Reprise du message précédent :

 
Dans un monde un tant soit peu social, si tu es absent quelque temps, on va au moins te demander comment se sont passées tes vacances, quand même.

Je peux aussi citer le cas d'une connaissance qui a pris le congé parental d'éducation (2 enfants, 3ans d'arrêt) alors qu'il gagnait plus que son épouse.  
Pourtant, le cas général n'est pas l'homme qui s'arrête, il faut bien le reconnaitre.

 
Oui, mais j'imagine que c'est souvent à cause du salaire plus élevé chez les hommes, et on retombe dans le cercle vicieux.  
 
Perso ça me dérange pas de demander un congé parental, et que Mme continue à bosser

 
"Très bien, je suis restée chez moi, merci".

Heu, on ne parle pas des mêmes genre de cas du tout.
Les cas précédents auraient pu être réglés par des conseils sur la position du bébé lors de la tétée, l'alimentation de la maman, son repos, c'est ce que devait sous-entendre Isadora.

 
On vire encore au HS /o

 
Ce qu'il faudrait ce serait la possibilité de laisser l'enfant dans une crèche près de l'entreprise, avec des horaires assez larges pour permettre les inévitables heures sup'.

 
plus ou moins, parce que l'allaitement et l'imaginaire qu'il génère ont encore un rôle important dans la place de la femme dans la société et le monde professionnel.

 
Pareil ça m'aurait pas choqué    Faut pas déconner, les mentalités évoluent, sauf peut être dans les PME de campagne et les SSII remplies de célibataires aux dents longues
 

 
Bah en fait il faut déjà en avoir la réelle motivation. Même les mamans sont contentes de revenir bosser
 
Mais niveau stats, déjà sur la population salariée, quel est le pourcentage qui prend un congé parental hommes et femmes confondus ?

 
Disons qu'aujourd'hui, aussi bien en psychologie sociale qu'en psychologie cognitives que dans les neurosciences de manière générale, on se dirige vers :
- On est incapable de démontrer que les hormones ont un impact sur le fonctionnement d'un groupe d'individu de façon fiable hors cas de dysfonctionnement avéré.
- On est tout à fait capable de démontrer qu'un stimulus social a une influence sur le comportement d'un individu et d'un groupe d'individu de façon contrôlée.
- De manière générale, lorsqu'on  essaie d'évaluer l'impact des hormones sur un comportement vs l'impact de l'éducation (le stimulus social) sur le même comportement, l'impact de l'éducation est toujours plus forte.
 
La conclusion, tout de même, c'est que les différences de comportements entre les deux groupes femmes et hommes sont statistiquement explicables par le stimuli social alors qu'ils ne le sont quasiment jamais lorsqu'on utilise un marqueur biologique ceteris paribus (c'est à dire en évacuant les biais lié à l'éducation, meme si c'est compliqué)
 
 
Pour ce qui est des congés, on parle bien sûr des congés longue durée, ayant un impact sur la carrière de celui qui s'arrête. Dans le cas d'un petit nombre de jours, c'est plus facilement vécu, au contraire.

Ce n'est pas parce que tu ne connais pas que ça n'existe pas.
Le droit du travail est une chose, les conventions collectives qui sont plus favorable que le droit du travail sur certains points, existent encore, heureusement, typiquement, convention bancaires sur ce point-là.
 

Donc nivelons par le bas, si certaines n'y ont pas droit, que personne n'y ait droit!?
 

 
Je crois que j'ai déjà dit ça ici ou sur un autre topic, mais tous les bébés sont allaités. Certains au sein, d'autres au biberon.  
J'ai trouvé cette phrase extrêmement juste, et il me semble que ça sort de la bouche d'un gynéco sur Arte.  
 
Je suis un peu curieux de savoir ce que génère l'allaitement au sein dans l'imaginaire collectif, du coup, parce que personnellement, chacune fait bien ce qu'elle veut à ce sujet, ça m'en bouge une sans toucher l'autre

 
http://www.drees.sante.gouv.fr/pre [...] ,7848.html

 
Heu, non, que tout le monde y ait droit. J'ai pas parlé de nivellement par le bas hein.

 
 
 
Ha quand même.  

J'ai l'impression que la maternité, de manière générale, te met à la merci de la pression sociale.
 
Quand tu dis que tu vas être mère, ou que tu ne le seras pas tout le monde a une opinion et essaie d'intervenir dans tes choix de façon consciente ou non. Idem quand tu dis que tu vas mettre ou non ton bébé au sein.  
 
Alors que pour un mec, c'est beaucoup plus neutre.

 
Forcément, la question de l'allaitement, pour un mec c'est plus neutre
 
Quoique, le papa qui va se lever les nuits pour donner le bib, ça fait "père moderne et courageux", alors que c'est simplement normal...

Enfin, il est quand même démontré que, par exemple, les injections de testostérone ont un effet sur le comportement.

 
Ok, sauf qu'en général, on parle d'allaitement maternel quand on dit "allaitement", le plus souvent. Bref.
 
Tout un tas de trucs, plus ou moins avouables. Qui vont de la bienveillance absolue liée au fantasme de la mère courage au rejet de la mère "abusive" qui allaite plus de quelques semaines/mois en passant par le dégoût face au côté "animal" de la chose.
Utiliser pour de bon ses heures d'allaitement (pour tirer son lait, souvent dans un endroit semi-public et pas adapté) demande un certain courage (et a parfois des contreparties désagréables au plan professionnel).

 
Non mais, une fois encore, "l'impact de l'éducation est toujours plus forte", soit, je ne prétends pas soutenir le contraire.
Plus forte que quoi ? Plus forte que l'impact des hormones a priori, en tout cas c'est ce que tu laisses entendre. Et je ne prétends pas aller plus loin que ça
Donc cet impact, bien que très limité, il existe. Il fait bien semblant, en tout cas
 
D'ailleurs, que ça soit les hormones, les vitamines, les je ne sais pas quoi d'autre qui contribuent à notre équilibre neuro-chimique... tout à l'heure je parlais des saisons, ça me semble être un exemple avéré, non ?
 
 
Et au temps pour moi pour les congés, je pensais aux arrêts ponctuels  

 
Peut-être moins prégnant, mais je n'aurais pas dit neutre.  
Et çà a une influence (positive) dans le domaine professionnel : un père de famille est considéré plus stable.

J'ai lu un peu le topic en diagonale (pas tout^^), et je me demande si toutes les lois sur la parité, tout ça, ca ne fait pas parfois l'effet inverse.
C'est comme j'avais vu une fois un prix scientifique réservé aux femmes.
D'un côté, c'est vrai que ca peut aider à créer des vocations, mais d'un autre côté, cela peut conforter certains à penser que les femmes sont différentes, "la preuve, elles ont leur propre "système" / besoin de lois pour s'en sortir".
C'est un peu pareil pour le "Ministère des droits des femmes", ca ne serait pas plus positif de l'appeler pour tout le monde "Ministère de l'égalité" (sexisme, racisme,... au final, toute discrimination)?
 
Tout ces problèmes sont au final parce que les gens voient et traitent les hommes et le femmes de façon différente, pour une raison qui m'échappe complétement. J'ai un esprit assez "logique", (parfois même un peu trop), et à chaque fois que je suis dans une situation ou quelque chose n'a pas de vrai raison d'être, ca me passe partout, il faut que je réagisse.
 
Un peu comme mon dernier téléphone, (Lumia), il était proposé en trois couleurs, bleu, rose et noir. Question couleur, moi, je n'aime pas le vert, mais à part ca, pas de problème. J'étais à la fac avec d'autre personnes et ils me demandaient si j'allais prendre le bleu ou le noir. Immédiatement, je me suis alors décidé sur le rose, pour le principe parceque ca m'énervait (il est accessoirement magnifique quand même ^^).
 
Il y a aussi la façon dont on se dit bonjour, en général en embrassant les filles et serrant la main pour les garçons, SAUF si cest quelqu'un de la famille ou assez proche.
Mais qui a inventé un système aussi tordu   .
La dernière fois, en partant de chez un ami, ca m'a encore travaillé l'esprit, et je me suis dit que de la merde, aujourd'hui, j'embrasse sa copine puis lui, a ce moment, il a eu fait un bon en arrière, comme si limite quelqu'un était en train de l'agresser...
 
Enfin, je dérive de plus en plus du sujet de base, tout cela pour dire que notre société est vraiment étrange, sur beaucoup de points, j'ai l'impression qu'on est encore très arriéré.

 
Oui, je suis d'accord que le mot allaitement est lié à l'allaitement maternel, mais j'avais trouvé la remarque du docteur fort à propos.  
 
Ha ça, ma femme a dû bien insister pour avoir un local où tirer son lait. Par contre, pas de contreparties désagréables, menfin elle partait pas du bureau le tire lait à la main, en balançant un "salut" à son open space...

Ne joue pas sur les mots, l'allaitement au sein est très fatiguant physiquement pour la mère, bien plus que donner un biberon, qui peut être délégué au père, c'est bien pour cela qu'il existait un congé allaitement spécial à une période lointaine.

 
Soit au final pas énorme sur la pop totale de salarié. Surtout que la clef est dans le titre de l'étude :
 

 
Forcément, si tu occupes un boulot de merde, t'auras plus tendance à t'arrêter
 
 
 
D'un autre côté, ce sont aussi les grand mères qui mettent la pression aux mères hein La société, elle s'en tape un peu Par contre les opinions des mères et des belles mères, c'est juste insupportable    
 

 
Ceci dit, le père moderne et courageux qui se lève la nuit a ses limites. Chez nous, les pères qui ont repris le boulot alors que la femme reste à la maison seront moins enclins à se lever

 
J'ai jamais dit le contraire, hein
 
Faut arrêter d'essayer de penser à ma place, ça fait deux fois et c'est assez désagréable.

Elle a eu de la chance pour le local, ce n'est pas forcément physiquement faisable dans toutes les boites.
J'anticipe sur ceux qui suggèrent de bloquer une salle de réunion, chez nous elles sont vitrées

 
Oui, mais c'est une "grande" boite, et puis ils sont modernes, et c'est le siège social. Mais c'est pas la convention collective de la banque

J'ai un pote () qui a une collègue qui fait ça, il m'en parlait dans des termes du style "mais c'est N'IMPORTE QUOI faire ça au BUREAU quoi c'est dégoutant " (elle faisait évidemment ça dans un local fermé, bref pas de quoi se scandaliser)
C'est une des rares fois de ma vie où j'ai eu de la répartie, j'ai répondu que je pensais la même chose des gens qui font caca au boulot

 
Je vois pas comment on peut trouver ça dégoûtant
 
C'est un peu trop sucré, certes

 
le côté discrétion-obligée n'est pas spécialement sympa non plus.
encore plus quand, comme disait silk, il n'y aucune possibilité de te mettre à disposition un local un minimum adapté.
du coup, on pourrait se dire que c'est plus simple de rentrer plus tôt pour tirer son lait, ah mais non, ce serait mal vu.
boucle bouclée.

Ceci dit j'ai jamais aimé les nanas qui sortaient leurs nichons au resto pour allaiter...
 
Comme les mecs qui se baladent en maillot de bain en plein milieu d'une ville...

 
Tout à fait, c'est bien pour ça que je l'ai écrit. Même si elle a eu son local, c'est pas vraiment dans les moeurs, et je crois que c'était la première fois que le RH avait ce genre de demande

 
c'est un truc de "vache laitière", le mieux étant qu'on te demande comment ça marche, le tire-lait  

Certes mais ca reste un choix et en rien une obligation d'allaiter par le sein de nos jours. Donc ca me paraîtrait pas aberrant que certains demandent sa suppression.

C'est pas tout à fait comparable quand même

Et ça voudrait dire qu'il faut que les mères qui donnent le sein se privent de resto pendant quelques mois ? C'est un peu dommage.

 
ah ben oui, tiens.

 
C'est pas dégoutant non plus le lait de vache
 
Bref

 
La suppression de l'allaitement au sein Je vois pas comment c'est possible

 
Bah pour moi, c'est juste pas des lieux adaptés.
 
Et tu peux donner le sein avant/après ou pendant en t'isolant un peu le temps de la tétée quoi.

Bah quoi tiens ? Sous le fameux prétexte de l’égalité je vois pas ce que je pourrais trouver à redire à cet argument. Après ca veut dire qu'on supprimerait au femme une partie de cette liberté. Faut choisir entre les deux.

L'allaitement au sein n'est plus une nécessité pour le nourrisson.