Reprise du message précédent :

Donc c'est pas un problème si on fait fantasmer l'humanité sur des physiques impossibles à avoir, alors foutons la paix aux Barbies  

Je répondais à thesmilingface

Même si c'était vrai, quel est le rapport?
Est-ce que le problème c'est que l'image de Barbie est dangereuse pour la santé ou le fait qu'elle plaise aux hommes?
 
C'est justement ce qui me pose souvent problème dans tout ce débat autour de imagedelafâme/hypersexualisation/Saint Frusquin. Ça part d'un souci d'améliorer l'image de soi des femmes, d'améliorer leur possibilité d'exprimer leur point de vue hors des standards masculins, mais rapidement derrière il y a souvent tentative de culpabilisation du désir masculin.
 
Perso je suis pas spécialement fan des proportions de Barbie/ des mannequins super minces (et vu que ce genre de physique est marketté en direction des femmes et filles, ça m'étonnerait que les hommes soient les clients de ce genre de choses), mais des hommes qui apprécieraient ce genre de choses n'auraient pas à se justifier, ni à avoir honte de leur goûts.
 
Ce qui est normal, c'est que les femmes aussi puissent participer à l'élaboration des "standards", en proposant leur point de vue. Mais par pitié qu'on n'aille pas emmerder le client de base qui achète dead or alive parce qu'il y a dedans des meufs aux gros seins qui se battent.

Tu inverses complètement l'idée sous jacente de ma question qui était qu'en fait les perso style street fighter de l'exemple, ne sont pas des idéaux masculins pour les femmes, mais plutôt pour les hommes, ou alors une vision fantasmé et erroné de l'idéal masculin pour les femmes.
La comparaison récurrente mise ci-avant est donc erronée.

J'ai bien compris, mais le problème était-il que les persos type Barbie soient (admettons) un idéal féminin pour les hommes?

C'est la meme chose pour les femmes et barbie

C'est quoi l'idéal masculin des femmes en faite? La plupart des héros masculin de jeu vidéo sont plutôt bogosse, aventurier, athlétique, intelligent, drôle, badass. Tous ces critères ne sont pas forcément tous réunis mais ça me semble évident qu'un héro se rapproche d'une forme d'idéal (sinon on appel ça un anti-héro).

Barbie n'est peut être pas le meilleurs exemple. Prenez plutôt la fille aux seins disproportionnés de la BD paint.

Il n'y a pas des masses d'anti-héroïnes d'ailleurs.

 
Non mais c'est quoi du coup l'idéal masculin en faite? Il y en a forcément 1 (mythe du héro, prince charmant, toussa toussa).

 
Et encore Jessica Alba n'a pas le physique de Barbie

 
Je dirai James Sunderland de Silent Hill 2.

Tu veux dire un perso grand, blond, bien taillé, aventurier, pas peureux et qui serait prêt à tout pour retrouver la femme de sa vie?

Je n'ai pas joué au jeu mais l'exemple semble visuellement pertinent.

 
Oui donc CQFD, le grand blond bogosse aventurier prêt à aller en enfer pour sauver sa femme, c'est tout de même loin de Mr tout le monde non?

Et ?

Oui, mais ma question c'est: est-ce que le problème avec cette fille aux gros seins est le fait qu'elle plaise aux hommes?
 
Je ne suis peut-être pas clair, alors j'explique ma perplexité: Le débat sur ce topic, je l'ai vu comme ça
- Dans les jv, les films, etc, les femmes sont représentées toujours de la même façon. Et en plus ça peut jouer sur l'image de soi des femmes en vrai, parce que les standards sont irréalistes.
- Mais les standards pour les hommes sont aussi irréalistes, voir Muscle-Man.
- Oui mais Muscle-Man, ce n'est pas un idéal féminin, alors que les femmes des JV sont un idéal masculin.
 
La est ma perplexité: Quel rapport?  Il m'a semblé que le problème était que les femmes des JV présentaient une morphologie irréaliste, pas le fait que ces femmes étaient désirées par les joueurs.

 
Quand Fincher a fait une anti héroïne dans gone girl faut voir comment ça a tourné aussi

 
Et justement James Sunderland vient appuyer ça, il s'approche globallement d'un idéal masculin qu'on pourrait juger irréaliste aussi.

J'ai dû remonter le topic pour me souvenir de quoi ça partait.
Donc,
Les perso femmes sont quasi toujours de jolies femmes dans les jv.
C'est beaucoup moins marqué pour les perso hommes qui peuvent être "pas beaux" (mais forts, ou intelligent, rigolo, effrayants, whatelse).
Non les perso musclés jusqu'à l'absurde comme dans street fighter ne sont pas franchement "beaux" pour la plupart des femmes et ne sont donc pas de bon exemples de similarité avec un perso femme sexy.

L'anti heros n'est pas un antagoniste. Ugly Betty est une anti héroïne pas Amy.

C'est surtout que les mecs en ont rien à carré que leur avatar soit musclé et pas eux, soit bogosse et pas eux, représente un certains idéal ou une certaines caricature dans d'autres cas, etc...

Et puis tu parle au nom de toute les filles mais je pense que pas mal de perso de jeu de combat peuvent s'approcher de l'idéal féminin en terme de physique. Va pas nous faire croire que les nanas préfèrent les gros bison plein de poil aux tablettes ou au moins aux corps un minimum scultés. C'est un peu hypocrite. Regarde les hommes les plus sexy de l'année ou ce genre de chose, c'est jamais Laurent Ournac, Pierre Menès, Jean-Paul Rouve ou Gérard Junio, c'est que du bogosse à base de  Beckam, Ronaldo (vous voyez bien duquel je parle ), Jabiconi ou ce genre de gars.

Ton idéal ne se situe peut-être pas à ce niveau mais l'idéal masculin est loin d'être Mr tout le monde

 
C'est vrai. Mais du coup dans le jeu vidéo il n'y a pas d'anti héros homme non plus. Si ?

Plein, Guybrush Threepwood pour commencer

 
C'est assez courant, et souvent plus intéressant, de prendre les commandes d'un anti-héro. On peut citer Joel dans The Last of Us par exemple.

jamais joué à Monkey Island.
 
En fait je me rends compte qu'en fait si y a eu toute ces générations de jeux. J'ai toujours opéré un choix inconscient
 
Alors que je suis grand fan des films avec des anti héros, un jour sans fin par exemple.  
 
 
et bien merci.

jamais joué à the last of us.
essentiellement parce que le scénar me fait chier en fait, rien à vous avec l'anti héros, je savais même pas qu'il y en avait un.
 
 
 
MAIS j'ai joué avec le PSG à Fifa. ça doit compter.

Après la définition de l'anti héros est assez vague et regroupe plein de catégorie. Du héros sans caractéristique extra ordinaire, au looser en passant par celui à la morale douteuse.
 
Kratos de God Of War, Max Payne ou bien Duke Nukem sont considérés comme des anti heros.

non mais ta def "non antagoniste" est juste du coup.
 
par contre j'arguerais bien que la meuf de gone girl devient antagoniste malgrès elle. A la base elle est anti héroïne mais elle se met à devenir une grosse pute parce qu'elle en a l'opportunité, c'est tout.
 
par contre Kratos, Max Payne et Duke Nukem sont bien des héros amha, mais ils portent des valeurs négatives (simplement ils réussissent ce qu'ils entreprennent)
 
 
C'est pour ça que j'ai du mal à concevoir un jeu où t'incarnes un pierre richard, par définition un jeu ou tu ne vas pas gagner puisque l'anti héros rate ce qu'il entreprend ou réussit mais malgrès lui
Mais je me suis souvenu de fifa / psg

GTA

Non, jamais. Je ne suis pas folle, je sais bien que tous les gouts sont dans la nature.
Mais la plupart des femmes aiment les gars bien fichus et musclés, sans être des tas de muscles.
Ça ne me dérange pas qu'il y ait des jolies filles stéréotypées dans les jv. Ce qui me dérange c'est le manque de variété.

bah là aussi le mec de GTA réussit tout ce qu'il entreprend, donc si le mec de GTA est un anti héros, la meuf de Gone Girl est une anti héroïne.
 
Si on suit la def de Mr Gnou, qui me semble juste, le mec de GTA est un antagoniste, mais le fil du jeu le fait réussir ce qu'il entreprend puisqu'il gagne (puisque tu gagnes)

C'est quoi pour toi une jolie femme ? Faith Connors dans Mirror's edge, Heather Mason dans Silent Hil, Cortana dans Halo, s'en est ? J'ai lu je sais plus où (sur les sites de rencontre) que les femmes avaient une vision beaucoup plus restrictive de la beauté masculine, alors qu'à l'inverse les hommes acceptaient un spectre du "beau" beaucoup plus large.

Dans le top que je cite, je trouve toutes les femmes "belles" sans que ce soit gênant parce que c'est à chaque fois cohérent avec l'univers présenté. Y a que Johanna Dark à la rigueur qui fait un peu hors-sujet avec sa tenue moulante. T'as des exemples de héros masculins moche ?

Pour moi un anti-héro c'est un "héros" qui ne veut peut, ou ne peut pas l'être. Il le devient par la force des choses, malgré lui ; ça s'oppose au chevalier blanc qui n'est animé que par sa noblesse de coeur.

 
c'est cette nuance qui est en fait très variable fonction des meufs  
 

 
 
aucune ne veut gyno / auchwitz.
toutes sont ok pour dire que la ligne 2, aucun n'est musclé excepté bear mode;
 
 
Je suis présentement built, et selon certaines meufs, c'est bien, selon d'autres c'est tas de muscles stéroïdes
 
SAUF QUE : ripped, built, et bodybuilder sont bien des stéréotypes.
l'équivalent de barbie la pute c'est clairement bodybuilder .
 
 
Sauf que les mecs savent en général que ripped est accessible quoi que dur, mais que body builder n'est pas très accessible  et extrèmement dur.
Mais les meufs en général viennent nous dire que barbie ce n'est pas accessible. OK. Mais dans les jeu vidéos c'est pas des ripped qu'on voit, ce sont des bodybuilder. C'est donc de manière équivalent aussi inaccessibles que barbie.
 
Donc quel est le fuck ?

Je te cite les premiers qui me viennent.
Abe de oddworld
Kratos de God of War
La plupart des nains, gnomes et assimilés dans divers jeux.
Pas mal de perso dans street fighter (dalsim, le gros russe, ...)

Abe n'est pas un homme.
Les nains et gnomes non plus.
 
Le gros russes lèveraient pleins de meufs dans les bonnes soirées de paris. Suffit de le coacher. Bref.

Euh... Oui je suis assez d'accord dans l'ensemble (si ce n'est que pour Barbie faut carrément passer par la chirurgie pour s'en approcher.).
Et donc ?

Ah mais je prends les personnages feminins non humains sans problème, mais même ceux là sont sexy généralement.

 
bah la meuf de abe ressemble à abe
les naines sont généralement moches comme les nains. donc non.

Sauf que les naines c'est archi rare et la meuf de Abe est effectivement moche mais assez secondaire pour que je 'n'étais plus sûre de son existence.

Après tu peux pinailler et tu trouveras toujours des contre exemple et heureusement, mais le fait et que les perso feminin sans belle gueule, c'est carrément rare.