Reprise du message précédent :

 
Qui t'a forcé à ne pas faire de choix ? Le collège ? Le lycée ? L'état ? Ou alors ton état d'esprit, ta famille etc ? Ou rien de tout ça ?

Ouais du coup, refocalisons-nous sur les propos cons de Schiappa ou de journalistes féministes sur Slate ou sur Twitter pour justifier notre lutte contre le complot féministe 2.0. Pour la survie et la pérennisation de l'homme.  

Quand quelqu'un comme Schiappa dit une connerie, ça me semble normal d'en parler, vu sa position, son titre et ce qu'elle est censée représenter.

Les torchons de Slate ou les désoeuvrées de Twitter, ça occupe le vendredi.

Surtout le collège et le lycée, peut-être la famille pour certains choix. Et évidemment mon niveau scolaire dans certaines matières.
Mais bon, comme je disais, on est très nombreux, hommes et femmes, à ne pas avoir pu faire de "choix" d'orientation.
 
Et concernant l'égalité de salaire, dans mon boulot de loser déclassé, hommes et femmes sont payés pareil.    
Mais les femmes déclassées sont peut-être plus nombreuses.

Disons qu'au lycée tu as ceux qui sont sûrs de ce qu'ils veulent faire (hommes comme femmes) et ceux qui prennent les choix par défaut parce qu'ils savent pas où s'orienter.
Je peux comprendre qu'un choix par défaut puis se faire en "entre soi" de genre.

Si on veut faire recoller le 50/50 au niveau de la société, il faudra en passer par là.

Cependant, si l'informatique aujourd'hui marche fort, rien ne dit que dans 20 ans ça sera le cas.

Il y a qu'à voir la chimie qui se redresse actuellement.

Après ce sont des choix individuels (temps perso, équilibre vie privée / publique) mais qui toucheront hommes comme femmes.

Je crois que tu comprends pas trop ce qu'il se passe là : une étude dans un journal mainstream et reconnu (The Economist) prouve que si on compare de manière individuel, le wage gap tant réclamé n'existe pas en fait.

Pire, chez Google ils ont regarder car accuser de sexisme et ce sont en majorité les hommes qui ont été augmentés.

Si t'es un tant soit peu honnête, tu reconnaîtrais donc qu'à l'aulne de tous ces nouveaux éléments la différence qu'il existe aujourd'hui résulte principalement de choix individuels conscients et que revenir dessus serait empiété sur les libertés individuelles.

Oh ici, ça occupe pas que le vendredi, tkt. Ou bien il faudra renommer le topic, et supprimer la règle:  

broddok27 et sa mauvaise foi légendaire.    
 

 
Oú tu as lu dans mon post que tu cites que je remettais en cause ce dont parle l'article? Nulle part. Tu fais ton interprétation tout seul, tu crois "lire entre le ligne", m'attribuer un propos que j'ai jamais eu. Et il est un peu trop récurrent, ton numéro et c'est bien lourd.  
 
C'est même le contraire, ces résultats enfonce le clou. Ça va laisser un vide sur le topic et j'ai ma petite idée comment il va être comblé.

Perso, j'ai commencé à m'intéresser à ma future orientation beaucoup trop tôt, en début de collège.
Tous mes essais d'orientation ont été rejetés au cours de toutes ces années, jusqu'à ce que j'atterrisse finalement dans la filière que je tentais d'éviter depuis le début...
Alors je ne suis pas fan de cet argument, mais je comprends qu'il puisse être valable dans d'autres cas.

 
Bah du coup normal non ? On ne vas pas laisser choisir ceux qui ont de moins bons résultats.
 
Evidemment c'est cruel, mais il faut trier les élèves le plus tôt et le plus efficacement possible.

 
En quoi est ce un probleme en soi... On n'a toujours pas de reponse et continue a perdre du temps sur ce sujet.
Moi je veux pas faire recoller quoique ce soit.
Je m'en tape tant que tout le monde est libre et traite equitablement une fois qu'il fait son choix.

 
+2000
 
la société équilibré n’intéresse que ceux en bas de l'échelle.
 
On ne va pas forcer les bons élèves à faire de mauvais choix par exemple non ?

Est-ce que les femmes se tournent vers des professions moins lucratives ou est-ce que les professions majoritairement féminisées sont des professions qui paient moins ?
Dans l'éducation, les gens estiment être mal payés par rapport à leur niveau d'étude (ou aux autres fonctionnaires de catégorie A), au gel du point d'indice qui fait que le coût de la vie augmente plus rapidement que le salaire, par rapport aux profs des autres pays… par rapport à avant.
Certains arguent que c'est parce que le métier s'est fortement féminisée et avancent certaines explications possibles comme le fait que ce serait un salaire d'appoint pour le couple, le second salaire du couple en général.

C'est le cas dans mon couple par exemple et mon salaire me suffit*
Mais pas mal d'enseignants s'en plaignent. Notamment les mères célibataires, les couples d'enseignants ou celles et ceux dont c'est le plus gros salaire du couple.

* pour le moment parce que j'aurai une retraite de merde a priori.

 
Euh non, tu rebondis sur quelqu'un qui en parle Tu t'es bien gardé de donner ton avis sur l'article
 
Ces résultats enfonce le clou de quoi ? On en parle toute la journée et la seule chose que tu pondes c'est une attaque sur le topic. L'article montre que si tu compares des choses comparables, tu n'as pas d'écart.
 
Porte tes couilles et donne un avis.
 

 
Si tu veux supprimer le wage gap tu auras pas le choix que de l'adresser.

 
Pourquoi t'être tournée vers le secteur ?

Mais pourquoi le wage gap (macro, pas le micro à poste/exp/boite équivalente) devrait être supprimé ?
En quoi c'est mal que les femmes travaillent moins en moyenne ?

Oui, c'est normal.
Par contre ce n'est pas la peine de parler de "choix" d'orientation ou de métier, quand un nombre très élevé de gens n'ont tout simplement pas choisi...
(Avec le chômage, en plus...   )

 
C'est quoi ton secteur ?  
Je sais que ma cousine elle est partie en hôtellerie (secteur très bof pour les salaires) aussi un peu sur conseil. Les conseils sont genrés très certainement mais en même temps les conseillers d'orientation c'est des conseillères en majorité.  

Pour les vacances.

J'ai pas vraiment été orientée dans mes études. Au collège, c'était « vous pouvez faire ce que vous voulez ».
Au lycée, je suis allée en S en dépit de mon prof de maths qui me le déconseillait.
J'ai eu le bac par surprise après 3 ans de glande et je me suis donc inscrite dans une fac de bio (comme mon bac quoi ). J'ai beaucoup joué à Guild Wars durant mes 3 5 ans de licence + ma première année de master où je ne sais pas si je suis allée à la fac et aux exams.

À l'époque, avec mon bac+3 en bio cellulaire, je voyais pas trop quoi faire d'autre et je pouvais pas trop continuer à rater mes années de fac (boursière et pauvre inside) donc j'ai pensé à ça.

Avant d'être prise à l'IUFM, j'ai fait 2 ans d'intérim (préparation de commande) et boulot non qualifiés (garde d'enfants à domicile, ménage, repassage) où je vivais avec genre 800€/mois.

Le salaire de prof, vu le milieu d'où je viens, c'est largement suffisant (mais dans ce cas, autant en diminuer plein d'autres qui ne me semblent pas mériter plus). Mais la plupart des profs ont des attentes plus élevées que les miennes

 
Juste pour dire que "adresser" ça ne veut pas du tout dire ça en français, phrase incompréhensible sans la relire trois fois...

 
Il ne faut pas oublier de coller le timbre si on veut que le wage gap soit adressé à son destinataire.      

Adresser le probleme

D'ailleurs après consultation du dico je vois pas le problème.

 
Normal, si tu l'as adressé à quelqu'un d'autre, tu ne peux plus le voir.    

T'as le moral en tout cas moi ça aurait été tout sauf prof

Mais ce que tu dis rejoint aussi ce que disent d'autres personnes secteur public au sujet de la paie.

Maintenant pour l'éducation je peux que déplorer le manque de moyens. Bon après mes enfants sont dans le privé.

Pour le reste de la fonction publique... je me demande si de toute façon ils ne font pas ça pour faire baisser le nombre de fonctionnaires à terme. Mais il semblerait que les avantages soient encore largement supérieurs aux inconvénients !

Je fais le ménage, j'ai fait aussi un peu de restauration.
Mais pour ce qui est de l'orientation scolaire, j'avais fini par échouer en littéraire, évidemment. A l'insu de mon plein gré.
Enfin, quand je dis "échouer" en littéraire, c'est dans le sens d'atterrir, parce que le bac je l'ai eu facilement.
Mais réussir dans ce domaine, ça ressemble beaucoup à échouer...  
 

 
Tu es modo ?  

Perso, je n'ai pas de problème d'argent donc j'essaie de compenser ce manque de moyens dans ma classe.
Et je suis pro public à fond. Vu mon milieu d'origine, il était impossible que je sois scolarisée dans le privé.

Sans l'école (et malgré le manque d'orientation et le fait que j'ai beaucoup glandé), je n'aurais pas de métier qualifié et je suis reconnaissante pour ça.
Je sais pas si on peut appeler ça une vocation, mais mon but c'est d'aider les mômes à partir le mieux possible dans la vie. Je bosse en maternelle en REP et c'est ce qui m'intéressait dans ce métier.

Donc pour la dernière partie de ton post, je vais pas lâcher l'affaire facilement même s'ils veulent pourrir l'éducation nationale dans le public. Sauf si ça me fout moi dans la merde bien entendu ou alors pour rien faire d'autre peut-être

 
Tu crois vraiment que c'est aider les gens que de les contraindre à faire ce qu'ils ne veulent pas pour améliorer des statistiques qui montrent qu'il n'y a pas de problème ? Ca sent la personne mal dans sa peau à plein nez qui se rends pas compte que son combat est devenu malsain.  
 
Je parle pas de toi, mais de ceux qui sont à fond dans le trip et veulent forcer les gens à être réparé, même s'ils ne sont pas cassé.
 
On dirait qu'on a tout un tas de white knight et féministes qui préférent nuire à ceux qu'ils sont censés protéger et soutenir que de se remettre en question.

 
Escuse moi de te dire ça mais c'est ta faute. C'est la bonne et maubaise nouvelle. Si tu avais agit autrement ta situation serait différente... Mais surtout si tu agis différement maintenannt, tu peux changer ton futur.
 
Ca sert à rien d'accuser le monde entier genre c'est le patriarchat quuand en fait toute la société à bien fait attention à te permettre de faire tes propres choix que ce soit d'être militaire, cosmonaute, sage femme, écrivaine ou n'importe quoi d'autre. On a jamais été aussi libre d'aller n'importe ou dans le monde, de vivre avec qui l'on veut, de vivre comme on veut...
 
Bien sûr il est facile de continuer comme avant et de reprocher à ses parents, son milieu, ses amis ce qu'on est mais c'est vraiment égoïste comme position. Et surtout, ça ne marche pas. Si on veut changer sa vie, l'améliorer ou seulement en prendre le contrôle, c'est à chacun de le faire.
 
Les autres en ont rien à faire. Regarde  même les féministes en ont rien à faire des femmes. Ce qu'ils/elles veulent c'est se sentir mieux, voire d'utiliser leur cause pour tremplin pour leur carrière, même si ça implique de forcer ceux qu'ils doivent protéger.

Bien sûr que c'est c'est ma responsabilité.
Je trouve juste que parler de "choix d'orientation" ou de "choix de métier", c'est du foutage de gueule.

En quoi c'est du foutage de gueule ? Si tu admets que c'est aux élèves de travailler, en quoi c'est anormal que ceux qui ne taffent pas n'aient pas le choix ?

 
Mais personne les oblige à faire ça. Y'a la passion de l'enseignement bien sûr, mais y'a plein de moyen de gagner beaucoup avec ça, la formation pro sur des sujets de pointe rapporte un max par ex. Il peuvent aussi vivre leur passion dans des pays ou l'enseignement paye mieux.
 
Personne n'a jamais caché les salaire des profs qui sont officiels et connu. Une personne qui veut être prof peu connaitre le salaire quel aurait quel que soit son niveau et son age en se renseignant un petit peu. M'enfin on s'engage pas sur un BAC+4, des années d'efforts sans prendre quelques heures pour se renseigner sur ce que ça implique.
 
Surtout que bon il est largement possible de se recycler ou d'augmenter ses revenus, par ex avec des heures sups qui sont pas si mal payées. De reprendre ses études et changer complétement de carrière, de donner des cours particuliers ou encore simplement de viser d'être professeur chercheur à l'université ce qui permet une meilleure progression de salaire.
 
Je suis sûr que si beaucoup de prof partaient on trouverai des remplacant heureux d'avoir le poste et si là permetrait à eux aussi un meilleur boulot, c'est tout bénef. Rien n'est inéluctable.
 
Et un prof de lycée en fin de carrière et aux dernier échelon, ça reste payé dans le top 10% des salaire en france. C'est pas non plus la misère.

Je t'ai déjà répondu plus haut que c'était tout à fait normal.    
 
La notion de "choix d'orientation" ou de "choix de métier", je trouve que c'est du foutage de gueule, parce que ça donne l'idée qu'on est allé dans ces filières volontairement, ce qui n'est bien souvent pas le cas.
 
Votre idée c'est plutôt qu'on a toujours le choix dans la vie et que si les gens ont un boulot de merde, c'est qu'ils ont fait les mauvais choix à divers moments dans leur vie (ne pas travailler à l'école...)
Je n'ai rien contre l'idée qu'on a toujours le choix (encore que les choix soient très limités par l'origine sociale, le patrimoine génétique, la façon dont on a été élevé, la chance, etc.)
 
Mais là, quand vous parlez des femmes et de leurs "choix" d'orientation ou de métier, ça laisse plutôt penser que leur orientation finale ou le métier qu'elles exercent était leur premier choix, c'est ça qui est du foutage de gueule, de mon point de vue.
Les choix d'orientation sont très souvent des choix par défaut (que ce soit pour les hommes ou pour les femmes).

Si les gens ne se donnent pas les moyens d'intégrer l'élite intellectuelle alors cest leur choix d'avoir des metiers moins payés... Sinon ils travailleraient.

Quand je lis "élite intellectuelle" sans redface et sans marque d'ironie, je me dis qu'au fond, peut-être que si les femmes sont moins payées, c'est qu'elles ont moins souvent la grosse tête.    
Elles ont peut-être le tort de ne pas se prendre assez au sérieux.  
Il me semble qu'on invoque parfois le manque d'ambition, le manque de confiance en soi pour expliquer les écarts de salaire hommes/femmes.
Peut-être que les femmes ont du mal à lutter contre des hommes qui prennent aussi facilement le melon.

 
Cyclette, tout le monde peut pas ne faire aucun choix, surtout ne pas s’intéresser même 5 minutes à sa propre vie, s'en sortir plutôt bien malgrès tout et ensuite se plaindre que le système est horrible et ne permet pas aux gens de choisir leur propre voie.
 
Tu explique toi même que tu n'a même pas chercher à être réussir tes études, ni à t'orienter, ni à quoi que ce soit. Tu savais pas ce que tu voulais et on dirai que même aujourd'hui t'en a rien à faire de ton boulot ou de ce que tu fais !!!
 
A moins que tu soit déjà proche de la retraite, tu peux encore tout changer si t'en as envie. Si tu veux faire quelque chose, fais le ou essaye au moins ou arrête de dire qu'on t'en empêche. T'es fonctionnaire, si tu te casse on doit s’engager à te reprendre pendant 5 ou 10 ans. C'est difficile d'être plus cool. Tu peux même si tu veux aller à l'autre bout du monde rechercher ta spiritualité en inde et on te reprendra après.
 
Je suis désolé mais le problème n'est pas le système qui est plutôt cool et permissif, en particulier en France. C'est bien justement les choix ou non choix des gens qui font qu'ils obtiennent la situation qu'ils ont. Et je croit bien que c'est ce qui le plus difficile à admettre.
 
Accuser tout et tout le monde, le patriarchat, les parents ou l'environnement, qu'on a pas de choix, c'est tellement plus facile. Quoi quelqu'un nous dirait que notre condition est peut être en partie de notre fait, qu'on aurait du libre arbitre ? Inadmissible. Non si nos camarades de classes ont mieux réussit pour certains, c'est qu'ils avaient de meilleurs parents. Si nos fréres et soeurs s'en sortent mieux c'est qu'ils ont plus de chance au tirage génétique. Les gens qui ont les meilleurs jobs ? Des pistonnés... Même si certains sont sortis des favélas au brésil ou de Syrie (ça concerne 2 de mes collégues).  
 
Et malgrès tout surtout, je veux bien qu'on ne puisse rien faire sur le passé, mais alors pourquoi ne pas changer le futur ? Chacun peut tout changer dans sa vie, il lui suffit de le décider. La maintenant au moment même ou il s'en plaint et ou d'autres le lui font remarquer !

 
Je ne veux pas supprimer le wage gap pour le plaisir de le supprimer.
A nouveau, en quoi est ce un probleme si ca ne resulte pas de discrimination.
On tourne en rond.

 
Si tu es nul en math mais que tu veux devenir mathematicien tu penses pas que ca risque de coincer ? Et que par definition tu seras dans une voie que t'as pas choisi.  
 
Un metier est une combinaison (certains diront compromis) entre ce qu'on aime, et ce en quoi on est assez bon pour etre paye.

Ah bon ?  
Comme je l'ai dit plus haut, j'ai commencé à m'intéresser à mon orientation en sixième ou en cinquième, je ne vois pas d'où tu sors ce que tu dis.
Tu voudrais que j'aie de la motivation pour un boulot par défaut ? Siffler en travaillant et tout le tralala ?    
 

Mais j'ai dit plus haut que je n'avais aucun problème avec ces idées.  
(Sûrement parce que pour le moment je mange à ma faim et que mes problèmes de santé liés au travail sont gérables pour le moment. C'est tellement facile d'accepter ce genre de vues avec le ventre plein... )
 
Ce que je critique, c'est vous passez du temps à analyser les "choix" des femmes alors que ce sont très souvent des "non-choix"...

 
En quoi ce sont des non-choix ?
A quel moment precis on empeche les femmes de devenir physiciennes ?

 
Ce ne sont pas des "non-choix" mais des choix informés par la culture de la société dans laquelle elles vivent.  
Elles ont le droit d'en faire d'autres et y en a plus d'une qui ne s'en privent pas.