Reprise du message précédent :

Effectivement, elles ont porté plainte, elles, avec ce résultat, effectivement ça donne envie

Elle peut pas/plus.

?
 
Tu es contre la présomption d’innocence maintenant ?

Pourquoi ?

Non, je suis contre l'hypocrisie qui pousse à faire croire qu'en matière d'agression sexuelles et de viol, le passage par la case justice est une formalité administrative sans conséquences.
http://tempsreel.nouvelobs.com/rue [...] sises.html
 
A choisir, evidement que je prefererais que ces affaires soient traitées par un juge. Et evidement que lancer des accusations en l'air c'est pô bien. Par contre, la rhétorique "Une femme accuse publiquement une personne d'un viol sans porter plainte = L'homme est innocent", c'est une prise de partie qui se rapproche davantage d'un jugement populaire que de dire "Je sais pas si ce qu'elle dit est vrai ou pas, mais si c'est vrai je comprend son attitude"
 

Prescription

Oui, et si c'est faux c'est une odieuse manipulatrice prête à ruiner la vie des gens pour un instant de plus de celebrité.
 
Maintenant qu'on a dit ça, on fait quoi ?
 
Tu veux rallonger les délais de prescription déjà très long ? Pourquoi pas, même si j'avais lu un très bon plaidoyer contre chez Eolas.
 

C'est pas 15 ans la prescription pour agression sexuelle ?

 
L'Etat de droit c'est malsain ?
 
Une agression sexuelle c'est 3 ans, et au-delà de ce qui s'est passé dans les coulisses (pour lesquelles il y avait visiblement des témoins) il y a toute la séquence sur le plateau qui est sans problème constitutive d'une agression sexuelle ; donc l'argument du "juridiquement j'avais les mains liées, je me défend comme je peux en faisant appel à la sagesse populaire", il tient pas la route.  
 
Après je lui reproche pas de pas avoir porté plainte, j'imagine que professionnellement parlant ça doit pas être évident à assumer et dans un milieu comme celui-ci, sur le créneau du "divertissement" en plus, un procès c'est l'assurance de finir au placard. Ce que je reproche à la démarche c'est le recours à l'accusation de viol pour un cas où c'est manifestement pas le cas.  
 
Seulement le viol a l'avantage d'être émotionnellement très chargé, comme la pédophilie, une fois l'accusation jetée en l'air les gens ne réfléchissent plus, chacun se forge sa conviction de culpabilité. Le passage par la case justice devient accessoire et on se contente de clouer n’importe qui au pilori sur le simple fondement qu'il existe, quelque part, une accusation (cf le commentaire plus haut, "dans ce cas là, ça me gêne pas" ).

 
Perso je préfère me faire toucher les balloches (de façon non consentie hein, bande de coquins ) que de me faire voler ma caisse.

Bah perso j'ignore et je passe à autre chose.

Bien sûr que non. 10 ans c'est déjà trop long dans une grande majorité des cas.

Je pensais que c’était 10, perso, mais je me goure peut-être j'ai pas vérifié.

Phallocrate.

Tu vas finir par nous dire qu'une main au cul est moins grave que se faire voler son smartphone à 1 smic.

Pour moi, le problème se situe surtout dans ce que j'ai mis en gras.
Mais je me vois mal dire à une victime d'agression (disons, une personne fiable, en qui je peuxfacilement croire en la véracité de son propos, pour préciser la chose) qu'elle devrait avancer ses preuves devant un juge et que si elle n'en a pas, elle devrait se taire, et "passer à autre chose".

Si c'est pas grave, c'est bon, tu peux en parler partout, tout le monde s'en foutra

Tu penses quoi du procès Outreau ?  

Qu'ayant mis en lumière de graves dysfonctionnement dans le fonctionnement de la justice, il n'a rien à voir avec le schmilblick, et qu'il ne faut pas confondre la réthorique de l'appel à la pitié dont à fait preuve un juge d'instruction avec le désir de verbalisation d'une victime d'agression.

Tu veux verbaliser, t'en parle à ton psy, t'essayes pas de détruire la carrière d'un mec avec des allégations d'un truc qui remonterait à 10 ans.

Tu es en train de dire que si tu es victime, faut te faire soigner, mais faut pas entacher la réputation de ton agresseur parce que bon, c'est vieux.

Tu penses quoi de l'affaire Polanski ?  

Si tu es une victime, porte plainte, pendant les 10 ans durant lesquels tu peux.  
 
Si tu n'as pas souhaité le faire, fais-toi aider pour passer par-dessus, ne commets pas de délits ridicules.
 

Qu'il y a eu une plainte, un procès, et une fuite dans un pays sans extradition possible, ce qui clôt assez facilement la question de la culpabilité

Parler de son agression en public est un délit?

Donc tout est bel est bien question de curseur. Chacun juge indépendamment des décisions de justice.

Accuser quelqu'un dans les médias peut rapidement l'être oui si ce n'est pas justifiable.
 
 

Y'a eu une décision de justice.
 
Et un mandat d'arrêt international, accessoirement.

 
Mais que spontanément tu éprouves de l’empathie pour une amie ou un proche qui a vécu un viol, c'est normal. Seulement même dans une telle situation t’auras probablement la présence d’esprit de l'inviter à se rendre au commissariat et à l'hôpital en lui expliquant que si elle ne le fait pas, elle le regrettera. Ici on s'enferme dans un pathos stérile et toute remise en question est assimilé à un soutient implicite de l'agresseur.

Pour ça faudrait porter plainte. Il a qu'à porter plainte, s'il le fait pas, qu'il se plaigne pas

Nope. Justement.

Pour qu'il puisse y avoir décision de justice.

Comprendre un acte, c'est pas le valider.

Quel acte ? Celui de pas porter plainte ?

Celui d'en parler en public.
Mais c'est valable aussi pour le fait de pas porter plainte. On peut comprendre des actes irrationnels, ca s'explique, quand bien même ça soit irrationnel.
Ne pas vouloir porter plainte pour s’éviter plusieurs années d'humiliations et la crainte d'un acquittement, ça se comprend.
Voir tout lâcher en public pour bien signifier que c'est un connard, ça se comprend.
Est-ce que c'est la meilleur posture à avoir? Non. Mais ça se comprend.

Intéressant.
 

Il y en a eu une avant.

Et du coup quand on pointe du doigt ces comportements irrationnels on est forcément malsain ?

Si c'est valable pour l'un, c'est valable pour l'autre.

Je crois pas. Il est bien condamné à suivre des examens médicaux, ce qu'il à fait, mais la justice était censée prendre une décision concernant le détournement de mineur ensuite. Mais entre temps le monsieur s'est barré

Beh oui. Quand on se sert pour un argumentaire visant à décrédibiliser la victime.
 
A la base je ne te visait pas particulièrement, mais puisque tu en parles, tu ne pointait pas du doigt un comportement irrationnel, tu disais ne pas le comprendre. D'autant que dans ce cas précis, il n'y avait aucune chance qu'il y ait une quelconque condamnation.

C'est un peu facile comme argumentaire. Si quelqu'un tient des propos incohérents, c'est pas la version de ce quelqu'un qui est remise en cause mais celle de la personne qui pointe ces incohérences. Habile

Humainement parlant je comprends tout à fait qu'elle n'ait pas souhaitée porter plainte pour agression sexuelle, qu'elle ait préférée laisser couler et qu'elle regrette cette passivité plusieurs années après ; ce que je ne comprends pas c'est le basculement vers son accusation de viol qui laissait la porte ouverte à une action.

Pourquoi aucune chance de condamnation ? Il y aurait plusieurs témoins.

 
Évidement que oui, dès lors que ça n'entraine pas une contrainte légale.  
 
C'est quoi l'idée autrement ? Si quelqu'un se comporte comme un connard à ton égard mais que tu ne peux pas lui casser la gueule, tu n'as même pas le droit de le dire à la cantonade, à haute et intelligible voix ?
 
 

On ne parle pas de dire un truc à la cantonade là, mais d'un article de presse, ça n'a rien à voir. Et oui, c'est un délit, ne t'en déplaise.

Je parle pas d'incohérence, mais d'irrationnel. Et aux vues des stats je dirais même que le fait de ne pas porter plainte est plutôt cohérent dans le schéma comportemental des victimes d'agression sexuelles.
Et perso je remet en cause rien du tout, sinon les arguments invoqués pour dire qu'en fait c'est sa faute et/ou qu'elle s'en sert à son profit.

Ca, d'accord, on peut se demander ce qui a entrainé ce "changement de cap".

J'avoue ne pas avoir le chiffre du nombre de condamnations pour ce genre de situations et que ma réflexion s'est faite sur la base de mon doigt mouillé. Mais je me permet de considérer que ça doit pas pisser bien loin.

Et la présomption d'innocence alors?

On est tous le connard de quelqu'un.

Je serais curieux de voir ta réaction le jour où un "connard" viendra t'accuser de viol, de pédophilie ou que sais-je. Quand tu voudras te défendre tout ce qu'on trouvera à te répondre " mais on s'en fout mec, t'es qu'un salaud de pédophile de toute façon ". La bonne époque des ratonnades, lynchages publics et autres règlements de comptes populaires.

Ok ça me va  

 
Le délit de diffamation admet l’exception de vérité ou preuve de bonne foi.  

Exception qu'il faut prouver.

 
Et c'est un délit même si c'est vrai ? Elle a peut-être pas envie d'encombrer les tribunaux pour une histoire de mec grossier et qui abuse, mais ça ne l'empêche pas de le dire...  
 
(Enfin sinon, c'est juste moi ou c'est abusé de qualifier de viol un roulage de pelle non consenti ? )

 
Il me semble qu'elle qualifie Rocco de "sous-homme", c'est constitutif d'une injure publique.

S'il y a procès, oui. Mais je doute un peu qu'il y aura procès, je sais pas pourquoi...

Oui m'enfin c'est quelque peu decorellé de l'accusation de viol.
Je vois bien la tronche de l'opinion publique si Rocco porte plainte pour injure publique et non diffamation.
"J'l'ai forcée, mais c'est pas une raison pour être insultante"

Elle le qualifie de "sous-homme" à la suite de son accusation de viol, c'est pas du tout décorrélé, ou alors j'ai perdu le fil  

Bah oui mais c'est une erreur de partir du principe qu'il est coupable jusqu'à preuve du contraire. Il peut tout à fait porter plainte pour injure, ou diffamation, ou les deux ; et c'est De Ménibus qui sera emmerdée parce qu'elle pourra rien prouver. Mais ce serait particulièrement cynique de n'agir que contre l'injure, je te l'accorde.

Moi c'est le seul truc qui me pose problème en fait.