Reprise du message précédent :
 
Je crois je suis 100% d'accord avec ton message y compris l'edit
Mais oui faut aussi qu'on se sorte un peu les doigts du cul (les hommes) mais y'a une telle chappe de plomb et d'ignorance (et en toute honeteté j'ai été surpris par les violence subis en intracouple par ex)...

il y a aussi un type de violence specifique aux femmes, qui est plus psychologique que la bonne vieille mandale dans la gueule ou le poussage dans les escaliers.
et de ce fait, c'est bien moins visible de l'exterieur, et au bout du bout, plutot que d'avoir une femme qui finie morte aux urgences a cause de coups a la tronche, on a un pendu dans le garage.  

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D'un autre côté, nommer ça "féminisme", ça permet de laisser la place à côté à un "féminisme des hommes" (du coup on va éviter "masculinisme" ). Parce qu'à mon avis, même si le combat est le même (lutter contre la société sexiste), le rôle que les hommes ont à y jouer est différent de celui des femmes.
 
Enfin sauf que le "féminisme pour homme" est jamais sorti de l'oeuf

 
Je ne suis pas vraiment d'accord, je pense que si des mecs veulent s'y mettre, ça a plus d'impact de faire ça en concertation plutôt que de conserver une barrière entre les genres dans un mouvement qui vise à faire tomber les barrières entre les genres

 
Je trouve que ça donne une autre vision à tout ça ... et que c'est important de pas oublier que le sexisme a bien des implications pour tout le monde.

Historiquement ca avait un sens puisque les femmes n'avaient pas les même droits (en terme de législation) que les hommes. Maintenant on est rentré dans un féminisme qui veut faire évoluer la société en changeant la pensée et l'éducation. Le terme est devenu effectivement inapproprié.

+1 parce que je le dirai jamais aussi bien

J'comprends pas la séparation par sexe dans les violences inrta-familiales : femmes battues, hommes battus, ...
 
Ben on pourrait dire simplement que c'est dégueulasse de faire subir une violence à quelqu'un au sein de son couple/de sa famille ?  
 
Ca m'énerve à chaque fois que j'entends parler de "femmes battues". D'une part, on dirait que les femmes sont d'éternelles victimes, d'autre part, il me semble que c'est MAL de taper sur quelqu'un, quelque soit son sexe.

c'est aussi un soucis de communication officielle de l'etat qui ne parle des "violences conjugales" qu'au travers des femmes battues.
j'en connais un d'ancien homme battu, bah, c'est exactement la meme chose qu'une femme battue...

Dans le principe oui.
Aprés des stats sur ce genre de souci, ca permet aussi de mieux le combattre ou de casser les idées recues.

Tu peux t’arrêter là, pas besoin de rentrer au sein de la cellule familiale. Et effectivement ca agace de voir cette perpétuelle lutte pour tirer la couverture vers soi. Je l'ai déjà évoqué sur ce topic quand j'exprimais ma désapprobation sur la création d'un ministère pour les droits de la femme ... Avec le succès que ca a connu

idem pour les viols. J'ai du mal à comprendre pourquoi on essaye de voir un acte de violence sous le prisme du sexisme dès que c'est possible.

 
Il y a aussi les violences psychologiques qui a mon avis sont beaucoup plus fréquentes !

Mais du coup par exemple un homme féministe qui va expliquer à une femme qu'elle a le droit de s'exprimer, qu'elle doit prendre son indépendance vis à vis des hommes, ça fait un peu aussi

De mon point de vue c'est bien aux femmes de se libérer elles-mêmes, et les hommes ont suffisamment de boulot à faire sur eux-mêmes avant d'aller défiler au premier rang d'une slut walk

 
Ben, disons que les viols et les violences conjugales sont, dans leur globalité, des problèmes de violence des hommes envers les femmes (je parle en termes purement statistiques, c'est sans commune mesure).  
 
C'est donc un angle d'approche relativement instinctif (et efficace) que d'adopter une communication genrée. Mais ça a effectivement comme effets pervers d'isoler encore plus les victimes qui ne rentrent pas dans ce schéma, et de perpétuer le cliché homme=prédateur, femme=victime.

Ben non, je ne suis VRAIMENT pas d'accord, moi ça me ferait hyper plaisir de voir des mecs qui tiennent les banderoles dans les slut walks. Ne pas être noire et ne pas être gay, ça ne m'empêche pas d'être anti raciste et gay-friendly.

voilà.  
Et surtout en faire une question sexiste n'aide pas spécialement à traiter le problème ama.

c'est justement ceci qui est faux.
l'allemagne l'a bien compris voila pourquoi il y a la bas maintenant des "maisons des hommes" l'equivalent de nos lieu specialisés aux femmes dont les maris les battent...
si la violence est moins visible c'est parce qu'elle est psychologique plus souvent, et masquée. les femmes ne tapent pas a coups de poings dans la gueule, ce qui est visible, mais agissent sur le coté mental des choses en pratiquant le harcelement moral, et quelque fois frappent aussi, pour avoir vu quelque reportages la dessus, les victimes disaient bien que leurs femmes frappaient uniquement aux endroits cachés par les habits: ventre, dos, cotes etc etc...  
le phenemene des violences conjugales c'est du parfait 50/50 si tu veux mon avis...

 
Je ne vais pas m'avancer sur les chiffres, mais de toute façon le problème existe    
 
Je trouve que les assoc' de victimes pourraient même être mixtes, en fait.

Un mec qui vient tenir une banderole en solidarité OK très bien, mais je disais "en première ligne" surtout pour désigner le fait qu'il s'approprie leur lutte à elles. Autre exemple, une asso féministe avec une AG/une direction majoritairement masculine, je sais pas, je trouverais pas ça très sain (idem si c'est un topic féministe ).
 
Par contre une asso principalement masculine qui viserait par exemple à désapprendre ses réflexes machos, je trouverais ça fort cool

 
Et majoritairement par des femmes d'ailleurs.......

 
On avait un débat cool, pour une fois, t'étais pas obligé tu sais

Chez les Gimly, les hommes ne jouent aucun rôle dans l'éducation des mioches, ils sont aux champs, ou au café .

 
Bon enfin, je ne subis aucune discrimination qui merite que je ne sorte ne serait-ce qu'une phalange.....  
Mais c'est vrai que je connais personellement un homme batu qui en a bien chié..... Mais je crois quand meme qu'il presentait un terrain favorable.....

 
Ils travaillent leur image de chef de famille qui apporte sa protection à sa petite famille justement

 
T'as raison, chacun pour sa gueule  

faut pas se sentir obliger de poster des fois :x

 
pourtant, ce topic...

Donc je dois pas me sentir concerné par les discrimination faitent envers les femmes, les noirs, les gays, etc.
Sympa, c'est pas trop egoiste

 
C'est quand même vachement comme ça que fonctionne le monde.
Et là, il n'y a même plus de sexisme ou quoique se soit.
C'est triste mais c'est une dure réalité.

 
En même temps, si t'es une femme noire lesbienne, c'est que tu cherches un peu aussi

 
Ben j'ai jamais été victime de sexisme rampant au point que ça me pourrisse vraiment la vie, ça m'empêche pas d'être engagée sur le sujet. Idem, je suis bi et je n'ai jamais subi la moindre discrimination sur le sujet (parce que les gens qui le savent sont open), ça ne m'empêche pas de relayer les messages contre l'homophobie.
 
T'as aucun mouvement social qui fonctionne sans un minimum de solidarité et d'empathie.

 
D'ailleurs, la campagne d'Osez le féminisme contre le viol il y a quelques temps (l'an dernier? je ne me souviens plus) m'avait assez énervé sur le sujet. Tout d'abord en refusant les signataires hommes, et en mettant dans leurs "10 idées reçues" le fait que les hommes puissent être victimes. Avec une justification alambiquée à base de "oui mais ce sont quand même des hommes qui les agressent, et puis ils ne sont pas nombreux". Même si statistiquement c'est vrai, j'avais trouvé ça particulièrement maladroit...

Si c'est vrai, tu m'étonnes que ça soit dur de défendre le féminisme avec des assoc' aussi connes

(Edit) Après recherche : t'as forcé le trait, quand même. Les hommes peuvent tout à fait signer la pétition, c'est juste que les "marraines" de l'action sont uniquement des femmes. Et ils parlent du viol sur des hommes :

Ils ont un parti pris sur la question qui mériterait d'être plus nuancé, mais qui n'est pas celui que tu leur prêtes.

http://www.contreleviol.fr/

 
http://www.contreleviol.fr/viol-en [...] ur-le-viol
 
Point 8. Si c'est vrai, pourquoi le mettre dans les idées reçues...
 
Pour les signataires (je parle des célébrités présentées, sinon n'importe qui peut signer évidemment): http://www.contreleviol.fr/elles-nous-soutiennent
 
 

 
Je leur avais envoyé un mail à ce sujet, toujours resté sans réponse.

Okay, je pense que tu leur prêtes un discours qui n'est pas tout à fait le leur (mais pour les signataires, je trouve aussi cela regrettable).

 
Pour les signataires, je m'étais mal exprimé, je voulais parler des têtes d'affiche.
 
Ce n'est peut-être pas leur discours, mais dans ce cas-là pourquoi le mettre dans "idée reçues", ce qui en pratique revient à le minimiser (malgré le paragraphe justificatif derrière)? Pour avoir un joli compte rond de 10 idées?

 
Certes certes, c'est juste que tu auras beau relayer tant que tu veux, dans la majeure partie des cas, c'est comme ne rien faire (parce que justement, celui qui est en face n'en a pas grand chose à faire, ça le touche pas, il s'en foue, c'est pas son monde etc...).

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Non, seules les femmes célébrités sont acceptées comme marraine.