est à dire pas grand chose)
car quand bien même les ménages à faible revenu consomment logiquement moins que les hauts revenus, leur propension marginale à consommer est beaucoup plus forte que celle des ménages aisés
la TVA sociale fera donc peser asymétriquement l'effort sur les classes basses et moyennes, les classes aisées raquant marginalement moins qu'avec une hausse de la CSG (et inversement pour les autres qui auraient moins subi le poids de la fiscalité sur leur revenu disponible) ; on appelle ça une arnaque

 
 
non non tu fournis encore une preuve supplémentaire que tu n'as rien compris à la TVA Sociale.
La TVA Sociale va touche tous les revenus et particulièrement les hauts revenus, comme celui qui achetera une porsche cayenne subissant 5 points de plus de TVA sur le prix de vente par rapport à celui qui achèterait une clio pour qui le prix restera inchangé.  
 
qu'en au caractère progressif, la TVA sociale ne touche en rien le caractère progressif de l'impôt.
 
Et qu'en bien même on doublerait les impôts sur le revenus, on augmenterait les tranches supérieurs des impôts sur le revenu, cela aurait absolument aucun gain sur les recette de nos caisse sociales.
 
 
D'ailleurs la France est un des pays qui a le plus de prélèvement fiscale et sociale, c'est aussi un des rares pays ayant conserver l'ISF.
 
 
 
Justifier que la TVA Sociale marcherait très bien dans les années 1920 prouve bien au contraire que tu n'as rien compris, c'est justement qu'elle n'aurait servit à rien à cette époque. La TVA Sociale n'a du sens que si on importe beaucoup de bien.
 
Qu'en au Danemark la TVA est bien supérieur au taux français 19,6 ou au taux allemand 19% de mémoire elle est de 25% depuis plus de 10 ans.  
 
 

mauvais exemple : compare une opel corsa avec une C6 maintenant...
mais sur le fond, c'est vrai que la TVA sociale ne touche pas à l'IR
 

la TVA est un impôt complètement injuste, le plus injuste de tous sans doute,  
c'est donc le dernier qu'il faut augmenter...
à moins de compenser par une réduction de la différence brut-net
 

ça je ne sais pas
mais le bouclier fiscal limite vachement...

non elle flingue la progressivité de la fiscalité, pas de l'impôt
par définition, un ménage à bas revenu à une grande partie de son revenu tenu par des consommations fixes, difficilement orientables, contrairement aux ménages aisés
tu prends l'exemple d'une voiture allemande et d'une voiture française ?
on reprend les deux pièce par pièce et on regarde où elles ont été produites ?
bah oué, les deux seront taxées à la TVA sociale puisqu'aucune des deux n'est française à 100%, faute de secteur productif capable de les produire de A à Z
tu omet toute la logique même de la TVA sociale et n'incluant que le produit fini sans tenr compte des processus de production, des étapes généralement internationalisées.
La seule différence ?
La première sera à coup sur produite et assemblée à l'étranger
La seconde sera produite pièce par pièce dans différents pays et sera peut être (pas à tous les coups) assemblée en France et quasi invariablement concernée par la TVA sociale

On peut trés bien augmenter la CSG (source de financement trés trés stable et concernant majoritairement les hauts revenus quand bien même les ménages modestes sont eux aussi concernés)

Soumettre le financement du social à la consommation (variable volatile) c'est soumettre le social à des difficultés de financement dés l'apparition d'un ralentissement de la croissance ; et là on fait quoi ? on en vient enfin à augmenter la CSG ?
du coup on se prendra une augmentation des prix via la TVA sociale (ex ante) et celle de la CSG (ex post) : en gros on perdra au grattage comme au tirage

et flouer toute progressivité des prélèvement en termes marginal via le bouclier fiscal

La TVA sociale n'a de sens que si l'on importe beaucoup de biens substituables par des productions nationales (et c'est bien là où la TVA sociale trouve sa grande limite)
ce qui n'est pas le cas dans le cas de la France d'aujourd'hui (mais qui était le cas à l'époque).
en l'espèce, la TVA sociale sera dans les fait des points de TVA en plus, sans grande distinction avec la TVA "normale" mis à part un nombre trés limité de produits (ce que nous produisons de A à Z)
Ce n'est pas qu'elle servira à rien, c'est juste qu'elle sera injuste.

avec une fiscalité complètement différente donc ce pays ne fourni pas plus un exemple comparable à la France que ne peut l'être l'Allemagne et son secteur industriel puissant

 
 
Justement il y a une compensation de l'augmentation de la tva par une baisse des charges sociales.
c'est même là tout le sens de la TVA Sociale.
 
un produit A fabriqué en France revient à 100€             un produit B fabriqué en chine revient à 80 €
 
vendu en 2008 à 119,6 € TTC                                    vendu en 2008 95,68 €TTC
ici c'est 119,60 € de pouvoir d'achat                            ici c'est 95,68 TTC de pouvoir d'achat
qui alimente
-  imaginons 15 € les caisses sociales                          - 3 € (pour le circuit de distribution)
- 19,6 € la TVA                                                       - 15,68 € la TVA
 
dans un cas 35 € pour la collectivité et dans l'autre 19 €
 
la TVA Sociale est crée à 25 % et une baisse charges sociales de 5 %
 
* le bien revient donc à (100-5) 95 HT                          * le prix de revient de 80 €
vendu en 2008 à 118,75 € TTC                                    vendu en 2009 à 100 €
 
- 10 € pour les caisses sociales                                    - 3 € (pour le circuit de distribution)
- 23.75 € de TVA                                                       - 20 € de TVA  
 
34 € pour la collectivité                                               23 €  Pour la collectivité
 
dans un cas 34 € pour la collectivité et dans l'autre 23 €.
 
 
deuxième arguement, nos biens produits en France à 100€ étant trop chère à l'exportation, grâce à la TVA Sociale auront un prix de revient en 2009
de 95 € ce qui nous conduit à très concurrentiel à l'exportation.
 
puis que nous exportons plus, nos usines vont se mettre à produire, donc embaucher, ce qui entraînerait un besoin de mains d'oeuvre plus importante donc plus de cotisations versées par les entreprises.
 
Il y a cependant une limite, de plus en plus de pays européen l'adopte, danemark depuis 20 ans, allemagne depuis 1 an et demi, l'italie y pense, l'espagne y pense, ce qui limiterait l'influence du mécanisme au pays extra europe des 27.
 
   

 
 
sauf si tous nos acheteurs font la même chose
pire, si un ralentissement de l'économie survient, il faudra soit augmenter ta TVA sociale, soit ré augmenter les prélèvements obligatoires
 
quand même embêtant de remplacer un système de financement stable par un qui ne se caractérise - outre par son caractère injuste  - par son caractère volatile, puisque directement lié à la conjoncture économique

 
 
Si tu nous dis d'augmenter la CSG au lieu de créer la TVA Sociale c'est que tu n'as vraiment rien compris aux raisons de la TVA Sociale et de son mécanisme.
 
Nous finançons notre système sociale par le fruit de la sueur de nos ouvriers français, alors que nous allons acheter un produit fabriqué en chine car il est moins cher vu qu'il n'a pas subit le coûte de notre système sociale.
 
C'est complètement archaïque comme schéma et d'une autre air, celle de 1920 d'ailleurs ou nous connsommions français.
 
Et c'est aucunement d'augmenter la CSG qui changerait ce schéma
D'ailleurs le père de la CSG, michel roccard, défend l'idée de la TVA Sociale.
 
 
 

 
 
Non notre système de financement n'est pas sable, tout les gouvernements, sociales, communistes, de droite classique se battent depuis 30 ans pour qu'il soit stable et personnes ni socialistes, ni communistes, ni de droite y sont parvenus à ce jour depuis 30 ans.
 

Bien sûr que si.

 
cette histoire de TVA sociale est due à une logique : trouver de nouvelles sources de financement pour la protection sociale ; la taxation des importations est plus un argument-effet d'aubaine qu'autre chose, ce n'était pas stricto sensu le but recherché lorsqu'il en était question
Oui je suis au courant des avantages/inconvénients de ce systeme, simplement je pense que compte tenu de notre fiscalité et de notre systeme productif, bah c'est pas viable pour notre pays.
 

 
bah c'est la base de notre contexte économique : la concurrence
Sujet suffisamment abordé en sciences économiques pour être bien connu    
 

 
Bah oui mais le seul contexte au sein duquel la TVA sociale puisse être juste est justement un contexte au sein duquel le système productif français est capable de produire au moins tous les biens de consommation de base dont nous avons besoin, ce qui n'est pas le cas.
 
Augmenter la CSG, c'est augmenter les prélèvements et assoir le financement sur des sources stables et fiables, pas sur du conjoncturel
Mieux : augmenter la CSG, c'est augmenter la contribution de chacun sur une valeur autrement plus juste que la TVA sociale : sur les revenus de chacun
 
En bon néo keynésianiste, je n'ai pas de chapelle ni de référence divine
 

 
 
Je vais tout de même pas être obligé de rappeler la notion de règle de prudence à un comptable  

 
Tu dis n'importe quoi
 
Augmenter la CSG, va avoir une conséquence de baisser le pouvoir d'achat, puis tu mets encore plus de cotisation sociale sur le travail.
Nos entreprises vont toujours être trop cher à l'exportation, nos français vont pouvoir acheter encore plus de chose chinoises que française ayant moins d'argent à la fin du mois.
 
Tu disais que la TVA n'est pas juste et maintenant tu nous dis que la CSG est juste, il faut savoir ce que tu dis !!
tout le monde paye la TVA et tout le monde paye la CSG  l'un comme l'autre c'est un  % de son revenu, même la TVA sauf qu'elle est collectée par le vendeur et non l'employeur pour l'autre.
 
en augmentant la CSG pour augmenter les recettes de notre système sociale tu vas prendre un peu plus dans la poche des travailleurs français, ce qui va favoriser les biens fabriqués outre europe.
 
désolé en restant poli, c'est complètement con.
 
Au début des années 90, il fallait acheter un nouveau ferry à grande vitesse pour la SNCM, selon les devis reçus les danois étaient bien moins cher par rapport aux chantiers de l'atlantique, Balladur a obligé la SNCM  d'acheter le bateau le plus cher, construit en France faisant travailler notre main d'oeuvre, ce qui a contribué aux difficultés de la SNCM.
 
très bonne initiative de Balladur, mais c'était un pis aller
au danemark les entreprises ne paient pas de cotisations sociales, ce qui les rends concurrentielles

 
bah tiens ...
 

 
de manière autrement plus en rapport avec le niveau de revenu que via la TVA sociale
la CSG représente un effort équitable entre les bas et hauts revenus puisque directement assise sur ceux-ci (y compris sur les revenus des capitaux quand la TVA se limite surtout aux revenus du travail - cf. plus bas)
 

 
non

• la CSG est fonction du revenu
• la TVA est fonction de la consommation

sachant que plus ton niveau de salaire augmente, plus ta propension marginale à consommer baisse (au profit de la propension marginale à épargner) -> l'effort demander par la TVA est plus important pour les personne à revenus modestes
 

 
dans la poche des travailleurs ? très peu, en tous cas bien moins qu'avec la TVA sociale (cf. plus haut)
dans la poche des hauts revenus ? ils participeraient suivant l'importance de leur revenus et non uniquement via la seule partie de leur revenus destinés à la consommation
 

 
une fiscalité fixée en rapport avec les revenus et non avec l'utilisation dudit revenu sans présumer de l'effort en rapport avec ce revenu
c'est peut être con mais ça a le mérite d'être socialement et fiscalement plus juste que la TVA sociale donc ça me va même si c'est complètement con comme tu dis
 

 
Le Danemark n'a pas le même fonctionnement fioscal que nous, la comparaison est donc vaine

une compensation qui diminue la différence entre le brut et le net de nos bulletins de paye ? je ne crois pas
 
a priori c'est tout pour le patron et à son bon vouloir de nous augmenter ou de baisser ses prix ou de tout se mettre dans les poches...

je ne vois pas trop comment on peut augmenter la tva, on doit avoir un des taux les plus élevés de l'UE
si on fait une augmentation de la tva on aura
- une baisse du pouvoir d'achat car les produits couteront plus chers et donc une baisse de la consommation, déja que ça va pas bien fort
- un sentiment d'injustice sociale encore plus grand, la tva est vécue plus durement par les pauvres car cela leur prend une pourcentage plus
élevé de leur revenu
- une forte impopularité du gouvernement ...
- les prélévements obligatoires sont en France parmi les plus élevés de l'UE : environ 45%... donc encore plus d'impôts merci ...
 
Peut-on au contraire baisser la tva ??  
non car on a un déficit de plus de 40 milliards d'euros, donc l'Etat n'a pas de marge
 
que faire donc ?
baisser les dépenses de l'Etat (il y a un gâchis phénoménal par exemple dans les dépenses de fonctionnement)
et en même temps baisser les impôts comme la tva ...
rassurez-vous c'est pas pour demain    
 
 
 

 
 
Bonjour
 
C'est que tu n'as pas lu le topic.
 
Parce que tu dis tout le contraire du fonctionnement de la TVA Sociale, Le fait de créer une Tva Sociale ne diminue en rien le pouvoir d'achat, c'est là tout le principe de la TVA Sociale. C'est le fondement, c'est l'essence !
 

et pourtant ça en sera la conséquence directe, comme ça l'a été en Allemagne

 
 
certainement pas !
 
L'inflation en allemagne n'a jamais été supérieur à celle de la France depuis 1 an, bien au contraire
il y a un peu moins d'inflation en allemagne 3,2 % contre 3,6 en france.

 
Pas plus qu´en France  
 
Il n´y a que pour l´essence que j´ai ressenti une augmentation plus vive qu´en France mais je me garderai bien d´accuser la hausse de TVA sur un secteur aussi particulier.

les statistiques ont montré que 80% de la hausse de la TVA a été répercutée sur les prix...

 
 
le principe, il est simple : tu colles une surtaxe sur tout bien en provenance de l'etranger, de manière dircte ou indirecte : comprendre par là, qu'un bien composé en totalité ou pour partie sera frappée par cette TVA pseudo sociale à hauteur de la partie importée
 
Petit panorama des bien concernés :  
- high tech : en totalité
- automobile : à 95% (bah oui, même si le véhicule est assemblé en France, ses composants sont importés en quasi totalité
- habillement : en totalité
- nourriture : à peu près 50%
Sur tous ces bien tu ne paieras pas nécessairement directement la TVA, pour les biens composés d'éléments importés, ce sera le manufacturier qui le fera .... et qui répercutera en coût et donc sur le prix d'achat
 
Le plus drôle : c'est que l'argument de la réorientation de la consommation vers la production française ne tient même pas, et ceci pour deux raisons majeures :  
comme dit plus haut, la France n'est pas capable de produire l'ensemble des biens de consommation courante (sauf en ce qui concerne les céréales et le lait la viande par contre, vu le processus d'exportation en produits intermédiaire puis réimportation en produit fini, tu dois pouvoir compter 66% de la production française qui ne sera pas concerné par la TVA sociale) ; faute de produit de substitution, tu paieras cette TVA sociale, y compris sur des produits de base
 
Pire, les produits généralement achetés par les faibles revenus sont les produits .... les moins chers
Les produits les moins chers, suffit d'aller dans une grande surface pour observer leur provenance, quasi jamais français
Du coup, bah oui, ce sront les produits les moins chers qui vont augmenter et venir serrer un peu plus la contrainte financière des plus pauvres.
 
La TVA sociale et l'argument enfumant de la taxation des importations ne cache qu'une chose : le fait que l'on souhaite faire payer la protection sociale aux plus modestes et aux classes moyennes et permettre aux plus aisés d'en payer le moins possible (puisque la TVA sociale ne frappera pas les revenus du capital).
La TVA sociale, comme la TVA, ne concernera que la propension moyenne à consommer (trés forte chez les plus modestes), non la propension moyenne à épargner, au contraire de la CSG qui concernerait tout le monde à hauteur des revenus globaux perçus.
 
Cette TVA sociale est une arnaque afin d'éviter d'aborder un rehaussement logique de la CSG.

 
 
Tu me fais rire, ça tient pas debout !
 
 
1 Automobile, même si on importe les matières première elles ne subissent aucunement la TVA, la TVA c'est le consommateur qui la paye pas les entreprises.
2 La nourriture c'est une TVA réduite à 5,5 % donc pas concerné
3 ton histoire que l'on exporte nos produits pour les faire fabriquer et les réimporter, ça ne peut que donner de l'essence à la TVA Sociale c'est que notre coût de la  
   mains d'oeuvre est trop élevé, mais de toute façon ça ne tient pas non plus la route, on importe plus que l'on exporte.
4 comme quoi ce sont les plus pauvres qui vont à cause de la TVA Sociale payer la protection sociale pour alléger celle payée par les plus riches tu dis n'importe quoi encore une fois,  celui qui touche 1000 € paye moins de TVA que celui qui gagne 4000€ d'ailleurs ce dernier va changer de voiture va acheter une télé écran plat
se nourrira à 5,5 %.
 
5 pour la CSG je t'ai déjà dit cela réduira le pouvoir d'achat des plus pauvres et devront encore plus regarder le fond de leur poche, qu'en aux riches ils s'en apercevront pas. 50 € de plus de CSG pour un smicard fait bien plus mal que 200 € pour un mec qui touche 4000€.
  Et la CSG  ne peut avoir aucun effet sur la production pour exporter.  
 

sauf que tu n'es jamais arrivé à le démontrer autrement que par des déclarations d'intention, un peu gênant ...

vu que tu quotes ce qui t'arrange :
je requote le tout  

ça fait mauvaise presse pour la TVA sociale les produits hi tech et l'habillement hein ?

ce à quoi j'ai déjà répondu :

Tu peux prendre le truc par tous les bouts, le prix des composants importés sera ré impacté, TVA sociale incluse, en coûts
La TVA sociale a pour objectif de frapper tous les éléments importés, sans distinguer s'ils ont été assemblés au Cameroun ou en France.
Mis à part bien sur à considérer les biens en provenance des états-membres de l'UE en simples AIC
Sauf que non, donc tu paieras bien de la TVA sociale sur ta clio assemblée en France avec des composants étrangers, ce qui est d'ailleurs trés logique
Autre possibilité : le fait d'exonérer les produits intermédiaires de TVA sociale (ce qui n'est pas à exclure) mais alors bonjour l'usine à gaz

article 278 et suivants du CGI ;D
on peut en faire le copier-coller si nécessaire, juste pour constater la liste gargantuesque de biens pour lesquels s'applique le taux réduit
pour synthétiser, dés qu'un bien a subi une transformation, il est à 19.6 (sauf qques exception)
Seuls les produits alimentaires de base sont à 5.5%

 
 
décidément !!  
 
On se fiche que les composants soient importés, il s'agit de faire tourner nos usines grâces à nos prix de revient qui redeviendront compétitif sur le marché international.
pourquoi les gens achète une logane plutôt qu'une clio ce n'est pas que la première et plus fiable que la seconde c'est avant tout que le prix de revient est plus faible en raison du coût de la main d'oeuvre bas et du niveau de protection sociale bas en roumanie et pourtant que ce soit Daxia ou Renault France le prix du fer, du plastic à la base est le même.
 
Le but de la TVA Sociale, c'est de baisser le coût de revient de nos produits pour exporter plus, ce qui entraînera plus d'emploi en France.
 
 
oui et alors les produits alimentaire sont aux taux de 5,5 j'ai jamais dit le contraire justement tu semblais l'omettre ! donc les produits de première nécessité ne subiront pas la TVA Sociale, que l'on soit ouvrier ou riche. En revanche le riche allant au restaurant paiera ou paierait le taux majoré.
 
 
ton discourt est complètement idéologique.
 
Mais les pays qui projètent d'appliquer la TVA Sociale,  sont de toute tendance socialiste comme de droite classique.

sauf que tes usines elles sont spécialisées dans un certain type de bien et que, plus largement, notre pays est spécialisé (on va quand même pas tout reprendre à zéro avec du ricardo et du HOS quoi)
tu ne feras pas revenir l'industrie du textile  
la France à toutes ses chances pour ne pas devenir un pays fer de lance dans le hi tech grand public non plus
à chaque bien non substituable, le consommateur trinquera - et méchammant
à chaque ralentissement de la consommation, le contribuable trinquera

bah non justement, seuls ceux n'ayant pas subi de transformation sont à 5.5%
va faire les courses et garde ton ticket de caisse
même si tu aimes faire la cuisine, tu ne te fais pas à bouffer qu'avec des éléments de base

penser que la fiscalité doit peser prioritairement sur les revenus et non sur son utilisation, c'est tout sauf idéologique.
L'idéologie, elle survient justement quand tu tentes d'influencer les comportements.
la TVA sociale est en elle même un concept ultra idéologique qui par nature a pour objet de ne pas faire peser sur les classes les plus aisées le poids du financement de la protection sociale qu'elles devraient assurer, préférant la faire reposer sur les classes modestes et moyennes.
Le rejet de la progressivité des prélèvements que représente la TVA sociale n'est pas non plus étrangère à l'idéologie néo-libérale (histoire de bien distinguer le libéralisme du courant de clowns représenté par certains néolibéraux actuels)

avec un budget de l'Etat autrement plus financé par l'impôt sur le revenu qu'en France, avec une progressivité plus importante qu'en France
autrement dit : avant de s'amuser avec la TVA sociale, ces pays ont déjà commencé par avoir une fiscalité équilibrée au niveau de l'impôt sur le revenu

Priceless. Si je n'en avais pas déjà une de toi encore plus drôle dans ma signature, je l'aurais adoptée.    

L'ironie, c'est qu'un libraire, dont 99% des produits sont taxés à 5,5%, pourra continuer à vendre du livre fabriqué en Chine par palettes entières.  

et une autre avec une énorme faute d'orthographe  
et une grosse faute de frappe dans la première

Les "(sic)" sont évidemment sous-entendus.

 
Tu racontes n'importe quoi sans te donner la peine de vérifier tes dire
 
Jusqu'à présent seul les pays socialiste ont mis en pratique la TVA Sociale, Danemark et Allemange (coallission) et Espagne y pense prochainement.
De plus Michel Rocard le père de la CSG, s'est prononcé comme pour.
Si nous l'adoptons nous serons le premier pays géré par un gouvernement de droite qui l'appliquerait.
 
et sur ce que tu nous racontes sur la progressivité plus importante en europe qu'en France, là encore tu nous racontes n'importe quoi
 
En France le premier taux d'impôt commence à 10,5 % en allemagne c'est 25,6 % en espagne c'est 20% au danmark c'est 12 % et le taux maximun c'est entre 56% et 60% dans ces pays certain même de ces pays on paye depuis le 1er € de gagné contrairement en france, ou un smicard ne paye plus d'impôt depuis que la droite est au pouvoir.
 
 

 
Dans ce cas , on ne baisse pas les impôts .

 
oui oui, toi aussi  
 

 
et bien sur tous les pays européens ont le même contexte économique, le même système productif et les mêmes spécialisations ?
 

 
et c'est toi qui qualifiait mon discours d'idéologique .... mouarf
nous serions donc tenu par les propos du créateur de la CSG ? pour quel motif ?
entre parenthèses, je ne suis pas de gauche, tu peux donc me citer Rocard temps que tu veux    
 

 
un impôt progressif est une imposition pour laquelle le taux d’imposition augmente avec la base d’imposition
il s'oppose à l'imposition proportionnelle (pour laquelle on applique un taux de prélèvement identique quelle que soit la base d’imposition)
Premièrement, la progressivité d'un impôt s'analyse d'une part par le caractère que l'on a effectivement choisit de leur donner et ensuite en terme de courbe reliant les taux mini et maxi d'imposition (en résumé : le nombre de tranches .... de mémoire, l'Allemagne en a 8, pas nous )
 
Deuxièmement, le fait d'établir une imposition progressive ou proportionnelle, peu importe dés lors qu'elle est basée sur le revenu et non son utilisation, elle est toujours plus juste qu'une imposition pesant uniquement sur la consommation et non sur la consommation+l'épargne.
La TVA antisociale ne pèsera pas de la même manière sur ceux qui consomme tout leur revenu que sur ceux qui n'en consomment qu'une partie et projettent la seconde partie en épargne, elle ne représentera pas du tout le même effort pour un smicard que pour un cadre.

• Le smicard, consommant tout son revenu verra une trés grande part de sa consommation frappée par cette TVA sociale
• Le cadre ne consommant que 50% de son revenu (et épargnant le reste) ne sera concerné par cette TVA antisociale que sur cette partie de son revenu

L'effort est ainsi asymétrique du revenu disponible ; plus tu est rémunéré moins l'effort est important, un impôt frappant plus durement à proportion de revenu les plus modeste car ayant la propension à consommer la plus forte que les classes aisées, fallait y penser
 
A contrario, la CSG pèse sur tout le revenu et correspond donc à un prélèvement autrement plus juste, puisque fonction du niveau de revenu, non de son utilisation.
 
On peut très bien reprendre un par un les cas des pays pour regarder l'effort que représente l'IR en rapport au PIB pour chacun d'eux ainsi que pour la TVA ... à chaque fois la France est devant dés avant l'application de la TVA antisociale - sauf le Danemark en ce qui concerne l'IR    
En résumé, tu nous prends des exemples de pays qui ont des structures fiscales totalement différentes de la notre (suffit de prendre en compte le fait que l'IR représente 53% du budget national danois et de comparer avec la France), de choix de financement très distincts (là encore le Danemark) ou des structures économiques complètement différentes (Allemagne)
 

raison pour laquelle il faut leur faire payer la TVA sociale ?
depuis quand est-il juste d'émanciper la fiscalité du niveau de revenu effectivement perçu pour financer la protection sociale ?
en terme de logique comptable, j'en discute pas, c'est faisable
en terme de logique de justice fiscale, là par contre c'est imbuvable
 
au fait :  

merci de nous confirmer pour qui tu votes  

 
 
Dans ce cas, on reprend les choses à zéro : suppression du bouclier fiscal et chasse aux niches fiscales + limitation très restrictive de certains avantages fiscaux

 
 
Si tu suis un peu la conversation, tu sauras
que la TVA Sociale sera surtout payé par les revenus des gens riche plutôt qu'un smicard.
 
La tva sociale s'appliquerait sur les bien de consommation et non sur les biens de premières nécessités, nourriture, logement, livre etc...
deuxièmement si tu continues à nous parler de la CSG, c'est donc que tu n'as toujours rien compris au sens de la TVA Sociale.
Troisièmement  c'est favoriser le travail français vis à vis de la délocalisation.  
 
On ne peut pas prôner une augmentation de la CSG et se plaindre de la perte du pouvoir d'achat c'est quand même très lié.
 
avec ta CSG les gens auront encore moins de salaire à la fin du mois et vont être obligé d'acheter encore plus made in étranger, ce qui va réduire le travail produit en France, moins de travail, plus de chômage, moins de recette dans les caisses sociales, moins recette fiscales etc....
 
Les pays ayant appliqué la tva SOCIAL n'ont pas eu d'inflation, adopté par un gouvernement socialistes ou de coalition, ont enregistré une balance commerciale excédentaire.
dès lors que l'on exporte, nos usines tournent ce qui crée de l'emploi, + de masse salariale + de cotisation au final dans les caisses sociales.
 
 
Lorsque tu essayes de vendre un bien fabriqué en France à l'exportation tu leur fais payer notre système sociale, en raison de niveau de vie cela leur est impossible d'acheter nos biens comportant un prix de revient trop élevé.
 
Si maintenant tu arrives à baisser le coût de revient, tu pourrais être plus compétitif sur les marchés étranger donc + exporter.
il faut donc compenser par une autre recette.
- ce n'est pas par la CSG que tu y arriveras car la CSG appauvrira la population en réduisant leur pouvoir d'achat par plus de prélèvement sur leur feuille de paye.
- les points supplémentaires constituant la TVA Sociale est compensé par une baisse de cotisation employeur, (la France détient le record de cotisation employeur, ce qui rend nos prix trop élevé pour l'exportation et nous handicap).    
   donc points supplémentaires sur la TVA <> compensé par une baisse du coût de production faisant que les prix sont stables.
 
 
 
 

mais
je suis quand même un peu !
 

• l'habillement
• le high tech
• une grande partie des biens de consommation courante (dont alimentaire cf.articles 278 et suivant du Code Général des Impôts relatifs à l'application du taux réduit en matière de TVA)

tous ces bien prendront fatalement un surplus tarifaire pour le ménage modeste (notamment pour les deux premiers items puisque la France ne produits pas de biens substituables) c'est pas une donnée idéologique, c'est un fait que tu peux aisément vérifier bon sang
 
Tu peux prendre n'importe quel manuel d'économie de première ES, tu pourras constater que la propension moyenne à consommer est plus forte chez les ménages modestes que les les ménages aisés.
Oui en montant (en euros), les ménages aisés consomment plus (radins exceptés)
Mais en rapport avec le revenu, l'effort demandé au plus modestes sera bien plus important.
La CSG, même en adoptant une augmentation considérable, pour les ménages modestes, n'aura pas les mêmes conséquence en termes de manque à gagner
 

cf.article 278 et suivants pour constater quels biens alimentaires sont considérés comme de première nécessité : biens n'ayant subi aucune transformation
 

si si j'ai trés bien compris le système qui procède de ne pas augmenter la CSG pour faire peser une nouvelle contrainte qui sera quasi forfaitaire qqsoient le niveau de revenu
 

vis à vis du textile, des produits hi tech ? on va refaire un Bull version 2.0 ?
 

 
ah pardon
une augmentation de la CSG sans être neutre effectivement, réclamera un effort en rapport avec le revenu de tout à chacun
un bas salaire ayant une base d'imposition CSG faible, il subira peu la hausse
un haut salaire ayant une base CSG bien plus forte, il participera à hauteur de ses possibilités (donc de manière bien plus importante)
Comprendre par là, les revenus seraient concernés conformément à leur niveau, non par l'utilisation qui en faite, les plus modestes ne paieraient qu'une broutille
 
Alors après je pense comprendre un peu ton opposition : le fait est que la CSG cognera bien plus dur que la TVA sociale pour les ménages aisés
 

 
Tu vas quand même pas me sortir les théories de l'école de l'Offre
Et encore une fois, structurellement, le budget mensuel d'un ménage est fatalement obligé de se porter sur des produits étrangers, faute de biens substituables produits en France (fringues, hi tech ....)
 
La CSG, pèsera moins que la TVA sociale sur les faibles revenus ne serait-ce que du fait de leur faible base d'imposition, à contrario pour les hauts salaires

Les deux exemples de pays ayant appliqué la TVA ANTISOCIALE étaient des pays soit de faible envergure économique (Danemark) ou structurellement trés exportateurs (Allemagne)
S'agissant de l'inflation :  

• pour le Danemark, l'adoption de cette TVA sociale à la fin des années 80, c'est un peu vieux pour émettre des constations, notamment si l'on tient compte du contexte économique de l'époque + les spécificités fiscales de ce pays (qu'il s'agisse de la nature des impôts comme de leur affectation administration centrale/administration locale, très intéressant du reste)
• pour l'Allemagne, on ne peut pour l'instant pas tirer de conclusions puisque son adoption est par trop récente (début 2007) ; les analystes l'estiment tout de même bien présente (de l'ordre de 1 point d'inflation supplémentaire) ; à ceci près que l'on estime que les ménages allemands ont anticipé leurs achats en biens durables avant l'adoption de cette TVA supplémentaire (un peu comme les fumeurs anticipent la hausse du prix des clopes) ; nous en verrons les conséquences réelles dans qque temps

Je te rappellerai également une donnée économique de base : depuis les années 70, le partage de la valeur ajoutée n'est plus le même
Les salaires profitent moins de l'augmentation du profit.
 

 
tu peux orienter ton secteur productif vers des produits à fort contenu technologique, moins facilement concurrencé par les pays à faible coût de main d'œuvre et t'émanciper de la pression par les prix de la conccurence    
sauf que là, on en a pour un bon moment pour que la Franc soit à se stade sur un nombre de produits suffisants  
tu m'apprendras rien, j'ai fais au moins autant d'études que toi en économie
 

 
Bah si la CSG permettra d'avoir des ressources stables (tout le contraire de ta TVA sociale qui elle est directement fonction du niveau de consommation, par nature instable)
La baisse des cotisations patronales, parlons-en : le mécanisme de TVA social induit que les entreprises répercutent intégralement la baisse des cotisations sur les prix.
Qui, après les faits constatés lors du passage du taux de TVA normal de 20.6 à 19.6%, peut croire à une telle éventualité ? sincèrement ?
 
Tu raisonnes en termes d'Offre et moi en termes de Demande.
Et à la lumière de ces dernières années bah la croissance a bel et bien été tirée par la Demande, non par l'Offre (ce qui n'est absolument pas spécifique à la France du reste mais de tous les pays ayant une demande intérieure conséquente)
 

ou bien baisse de cotisations patronales totalement engrangées par les entreprises sans changement de prix et tout le monde se fera enfler
hypothèse qui n'est d'ailleurs pas écartée par le rapport du Sénat au sujet de la TVA pseudo sociale
 
S'agissant de la compétitivité des entreprises, j'ai omis de souligner que la hausse de MA (puisque nous avons chacun notre taxe à nous ) CSG ne serait pas impactée sur les entreprises mais sur les individus (pas d'impact au niveau des cotisations patronales)
 
 
PS : moi aussi j'ai été libéral par le passé
plus maintenant
J'ai une approche de l'économie néokeynésianiste, ce qui explique qu'on ne sera jamais d'accord sur ce concept de TVA sociale, que ce soit du point de vue philosophique comme au niveau économique

 
 
1 si c'est idéologique de ta part, toute l'alimentation c'est une tva 5,5 % même un plat cuisiné en boite ou surgelé.
 
2 l'habillement c'est une tva au taux normale et c'est le cas de le dire c'est normale, si c'est braqué par des tunisiens au lieu de la rue du sentiers à paris alors çà justifie  pleinement la tva sociale.
 
3 le high tech jusqu'à présent il m'avait pas semblé que c'était de la consommation courante. et si seb ou moulinex ont fermé c'est peut être que qu'il faut faire quelques choses pour que l'on ne délocalise plus notre savoir faire.
 
4 si on ne peut pas tirer des enseignements du passage de l'allemagne à la tva sociale depuis début 2007 alors que nous sommes fin 2008, c'est que nous sommes long à la détente.
 
5 c'est faux de dire que l'Allemagne à eu 1 point de plus pour l'inflation, l'inflation de l'allemagne 3.1 % est plus faible qu'en France  3.6 % et pour l'europe 3.5 %.
  en 2007 allemagne 2,2 % france 2,6%
 
6 Libérale, je ne sais pas ce que ça veut dire, on l'entend seulement depuis ces 2 ou 3 dernières années. D'ailleurs j'aurais tendance à dire que la TVA sociale est le contraire du libéralisme économique, puisque l'état intervient par cet outil pour augmenter les exportations et diminuer les importations puisqu'on leur fait participer à notre économie.
Au contraire augmenter la CSG est bien plus libéralisme, puisque tu augmentes les prélèvements sur les personnes et tu leur laisses le choix d'acheter chinois ou français, le consommateur est libre dans son choix et donc c'est le libéralisme économique là.