Reprise du message précédent :
 
 
Voila, histoire de mettre un peu d'ambiance dans vos débats stériles    

 
   
 
Tu devrais le mettre en avatar, Janitor    
 
Sinon, HFR est évoqué sur un blog féministe    
L'affaire Jade Raymond  
 
Bon ok, c'est juste une ligne, et s'il n'y a pas de quoi se féliciter, on est pas les pires.
 
Sur le fond, cette affaire est assez affreuse et hallucinante    
(Et sans surprise, Gameblog maintient sa position de "pire site de jeu vidéo français" )

 
Je ne connaissais pas cet affaire, c'est minable.
Mais bon quand tu vois que certaines personnes sur HFR sont encore à comparer la taille des boobs des animatrice TV et préciser qu'elles ne sont la que pour leur physique, effectivement y'a pas de quoi se féliciter

 
Prend une nomination comme cella là : http://www.pcinpact.com/news/86964 [...] ommentaire
 
Et suivons les commentaires. Vu que ça fait pas partie de la communauté gamer on va voir si c'est différent

 
 
 
 
Mais certaines sont là pour leur physique. Il faut arrêter de se cacher derrière son petit doigt surtout en matière de TV ou il n'y a strictement aucune morale.On regarde canal+ et il y a un lot de femmes fatales là pour leur physique AVANT TOUT ! Et en plus elles se revendiquent la plupart féministe ce qui est assez cocasse.
Après il suffit juste de ne pas généraliser bêtement car ce n'est pas le cas de tous (bien que la télévision est un cas à part ou le physique atteint une importance assez incroyable qui monte bien que  l'évolution de notre société n'est franchement pas sain   )
Par exemple Jade Raymond a clairement toute sa place aux hauts postes de responsabilité que lui a confié Ubisoft au vu de son parcours professionnel.La pauvre n'a pas de chance d'avoir un physique agréable dans ce poste là.Triste à dire et une injustice qu'il faut dénoncer mais d'un autre côté je me permet de me moquer des jolies plantes vertes de Canal et compagnie    

 
Non je démarre comme une Golf GTI, mais sur la durée ça m'arrive de finir sur les jantes

 
pff ça me fait de la peine pour elle

 
La frustration des mecs qui ont jamais du voir une belle fille de leur vie quoi

Je rebondis sur cette partie. A mon modeste avis, si le féminisme s'est radicalisé contre les hommes et, disons-le, tente de déviriliser la société (c'est ça surtout qui énerve les floodeurs dont parle faman), c'est parce qu'il s'est rendu compte que le dernier obstacle à la pleine égalité c'était la nature du mâle, lequel a tendance à être macho s'il est viril.

 
 
   
C'est triste d'en arriver là juste parce qu'une fille jolie travaille dans le jeu vidéo. C'est vraiment un des traits du sexisme le plus facile à observer que le fait de considérer que la beauté physique a tendance à se corréler négativement à l'intellect. Enfin quand il s'agit de femmes.
 
(PS, par contre, qu'on nous foute la paix, on est encore en droit de comparer les seins des animatrices de télé et de dire "c'est vrai qu'elle est bonne", avec ses copains)

Bon, pour entretenir le topic, je pose ça en mode défense:
https://www.youtube.com/watch?v=13CfG23TT9A#t=30
 
Et.... Je pose une carte piège.

Qui ça on ? Sans déconner c'est pas toi qui est censée combattre les généralités à la base ?

 
La pauvre elle est douée intelligente elle a un super job et en plus elle est belle ?

 
Mais oui ! Si on assiste aujourd'hui a une radicalisation d'une partie du mouvement féministe c'est forcément de la faute des hommes ! Victimes jusqu'au bout ces pauvres femmes décidément, les porcs libidineux que nous sommes allant jusqu'à changer la nature de leur volonté. Méchants hommes, méchants !    
 
Nan mais t'es sérieux ? Si une partie du féminisme est devenu si radical c'est pour la/les mêmes raisons que tout mouvement contestataire. C'est tellement bien de rassembler autour de soi. Sérieusement, putain, mais quand on en vient à se déclarer fière d'être misandres, qu'on se pâme de s'appeler féminazi, qu'on se complait dans un dédain systématique des hommes ("han de quel droit ils se plaignent alors qu'ils ont plein de privilèges et sont la classe des opresseurs" dixit les nanas qui passent leur temps à se victimiser et à se dresser fièrement contre les gens qui osent généraliser) c'est qu'on a un sérieux soucis, point. C'est le propre de tout mouvement radical, le "soucis" vient des gens du mouvement et de LEUR vision des choses. Le dialogue est juste impossible avec une frange du féminisme quand tu es un mec. Tu parles ? Tu monopolises le temps de parole des femmes. Tu dis que les inégalités existent des deux côtés ? Tu te victimises, male tears, mensplainning, termes trop à la mode pour dénigrer un SEXE. On peut tourner le truc comme on veut, cette frange là du féminisme est sexiste, point.  
 
Et j'en reviens à ce que je dis depuis des lustres, le féminisme perd à s'appeler "féminisme", justement parce qu'il va agréger un tas de mouvements gerbants. On parlait de Novlang plus haut, ça choque vraiment personne "féminisme" ? C'est pas "anti-sexisme", c'est pas "égalitarisme", c'est "féminisme". Allez rigoler sur le net en tapant "masculinisme" et voir les réactions choquées des gens, et revenez parler d'égalité ou de "le nom c'est pas important, c'est normal, ça lutte pour les femmes". Le nom même du truc contribue à ne pas définir clairement les contours de la lutte.

 
J'suis d'accord.
 
Fanny Agostini, Maya Lauqué, Tania Young, Mélissa Theuriau  

Quel justicier du détail!
Tu sors la même quand t'entends "on est les champions"?

Je me sens pas concerné. Là en tant que membre de cette communauté régulièrement décriée par les blogs en question, oui je me sens visé. Je ne vois pas en quoi les messages cités sont représentatifs de quoi que ce soit concernant cette communauté hfr que je connais, ni sans doute d'ailleurs la communauté jv.com que je connais en revanche bien moins.

 
Sérieusement t'as pas compris que je faisais un trait d'humour en mettant le focus sur le fait qu'HFR est cité et blablabla ?
 
Faut se détendre, un peu, hein  

Non, c'est pas une blague quand tu y crois. Dans l'article que tu cites c'est pas une blague, hfr n'est pas cité pour rigoler, la citation sert à prouver que la communauté est sexiste. D'ailleurs dans l'article à aucun moment on ne met en cause les personnes qui postent les messages, tout ce qu'on a c'est des noms de communauté. "le 15-18 de jeuxvideo.com n’est pas spécialement réputé pour son féminisme et son intelligence". C"est pas une putain de généralité ça ?
 
Il n'y a que dans les blogs féministes que cette attitude est un phénomène. En vrai, en particulier sur hfr, ces gens sont minoritaires en nombre et en force, ça me gonfle d'être assimilé à ça.

Effectivement c'est allé "loin".
 
Cela dit je me pose une question. Elle est productrice de JV donc rien à voir avec un dev ou un lead designer, etc. Ca arrive souvent qu'un éditeur mette en avant un producteur/productrice comme cela ? Ils sont présent sur les salons & co ? Véritable question.

 
Oui.  
Kojima ou Molyneux sont des "stars" par exemple. Ils présentent régulièrement leurs jeux dans les salons.

 
Bof, moi je trouve tout de même que y'a encore pas mal d'effort à faire sur HFR, ça dépend surtout des topic que tu fréquente. On voit encore beaucoup de topic ou ça parle pas forcément très bien des nanas, ou alors de belles petites réflexions camouflées sous un redface, etc...
Je te trouve bien indulgent avec la communauté alors qu'au final tu n'a du voir que 5% d'HFR étant donné la multitude de page qui existe.
 

Ouais, mais eux ils ont un passé. Molyneux c'est populous il y a 20 ans. Les stars du jeu vidéos sont rares et pas toujours garant de qualité. Jade Raymond elle avait fait un truc avant ? Toujours une vraie question hein.

Je ne veux rien enlever à Jade Raymond, j'ai jamais joué au Assassin's Creed qui semble avoir été une grosse prod de qualité, ni dédouaner les commentaires qu'elle a subit. Mais j'ai un peu l'impression que son employeur a voulu jouer la carte "charme" en la mettant tellement en avant. Mais si ca se trouve les producteurs même "anonyme" sont aussi présents qu'elle. Et du coup ce shitstorm ne découle que de son physique et de son sexe.

 
Ils sont surtout des stars en tant que game designer, ayant développé eux même des licence phares. Les producteurs sont rarement mis en avant si je me trompe pas. D'ailleurs producteur dans les jv je savais même pas que ça existait.
 
Mais je sais même pas si elle a été beaucoup mise en avant cette fille. Elle a fait de la comm' pour le jeu sur lequel elle bossait, c'est tout. Il suffit de peu pour avoir des commentaires sexistes dans un milieu ou ya pas beaucoup d'un des sexes. Recemment ya eu un peu la même chose avec une journaliste de gamekult. Aprés bon, c'est une femme, jolie, pas du tout impossible que sa boîte se soit dit que ça ferait un peu plus de buzz.

Le féminisme radical existe depuis les années 60 et il n'a pas franchement eu besoin d'aide pour être extrême voir des illuminées comme Andrea Dworkin ou Valerie Solanas et son SCUM manifesto (gentille dame qui a fait une tentative de meurtre sur andy warhol entre autre).
 
L'action des radfems, c'est ne pas reconnaitre le viol d'un homme par une femme y compris sur les mineurs, c'est être contre la pilule masculine tout en estimant que la pilule féminine est un moyen pour le patriarcat de contrôler la femme, etc. Non ces "féministes" n'en sont pas et font du mal à tout le monde.
C'est sexiste de penser que les femmes ne sont pas responsable de leurs actes.

Kojima est devenu connu dès son premier MGS sur playstation, et Raymond était lead designer sur les sims online je crois ? Elle a quand même un background avant d'être passée productrice, hein.
Et Molyneux, c'est Fable, tudju
Mais bon, y'en a d'autres, j'ai juste cité les 2 noms qui me venaient en tête.

Edit : ah tiens d'ailleurs je viens de vérifier, Kojima a commencé directement en chef de projet, il n'a jamais été développeur, au contraire de Jade Raymond !

Enfin très franchement, je connaissais Jade Raymond de nom avant de lire l'article que j'ai linké, j'ai regardé du coup l'une ou l'autre de ses interviews, et je la plains. Elle a l'air plutôt timide (en tout cas c'est ce qu'elle dégage), et elle n'a que des questions sur "ça fait quoi d'être une femme dans le jeu vidéo", "tous les mecs te trouvent sexy, comment tu le gères", etc.  

Non, Kojima était chef de projet (ce qui est grosso merdo équivalent à producteur sur des projets plus petit).

 
Oué enfin MGS c'est son bébé, c'est lui qui est (était ?) le créatif sur l'affaire. Si je dis pas de bêtise. Dans le jeu vidéo ya pas vraiment de star producteurs. Comme au ciné finalement, ce sont les créatifs/artistes qui sont starifiés en général.
 
Mais c'est un peu hs, ça change rien à ce qui est arrivé à cette Jade.

euh c'est ironique ou tu as aucune culture vidéoludique ? Fable c'est du pipi de chat comparé aux prod qui l'ont rendu célèbre. Tu compares les CV de Molyneux et Jade Raymond :
-Jeopardy!, programmeur
-Trivial Pursuit, programmeur
-Les Sims Online (2002), programmeur
-There (2003), productrice, directrice artistique
-Assassin's Creed (2007), productrice
-Assassin's Creed II (2009), productrice exécutive

Et je te passe la liste de Molyneux qui est un putain de pilier du game design du jeu vidéos depuis 25ans. Les god game c'est lui : populous, syndicate, theme park,  Dungeon Keeper. Et là c'est pas de la production. C'est du game design, de la création.

 
Non mais un chef de projet c'est la même chose qu'un producteur hein. Grosso merdo, sur les gros projets t'as producteur + chef de projet (+ chef marketing généralement), mais sur la plupart des jeux, le producteur et le chef de projet sont une seule et même personne.  
C'est pas Kojima qui a écrit le scénario, c'est pas Kojima qui a fait le level design, c'est pas Kojima qui a fait les graphismes, etc.

 
red face is red...  

 
Ah pour moi Kojima était à l'origine du scenario et du game design général des MGS. Mais je me trompe peut être.
 
Evidemment que sur des jeux de cette envergure c'est pas une personne qui fait tout. Mais je note pour producteur = chef de projet.

ok

Mais bref, comme dit Tam' : "Mais c'est un peu hs, ça change rien à ce qui est arrivé à cette Jade."

 
Effectivement. Et rien ne justifie (et ne peut justifier) ce qu'il lui est arrivé

 
Molyneux le roi du vaporware

 
Il faut comprendre que le monde de geekisme est historiquement un milieu d'hommes ... jeunes, très jeunes même.
Cette population spécifique a une méconnaissance profonde des femmes, qu'ils fréquentent peu, résultat les seuls exemples sont souvent maman, la petite sœur de 6 ans, katsumi de DOA, et lara croft    
Du coup lorsqu'ils se trouvent confrontés à de vrais femmes, ils ne savent pas comment réagir  

 
ouais enfin sur hfr dans 99% des cas c'est du 2nd voir 3eme degré hein, en tout cas sur les topics tv réalité c'est ce que j'ai pu voir  

 
Mouai enfin les joueurs d'Assassin's Creed sont quand même loin d'être la branche la plus geek du jeu vidéo, hein  

Désolé, mais cette explication est fort peu convaincante. Si on regarde en diagonale les faits, on voit que les féministes ont obtenus l'égalité en droit. Maintenant elles se battent sur des sujets sociologiques, comme le harcèlement sexuel, le fait que les femmes continuent d'être victimes de viols, ou de coups par leurs maris, de remarques déplacées, etc.
 
Maintenant si ça peut te rassurer, je suis un homme, et je poste même sur le topic de la virilance. Mon propos n'est pas de dire que le féminisme radical est la raison. Pour ma part, je pense que c'est simplement une stratégie assez efficace qui consiste en gros à demander plus que ce que l'on souhaite réellement obtenir, afin de maximiser sa situation; un tel mouvement ne réussira jamais à emmener trop loin les hommes dans la féminisation, mais augmente les chances de les empêcher d'être "trop machistes". Même si je ne suis donc pas particulièrement contre cette mouvance (du moment que je sais que, moi, elle ne m'atteint pas), j'avoue que ça me fiche toujours un coup au cœur quand je vois les métrosexuels d'aujourd'hui, avec leurs discussions de femmelettes :  
"J'ai vu un petit jean propre Diesel, 100€, trop mignon - Il est comment ? "    
Mais bon, c'est la vie. En outre, le féminisme n'est pas le seul responsable de cette situation, la société de consommation promeut un certain modèle du mâle metrosexuel, car ce dernier est plus consommateur.

 
d'autant qu'il apparait très clairement que la blogueuse en question a fait du cherry picking sur le topic en question, sans suivre la discu, ni comprendre le "langage" hfr (j'imagine mal qu'elle connaisse le redface).
 
donc bon qualifier hfr de repaire de geek-macho-misogyne euh ... comment dire ... ça va une chtouille trop loin