La notion de mariage et de couple n'a pas attendu le catholicisme donc déjà argument stupide, on peut être attaché à ces valeurs dans une société où le catholicisme et même l'ensemble des religions abrahamique ont eu peu d'influence.
 
 
Cool, on est des mammifères, regardez eux violent donc c'est notre nature, regardez eux se baladent nues donc c'est notre nature, regardez eux ne se lavent pas donc c'est notre nature. En oubliant évidemment qu'il y a des animaux monogames, pervertis par l'homme ou par le catholicisme sûrement. Solide argument.
 
 
Le but c'est d'être heureux pas d'être en phase avec les instincts primaire qu'on nous porte. Si deux personnes veulent se jurer fidélité et être là pour l'autre dans les moments difficiles je ne vois pas le problème. T'as crut que ton instinct biologique est davantage d'aller sur hfr ? Tu penses que limiter le nombre d'enfant c'est plus en phase avec ton instinct biologique ? Alors pourquoi tu sors cet argument foireux quand il t'arrange, tu veux avoir plusieurs partenaires ne te marient pas mais vient pas dire que c'est le mieux pour tous parce qu'en phase avec notre instinct biologique.
 
 
Devrait être la norme pourquoi ? Pour ton histoire bidon d'instinct que tu sors quand ça t'arrange ? Se sera la norme si les gens sont plus heureux ainsi, peu importe que c'est parce que t'as été élevé ainsi que tu ne chies pas dans la nature, que c'est parce que tu as des principes que tu ne craches pas à la gueule des personnes que tu n'aimes pas, toujours est-il que tu préfères te retenir et ne pas te prendre toi aussi des crachats.
 
 
La surpopulation en france elle arrive quand sans l'accueil des étrangers ? Donc soit t'es contre l'accueil et donc tu peux laisser les gens se reproduire comme ils veulent dans notre pays puisqu'il n'y aura pas surpopulation, soit t'es pour et donc tu interdis à la population de se reproduire comme ils veulent par contre on accueillent la surpopulation des autres pays ? Ou alors t'espère lancer une mode dans les autres pays ? Super, vu que tu le lances dans un pays où on fait moins de deux enfants par femme en moyenne, tu fais disparaître l'espèce humaine à terme si tout les pays suivent le mouvement. C'est un projet cela dit, sûrement en accord avec nos instinct biologique d'ailleurs. Pour le permis de procréer tu mets ça en place comment et sur quel critère tu te bases ?
 
Arrêtes de vouloir justifier scientifiquement t'es idéaux, t'es contre le mariage, tu veux restreindre les naissances, t'as le droit mais arrête de croire que c'est parce que t'as tout compris à la vie.
 
Et tout les autres qui habituellement cherchent la petite bête qui ont de la bave qui coule en lisant ton message parce que ça les arrange...

50% des hommes en France avouent avoir déjà avoir trompé leur partenaire, ça fait un paquet de sous hommes  

Alors oui l'adultère je punirais ça de prison. Les gens prendraient la mariage plus sérieusement

Bah écoutez imaginez votre femme qui vous avoue que ça fait des années qu'elle se fait prendre par derrière par tous vos potes en même temps, et amusez-vous à comparer la douleur et le préjudice hein

Ton contrat est une promesse intenable. C'est pour ça que je suis contre le mariage. Comment savoir qui tu seras dans 1, 5 ou 10 ans et qui sera la personne que tu as épousée ?

Ben ça dépends principalement de toi:
-ait une vie saine
-ait de l'ambition
-soit un homme.
-???
Profit !

Ben ça dépends principalement de toi:
-ait une vie saine
-ait de l'ambition
-soit un homme.
-???
Profit !

Soit un homme ! Ça se pose sur le topic égalité  

Ben ça dépends principalement de toi:
-ait une vie saine
-ait de l'ambition
-soit un homme.
-???
Profit !

Incruster l'Etat dans la vie intime des gens, ca marche tellement bien  

On peut différencier les instincts naturels et biologiques qui ne nuisent pas aux autres = chacun couche avec qui il veut quand il veut ou il veut, du moment que c'est entre adultes consentants, car ils ne nuisent à personne, et le viol qui nuit à la personne violée ? Tout comme cracher à la gueule des gens leur nuit.

Oui se balader nus on devrait pouvoir = les vêtements ne devraient servir qu'à l'hygiène, et à la protection aux intempéries (froid, pluie, vent, neige, chaud...). La pudeur est encore une fois une invention sociétale, nuisible.

Alors oui le couple et le mariage c'est effectivement pas forcément que par rapport aux grandes religions monothéistes, mais ça reste quand même une construction sociétale pas forcément bonne pour l'épanouissement de l'être humain. Que des gens qui n'ont pas de construction religieuses s'attachent tout de même à ces valeurs arriérées n'y change rien.

Quand à la surpopulation j'ai bien précisé mondiale pourtant, je ne parle pas de la France. Actuellement l'être humain est le + gros cancer de la planète, l'humanité va finir par tuer toute la flore, toute la faune et la Terre si on continue comme ça. La Terre n'étant pas extensible, tu crois que c'est parce que dans un T2, il y a 2 personne dans la chambre et 12 entassés dans le reste de l'appart, on peut encore ajouter du monde dans la chambre ? La Terre est un gâteau qui gardera la même taille, à 2, t'as une grosse part, à 20, des miettes, c'est un fait.

Ensuite, les conditions pour être parents seraient une demande par un couple qui ont entre 20 et 50 ans ensemble depuis au moins 3 ans (hétéros ou homos peut importe) avec examens psy par 3 psychiatres différents + cours obligatoires à suivre sur comment s'occuper correctement d'un gosse.

En fait, le soucis, c'est surtout d'avoir invité le mariage en lui-même. L'Etat ne devrait même pas avoir à se mêler de la vie privée des gens comme ça, qui couche avec qui, qui est amoureux de qui, qui vit avec qui...

Phoenix, on te sent un peu tendu.
Alors que ce topic devrait n'être qu'amour et tolérance

Ca foire très souvent si le couple vis au-jour-le-jour, sans aucun plan ni projets pour l'avenir proche, et lointain. Rester amoureux ? travailler son imagination, prendre exemple/conseil chez les vieux couples heureux.

D'accord, on les différencie si tu veux, tu souhaites obliger les gens à ne pas se laver ? Ça fait du mal à qui ? Parce que certains ne supportent pas l'odeur, mais par contre on doit supporter d'être tromper parce que c'est notre instinct ? Car là on n'était sur du : les gens peuvent mais : les gens doivent, c'est ainsi que tu as transmis ton message.
 
 
Comme beaucoup de chose, encore une fois qu'est-ce tu fou sur HFR ? Va chasser, va cueillir, chie dans la nature, ça ne porte préjudice à personne. Alors que t'es le droit de le faire je veux bien, que tu forces les autres parce que construction social, ce n'est pas un argument. T'as tes idéaux et tu cherches des arguments pour les soutenir, alors forcement t'en trouves, sauf qu'en fait tu n'y crois pas vraiment, c'est simplement qu'ils t'arrangent.
 
 
Pas forcément bonne mais tu n'as pas d'autres arguments que tes idéaux. Si des exemples, mais des exemples de couples qui tiennent sans se gueuler dessus ça existe aussi, peut être moins mais t'en fait quoi de ces couples ? Surtout que ce n'est pas le problème du mariage ou de la monogamie que ces disputes. Tu penses que les couples "libérés" qui ne sont pas marié s'entendent à merveille ?
 
 
Tu as parlé de mondial mais pourquoi mettre ça en place en france alors que ça ne pose pas de problème ? Ou alors tu faisais des propositions pour les autres pays ? Ou tu veux qu'on montre l'exemple ?
 
 
Pourquoi vouloir qu'ils soient au moins trois ans ensemble alors que tu dis que c'est impossible d'aimer toute une vie ? Ou alors j'ai mal compris et c'est possible si on a d'autres partenaires mais du coup pourquoi avoir parler des couples qui ne s'entendent pas et du fait que c'est souvent mieux qu'ils divorcent ? Parce qu'ils leurs faut quand même deux parents qui assument ? C'est un peu bizarre ta notion de : on nique comme on veut, le couple c'est limite dépassé ou faut être "libéré" par contre faut être dans une relation stable et être à deux pour assumer des enfants. Mais bon pourquoi pas, disons que ça peut être un bon compromis mais c'est tout de même étrange.

Serais-tu contre le fait que l'Etat fasse pression sur les gens afin qu'ils respectent les conséquences de leurs unions ? Genre PA ou PC ?

C'est un peu adulte vs adulescent le topic là

 
Je suis contre les unions régies par des règles de l'Etat. Ok pour les unions de fait. Je suis pour qu'on laisse les gens tranquilles sur ce point, qu'ils soient amoureux de qui ils veulent, qu'ils couchent avec qui ils veulent, qu'ils vivent avec qui ils veulent et qu'ils se séparent quand ça leur chante sans même devoir en informer qui que ce soit niveau administratif, Etat. Seul exception : pour les enfants : prouver la stabilité de la relation de fait avant, car les enfants doivent être protégés par l'Etat comme êtres faibles.

J'imagine qu'effectivement, avec ce genre de raisonnement, un Portugais qui porte plainte pour violence ne doit pas avoir beaucoup de chances d'obtenir gain de cause...

 
Les vieux couples heureux, c'est ultra rarissime. Y'a des gens qui aiment pas faire des projets pour l'avenir, qui aiment vivre au jour le jour, qui sont + heureux comme ça.
 

 
Je suis pas pour la tromperie quand c'est fait dans le mensonge, dans le dos de la personne, je préfère les gens qui ont l'honnêteté de savoir qu'ils ne SONT PAS fidèles, qui ne possèdent pas cette caractéristique là, et qui le disent dès le départ en début de relation. Comme dire dès le départ qu'on est un peu ronchon, ou associable, ou ceci ou cela... Bref ne pas jouer un rôle pour duper l'autre. La grande majorité des gens qui trompent tromperont toute leur vie n'importe quel partenaire. Ils sont comme ça, pas fidèle, point. Oui bien sur on peut changer dan la vie, mais sauf gros accident de la vie, une personne extravertie ne deviendra pas introvertie, quelqu'un avec un caractère de merde ne deviendra pas doux comme un agneau etc... Ceux qui ont l'honnêteté dès le départ de dire qu'il vaut mieux s'engager avec eux dans une relation "libre" je trouve ça mieux que ceux qui se voilent la face, jouent un rôle et font tout par derrière.
 
Alors oui, les gens peuvent se mettre "en couple" s'ils le veulent, bien sur et grand bien leur fasse. Et ils peuvent aussi décider d'être monogames et fidèles si c'est leur choix, tant mieux pour eux.
 
Je répondait surtout à celui qui disait qu'il fallait punir de prison les adultères... non on a pas à interférer dans la vie intime et privée des gens comme ça.
 
pour la surpopulation il n'y a qu'en créant une règle mondiale, qu'en gérant le problème au niveau mondial qu'on éradiquera le problème. Comment c'est une autre question.
 
Pour les enfants, la question est différente : là, l'Etat peut intervenir, légiférer et réglementer : oui, comme je le dis + haut, chacun fait ce qu'il veut tant qu'il ne nuit à personne, mais la liberté des uns s'arrête là ou commence celle des autres.
 
Or, un enfant n'est pas un sac à main, une baguette de pain ou une plante verte mais un autre être humain à part entière, il n'appartient pas à ses parents. Il a le droit d'être élevé et éduqué par des parents responsables, dans les meilleures conditions possibles et l'Etat doit le protéger, car il s'agit d'un être fragile, comme les personnes handicapées ou âgées. On doit donc légiférer là-dessus.
 
On peut pas obligé les couples à rester ensemble après avoir eu des enfants. Par contre on devrait instaurer la garde alternée à 50/50 obligatoire, pour le bien être de l'enfant (sauf si un parent est violent etc...) des choses comme ça.  
 
Quant à ceux qui ne voudraient pas se soumettre à toutes ces règles, c'est bien simple, il suffit de ne pas faire d'enfant : en France en 2017, entre la contraception, l'IVG, l'accouchement sous X, cela reste un choix personnel de faire des enfants.
 
Quand on choisit de passer le permis et de conduire une voiture, on sait qu'on doit se soumettre à un certain nombre de règles du code de la route pour la protection des citoyens (nous compris) : ne pas dépasser les limitations, ne pas conduire bourrés... sous peine de sanctions.
 
Pour les enfants c'est pareil, on sait qu'on ne doit pas les maltraiter, etc...  
 

 
Je suis contre les unions régies par des règles de l'Etat. Ok pour les unions de fait. Je suis pour qu'on laisse les gens tranquilles sur ce point, qu'ils soient amoureux de qui ils veulent, qu'ils couchent avec qui ils veulent, qu'ils vivent avec qui ils veulent et qu'ils se séparent quand ça leur chante sans même devoir en informer qui que ce soit niveau administratif, Etat. Seul exception : pour les enfants : prouver la stabilité de la relation de fait avant, car les enfants doivent être protégés par l'Etat comme êtres faibles.

Le choix personnel de faire des enfants... avec 3 moyens d'éviter, dont deux inaccessibles aux hommes...
Le choix...
 
Et sinon, pour la filiation tu fais comment ? Notamment en règle de succession ?

il ferait face à un mur

 
Je suis la première à dénoncer les gosses dans le dos tout ça.
 
Je trouve ça horrible pour le mec mais surtout pour le pauvre gosse qui n'a rien demandé. Et je trouve que les nanas qui font ça sont des égoïstes finies et qu'on devrait leur enlever la garde pour inconscience et irresponsabilité entraînant maltraitance (= faire naître un gosse sans père délibérément) voir leur interdire de faire des gamins.
 
Maintenant, si j'étais un mec, je me ferais faire une vasectomie, et préservatif obligatoire en attendant (et même après pour les maladies d'ailleurs). Et je le récupérerai à la fin pour pas que ça fasse l'objet d'une insémination artisanale. Oui, parano un jour, parano toujours. Déjà pour tout ce qui est coups d'un soir etc... au moins vous êtes tranquilles. Je suis une nana j'essaie de trouver un moyen de me faire ligaturer les trompes, en attendant c'est préservatif obligatoire (aucun autre moyens de contraception actuel existant n'est possible pour moi pour raisons de santé) et je fais des tests de grossesse tous les 3 mois malgré l'absence d'accident avec le préservatif au cas ou pour être dans les délais d'avortement français le cas échéant. Donc oui, si on veut VRAIMENT PAS d'enfants, y'a moyen de pas en avoir. Après je serait pour l'IVG si un seul des 2 parents ne veut pas de l'enfant, c'est un autre débat.
 
Pour la filiation et la succession reconnaissance de l'enfant par le père qui le voulait + tests adn le cas échéant, comme c'est déjà le cas maintenant. Y'a + de gosses hors mariages que de gosses dans le mariage donc ça changerait pas grand chose. Je suis pas pour les droits de successions non plus (problème d'égalité, chacun une fois adulte ne devrait avoir ce qu'il a qu'a son propre mérite personnel son propre travail et la sueur de son front, pas grâce à ses géniteurs, c'est encore un autre débat, sauf les gens à protéger comme les personnes handicapés invalides etc).
 

Tu ne peux pas louer le fait qu'on soit différents avec d'autres envies quelques années plus tard et en même temps proner la vasectomie. En tout cas pour moi c'est un non sens

Etre adulte, c'est être responsable, fonder une famille, prendre des engagements forts    
 
Quelle tristesse que d'être enfermé dans ce schéma alors qu'on a certainement jamais vécu une époque qui nous donne autant de possibilités d'être qui on a envie.
 
Je ne dis pas que ceux qui souhaitent reproduire ce schéma sont plus cons que les autres, mais penser qu'appliquer ce schéma c'est être adulte par contre ...    
 

 
Ce ne sont pas vraiment des règles de l'Etat mais ce sont des règles de bon sens, "fidélité", "respect","secours", "assistance", règles qui existent également dans des relations non régies par l'Etat...
 
Pour le gras, tu me fais rire mais comment veux tu mettre en place cela ? Forcer les couples à utiliser des moyens de contraceptions ? Sachant que le cul avec capote c'est pourri, forcément ce seront les femmes qui devront se protéger (et avec tout les effets secondaires que contiennent certains moyens contraceptifs).
 
Sans indiscrétion, tu as quel age ?  

 
 
 
 
Trop de vérité    
feu d'artifice, sache que j'avais voté pour toi pour les élections de taulière.

Poir moi, vous prenez le problème à l'envers
Le mariage n'est ni une prison, ni une preuve d'amour, ou tout ce que j'ai pu lire des deux camps qui s'opposent
Le mariage, c'est un contrat
Et comme tout contrat il contient des obligations qui peuvent être contestées ou pas en fonction de ses idéaux, notamment l'adultère
Mais SURTOUT ce contrat sert à PROTEGER
 
Les enfants faut les protéger
Les deux camps ont l'air d'accord
 
Questions simples
Prenez deux couples, mêmes ages, même situation pro/salaires (où la femme gagne moins bien entendu ), 2 enfants, un crédit sur le dos pour le foyer familial, l'un où ils sont concubins l'autre où ils sont mariés  
 
Que se passe-t-il si un des parents décède ?
 
 
C'est à ça que sert le mariage, et c'est ça et (presque) uniquement ça qui le différencie d'un PACS

Tu ne peux pas louer le fait qu'on soit différents avec d'autres envies quelques années plus tard et en même temps proner la vasectomie. En tout cas pour moi c'est un non sens

 
Et ben tu vires le mariage, et tu ajoutes une clause dans les prêts immo des gens qui achètent à 2 en "copropriété" genre si l'un meurt, sa part va à l'autre et l'assurance rembourse la part du prêt du décédé  Quant aux enfants, que les parents soent mariés ou pas, si le père les a reconnus je vois pas la différence mariage ou non. Le seul cas c'est le crédit immo de la résidence principale en fait, réglé au dessus.
 

 
Je parlais de si moi j'étais un mec, je me ferai faire une vasectomie, car actuellement en tant que femme, je cherche à me faire ligaturer les trompes. Si j'ai beaucoup d’incertitudes dans la vie je suis sure de pas vouloir d'enfant. J'ai jamais dis que tous les mecs doivent se faire vasectomier hein

J'suis désolé mais le mariage c'est beau. Enfin ça devrait l'être.

Tu prends l'engagement de solidarité éternelle avec un conjoint. Quoiqu'il se passe. Tu prends l'engagement de subvenir aux besoins et/ou de gérer les tâches pour la bonne tenue du foyer, pour que celui-ci soit propice à une éducation saine et équilibrée des enfants, pour qu'ils deviennent des citoyens de valeur, des contributeurs actifs et positifs à la société et - oui je l'ose - qu'ils rendent la France meilleure. Tu t'engages à surmonter les crises, à tenir parce l'équilibre pour les enfants passe avant tes basses envies passagères.
 
Mais non aujourd’hui c'est pas grave si t'as fourré ailleurs parce que ça fasait 4 mois que ça allait pas fort avec Madame ouin ouin.
 
Est-ce que je trolle ?
 
Non. Le mariage est devenu une farce, ils en font même des show de télé-réalité. Je relis ce message et je suis en accord avec chaque mot. Pas de ma faute si notre société est en déliquescence et que tout ce qu'on met en avant c'est la satisfaction à court terme des envies, dans le plus parfait individualisme.
 
Alors oui l'adultère je punirais ça de prison. Les gens prendraient la mariage plus sérieusement. Déjà plus de la moitié des enfants naissent hors mariage, et vu le taux de divorce... En 2050 combien d'ados de 18 ans pourront dire qu'ils ont leurs parents naturels encore mariés ? Il ne restera plus que les enfants de parents responsables.
 
Ce qui ne fera pas grand monde.

 
   voilà, je suis très heureuse pour mes amis qui sont en couples mariés 2 enfants labrador pavillon scénic si c'est leur choix et qu'ils sont heureux comme ça, alors tout le monde est content    juste je ne veux pas qu'on m'oblige à vivre comme ça si moi ça me branche pas, et je ne veux pas qu'on vienne me dire que je ne suis pas adulte sous prétexte que je n'ai pas envie de la même vie que tout le monde.
 

 
32 ans   Non mais les règles de respect, secours, assistance, ne devraient pas s'appliquer que dans le couple mais à tout le monde tout le temps. On doit respecter les autres, point.  
 
Moi le cul avec capote me va très bien, je ne sens pas la capote, je sais pas faire la différence avec ou sans, faut savoir choisir la bonne marque et le bon modèle    
 

Y'a pas que les prets immo, y'a tout un tas de choses régies par la filiation notamment les héritiers réservataires
Pourquoi ça irait à l'autre ?
J'ai un gosse avec une nana, elle finit par me gaver
Je meurs, tout lui revient ?
C'est à ça que sert le mariage, ou le non mariage quoi va aller à qui
Tu souhaites que tes enfants aient tout, et rien a battre que l'autre parent soit dans la merde ? Ne te maries pas
Tu veux protéger un peu ton concubain, et faudra qu'il rachète les "parts" des enfants ou pourra avoir l'usufruit du fouer familial ? Pacs
Tu veux faire un mouat mouat ? Mariage
Tu veux tout filer au concubain ? Mariage + donation au dernier vivant
 
C'est contractuel
L'état ne gère par l'amour
Il gère la protection, et prend sa com' au passage
 

enfin tu te doutes quand-même, que des milliards d'hommes ont trompé leur femme, et que ça les a pas empêchés d'avoir un couple heureux voire harmonieux.
t'as le droit de tromper ta femme, avec une pute, ta secrétaire, un transgenre au bois de boulogne. le tout c'est d'être discret.
nan parceque sérieux on a le droit d'être amoureux de sa femme mais se dire qu'on ne va plus baiser qu'elle jusqu'à la fins des temps c'est chaud, moralement j'veux dire, on est des hommes quoi, faut qu'on disperse, qu'on ventile, ne serait-ce que pour la santé mentale

enfin tu te doutes quand-même, que des milliards d'hommes ont trompé leur femme, et que ça les a pas empêchés d'avoir un couple heureux voire harmonieux.
t'as le droit de tromper ta femme, avec une pute, ta secrétaire, un transgenre au bois de boulogne. le tout c'est d'être discret.
nan parceque sérieux on a le droit d'être amoureux de sa femme mais se dire qu'on ne va plus baiser qu'elle jusqu'à la fins des temps c'est chaud, moralement j'veux dire, on est des hommes quoi, faut qu'on disperse, qu'on ventile, ne serait-ce que pour la santé mentale

Poir moi, vous prenez le problème à l'envers
Le mariage n'est ni une prison, ni une preuve d'amour, ou tout ce que j'ai pu lire des deux camps qui s'opposent
Le mariage, c'est un contrat
Et comme tout contrat il contient des obligations qui peuvent être contestées ou pas en fonction de ses idéaux, notamment l'adultère
Mais SURTOUT ce contrat sert à PROTEGER
 
Les enfants faut les protéger
Les deux camps ont l'air d'accord
 
Questions simples
Prenez deux couples, mêmes ages, même situation pro/salaires (où la femme gagne moins bien entendu ), 2 enfants, un crédit sur le dos pour le foyer familial, l'un où ils sont concubins l'autre où ils sont mariés  
 
Que se passe-t-il si un des parents décède ?
 
 
C'est à ça que sert le mariage, et c'est ça et (presque) uniquement ça qui le différencie d'un PACS

Différement
Et pas le "conjoint", en union libre c'est 0  
Je parle s'il y a des enfants hein
Edit : fin, même sans... le concubain à rien en cas de décès de l'autre, ce sont les parents avant lui

le mariage créé une reconnaissance de paternité par défaut
et donc l'enfant a droit à ce que t'as quand tu claques
de même tu peux normalement pas te barrer comme ça en l'attachant sur une aire d'autoroutes
 
voilà ce qui est généralement sous entendu par "les enfants sont protégés"
 
bon tout ça était vraie quand on avait pas une justice totalement en carton

Oui, donc si tu veux proteger le conjoint, tu te maries
Si tu ne le fais pas, il ne sera pas protégé
 
Maintenant, s'ils sont mineurs, en union libre, c'est le juge des tutelles qui va statuer sur le patrimoine du défunt
Sympa l'ambiance déjà, alors en plus se taper ça  
Ensuite, les enfants étants mineurs, les parents du défunt peuvent venir foutre le dawa et en demander la garde et pas qu'eux
Ta compagne a pu faire un testament pour désigner quelqu'un d'autre
Donc, en tout cas pour moi, c'est aussi une manière de protéger les enfants
 
Après je suis pas juriste
Mais les questions soulevés par le notaire et l'avocat il y a quelques années nous avaient bien donné à réflechir
Et c'est en rien une question d'amour, c'est un contrat pour désigner à qui ira tes biens, et comment

 
bah disons que dans le mariage la femme aussi est protégée mais ça veut pas dire que l'enfant ne l'est plus.