Reprise du message précédent :

 
Culpabiliser les personnes qui se sentent victimes d'oppression, un grand classique des conservateurs.

 
Si là tout de suite en France on proposait à 1000 hommes et 1000 femmes de choisir librement entre une soirée devant Predator "eef eet kenn blead vee kenn keel eet" et Pretty Woman "walking down the streets", est-ce que tu penses qu'on dépasserait les 8 % de femmes devant Predator, chiffre qu'on a établi ici même comme étant la limite à dépasser pour ne pas être considéré comme négligeable ?  
Et si c'est pas le cas, est-ce que c'est vraiment grave ? En quoi ?  

 Déresponsabiliser totalement les gens, un grand classique du 21ème siècle en France

Mais c'est pas du tout ça le sujet ...

Je vais encore jouer les contradicteurs, mais une proposition commerciale, dans le commerce de détail, c'est en général un ultimatum : le produit, service ou dans l'exemple, l'animation promotionnelle, est présenté tel quel, à tel prix, à telles conditions et en général, c'est non négociable. Tu adhères ou pas, tu prends ou tu ne prends pas. Mais tu n'exiges pas d'adaptation parce que ça ne te plais pas.

Fondamentalement, le vendeur n'a pas le devoir de te plaire, ni à toi, ni à personne.  

Le prospect a pour seule légitimité de présenter un ultimatum en retour : si vous n'adaptez pas votre produit/communication/whatever, je ne serais pas client.

Entre un nanar intersidéral et l'une des meilleures comédies romantiques de tous les temps ? Non c'est pas grave.

Au final, ça revient à peu près au même : le client râle, le vendeur ne veut pas mecontenter son client et adapte sa com' (ce qui s'est passé dans l'exemple de jesustutor). Si le vendeur ne veut pas s'adapter, il aura une mauvaise réputation auprès des clients mécontents, avec les potentiels impacts sur le chiffre de vente.
Donc le client a bien légitimité à râler, comme le vendeur a légitimité à l'ignorer (mais ce serait très con de sa part en terme d'image).

Pretty Woman
c'est vieux ce truc là
et pourquoi pas love story pdt qu'on y est  

Hérétique !    
Ce film est un monument cinématographique. Mais c'est sûr qu'il faut voir un peu plus loin que "des mecs bodybuildés avec des gros flingues dans la jungle contre un gros monstre"...    
 
Bref, c'est HS. Mais je ne pouvais pas laisser passer ce genre de propos sans réagir

 
 
T'es d'accord que les trucs proposés dans le message original étaient typiquement orientés pour hommes ou pour femmes et non pris au hasard ? Si on avait laissé les gens choisir ils se seraient très certainement conformés aux stéréotypes, mais ce qui est mal c'est de le préciser que c'est calibré pour homme ou pour femme apparemment.
C'est chouette de vouloir lutter contre les clichés mais c'est un peu se battre contre des moulins à vent, l'écrasante majorité des gens s'y conformant sans aucune envie de changer. Donc ça fait peut être plaisir à quelques personnes qui ont l'impression de faire quelque chose d'utile mais c'est du temps gaspillé qui aurait pu être mieux utilisé.
Les gens sont cons, c'est un argument d'autorité qui sera toujours valable.

 
 
Voilà, mais le fait de transformer un choix commercial (éventuellement inadapté) en faute morale me semble fondamentalement illégitime.

C'est un peu facile C'est comme si je disais à propos d'une voiture rouge qu'il faille en voir plus qu'une voiture rouge  
Parce que moi je ne vois que des mecs bodybuildés avec des gros flingues contre un gros monstre, tout le scénario c'est "des soldats traqués dans la jungle par un super soldat, qui va gagner ? " le survival ultime sur le papier quoi.
Alors quitte à aller sur le topic cinéma, ça m'intéresse de savoir ce qu'il y avait à voir de plus

 
Je le repose ci-dessous, en fait, vu que je ne suis pas impartial sur la différence de traitement à cause de mon vécu ou celui de connaissances : j'ai un membre de ma famille qui a été accusé de viol sur ses enfants par sa femme lors de leur séparation. L'affaire est toujours en cours mais lui a tout perdu (principalement le droit de voir ses enfants) même si on se dirige de plus en plus vers son innocence totale. La femme elle se retranche sur le principe de précaution envers ses enfants et "peut-être" une "mauvaise interprétation" de leurs dires.
J'ai un ami qui est vraiment cassé psychologiquement par sa femme (tu es moins que rien, tu es vraiment trop con pour...) et quand il a voulu la quitter, sa faiblesse de caractère et les arguments de sa femme (je garde la maison et les gosses et tu paies la pension alimentaire pour tout le monde) l'en ont empêché.
Mais des connaissances dont l'épouse dit en gros "Sans moi à la maison, il n'est capable de rien" ou "Heureusement que je suis là pour penser à sa place" ou des femmes qui contrôlent totalement leur mari sur leur emploi du temps ou leurs habillements, j'en connais quelques uns  
 
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Dis, tu as déjà été confronté à des hommes  victimes ?  
Tu sais ceux qui  
1. sont d'abord coupable car après tout ce sont des hommes  
2. finalement, non, ce ne sont pas des hommes, ces espèce de lopettes se sont fait avoir par un être dit "faible"  
3. Même quand leur innocence est prouvée et leur statut de victime aussi, la femme n'a rien comme sanction par rapport à ce qu'il a risqué
4. Sont totalement détruit psychologiquement par leur femme, mais tout va bien, elle ne l'a jamais frappé
 
Il ne t'est certainement jamais venu à l'esprit que ce que les gens veulent ici, ce n'est pas une "justice" balancier qui a été trop en faveur de l'homme et qui doit donc être en faveur de la femme ! Tout ce que les gens demandent c'est d'avoir une justice où une victime est une victime sans notion de sexe derrière

rapport avec la couleur des voitures ?
tu peux détailler

Hein ?

Pour moi, il y aurait eu faute morale qu'en cas de discrimination effective à l'entrée.  
Comme il s'avère que ce n'était apparemment pas le cas, mais juste une com' foireuse... ben c'est juste une com' foireuse, quoi    

Ce n'est pas un client râleur par mois, qui va ternir sa réputation, ce n'est pas la minorité qui changera sa politique  
Si seulement une dizaine de femmes, se plaignent que le rasoir soir rose et pas fuschia, le fabricant s'en fichera.

Disons que s'il y a un bon nombre de clients qui râlent, le vendeur a tout intérêt à s'adapter. Puis changer un message pour le rendre "neutre" au niveau du sexe, c'est quand même pas un effort énorme, alors si ça peut contenter les clients, ils auraient tort de s'en priver.

Ca dépends de qui, l'avis de clients habitués, qui représentent donc la norme, aura plus de valeur qu'un groupe d'inconnus, quel qu'en soit l'effectif.

Je n'y avais jamais pense mais c'est vrai que Predator est aussi une excellente comedie romantique en sus d'un putain de film d'action qui dechire

Alors, si c'est les 8% de la discussion sur les violences conjugales :
1- c'est pas "on", c'est moi qui ai parlé de chiffre négligeable
2- c'est pas 8% dans l'absolu, c'est en regard de 40%
3- c'est pas dans n'importe quel cas que c'est négligeable, c'est quand on doit faire une plaquette avec un espace par définition limité, et qu'on doit y faire figurer les tendances lourdes.

Y a pas que les tendances qui sont lourdes.    

dans d'autres pays il y a des choses pour les hommes violentés, en France rien
et c'est pas prêt de s'arranger vu que le gouvernement se fait mener en laisse par des groupes féministes
j'ai posté une étude américaine sur la page précédente qui montre bien l'ampleur du phénomène et la violence dans son ensemble, y compris des femmes

http://www.cdc.gov/ViolencePrevent [...] 2010-a.pdf

le problème c'est que des féministes mettent en avant les femmes qui meurent chaque années en occultant tout le reste, c'est ce qu'on a actuellement avec des études, info, qui mettent délibérément en avant les violences faites aux femmes
c'est le point Godwin en ce qui les concerne, quand la France fera une étude aussi poussée, de l'eau aura coulée...

 
Si t'es pas content, c'est pareil

Pretty Woman, le film qui sent bon le patriarcat, mais plait aux filles. Cherchez l'erreur

pretty woman joue pas mal avec les codes et donc c'est dur d'en avoir une vision simpliste
c'est une pute oui mais bon à la fois elle le reconnait elle en joue, il l'accepte, y a une condamnation morale du slut shaming etc
 
je comprends que certaines adorent et d'autres détestent
je pense que pretty woman serait sorti en 2016 on aurait un shitstorm comparable à la sortie de gone girl.

Elles rêvaient de Richard Gere  

 
Oui on le connait bien le paradoxe.
 
Les hommes sont tous des opresseurs en puissance agissant sous la banniere du patriarcat....
... sauf quand ils plaisent

+1
tant que les femmes joueront dans la cour de la séduction
il n'y aura pas d'égalité possible autrement que sur le papier  

Les femmes vraiment féministes sont très rares.
Je crois pas en avoir rencontrés plus de 2 ou 3 en 20 ans

alors dis toi que t'as eu de la chance  

La relation entre Dutch et Dillon s'intègre parfaitement dans le cadre d'une comédie romantique. Et que dire de Mac et Blain.

 
 
J'ai dit des "vraies" féministes

Un shitstorm complètement failed en même temps, ou comment faire passer les féministes type olf pour des hystériques complètement débiles...

 
Mais ... Osez le féminisme n'a rien écrit contre gone girl
quand on recherche "gone girl" sur leur site, on ne trouve rien
Médisant, va
 

 
Par contre il y a au moins une féministes "en carton" qui a aimé le film : http://libreaffichage.blogspot.fr/ [...] arton.html
 
 
Pour lecture ultérieure :
http://libreaffichage.blogspot.fr/

 
Cet article !    
 

 
Bon alors, finalement, le "il/elle l'a bien cherché", c'est un argument recevable ou pas ?    

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Mais enfin, c'est le b.a-ba : la double éthique.

nope    
le mec aurait du garder son sang froid
ne jamais frapper une femme ===> c'est LA règle de base
même si c'est plus facile à dire qu'à faire, face à une garce qui cherche à t'emmener sur ce terrain.  

Moi je veux bien qu'on sorte de son chapeau que les femmes manipulatrices c'est une infime minorité et qu'on critique gone girl en ce sens mais dans ce cas là qu'on arrête de mettre des petites amies bad ass dans les blockbuster parce que ça n'existe pas (à epsilon près ) bordel surtout si c'est pour foutre du fragile en représentant du sexe masculin

Ouais et c'est comme ça que tu te retrouves avec des connes agressives qui se pensent en droit de tout faire car protégées par ce principe. Si la femme prend le parti de partir sur le terrain physique elle assume l'égalité