Reprise du message précédent :

 
C'est bien ça mon problème.
C'est un tel consensus que dans la réalité, il y a de l'incompréhension pour ne pas dire parfois de l'agressivité quand ton choix à toi n'est pas la pilule.
La pilule est une très chouette avancée. Le fait qu'elle soit mise autant en avant, écrasant complètement la diversité et le choix qui s'offre dans ce domaine, est un problème.

Perso je suis de la génération capote et donc sensibilisé au fait que les MST, c'est pas avec la pilule qu'on les évite  

perso j'avais parlé de la vasectomie a ma femme...
Elle n'est pas chaude car étant donné que ça n'est pas réversible à 100% (c'est même souvent un échec), elle considère ça comme une mutilation.

Clair les médecins ils sont la pour gagner du pognon et si ca doit passer par prescrire de la merde et recevoir des pots de vin il va pas se géner !
 
Nan mais je rêve    
 

Oué bah quand tu es en couple ... si tu chopes des MST va falloir revoir un truc dans ton couple hein

 
C'est vrai pour beaucoup d'autres domaines. Mais je n'ai pas parlé ni de neutralité ni d'objectivité. Je me refuse par contre à croire que tout est pourri noyauté par les grands lobbys pharmaceutique. parce que d'une part, y'a pas non plus que des bandits dans les labos, et y'a quand meme, en France comme ailleurs, beaucoup de medecins, de chercheurs et de gens bossant dans des organes et des autorités de contrôle qui font bien leur metier (exemple type de l'étude sur les OGM qui vient de sortir), et dont le but n'est pas forcément de s'en foutre plein les poches sur le dos de la santé des gens, qui connaissent tout à fait le système, et qui savent ne pas en etre victime.
Après on peut certes se la jouer cynique sur tout ça à coup de "hinhinhin, tu es si naïf, c'est touchant   " mais ça fait pas beaucoup avancer le débat non plus.

 
Bon, je vais passer outre la caricature de mon propos, et sur le ton méprisant, pour répondre à ton irrépressible et tellement prévisible besoin de "statistiques"  
(t'es pas possible avec les pourcentages et les chiffres toi ... ça doit te faire des trucs dans ton slip...    )
 
Bonnes lectures
(super d'être obligé d'en passer par un pavé chiant de citations, pour avoir le droit de dire quelque chose de vrai mais un peu heurtant   )
 
http://www.la-croix.com/Actualite/ [...] -26-588583

http://www.carnetsdesante.fr/+L-av [...] es-jeunes+

http://www.lecrips-idf.net/article1872.html

http://femmes.durable.com/a-avortement

Etc...  
 
 

 
Merci pour les liens. Très interessant
 
 
 
Ben comme je disais, c'est la loterie, y'en a à qui ça fait rien, y'en a à qui ça fait un peu mais trop, y'en a qui ça fait beaucoup mais ça va, et y'en a que ça traumatise@life. Le truc c'est que c'est juste impossible à savoir avant comment le corps et la tête va réagir. Faut juste être conscient de ça.

C'est pas une question de pot de vin, c'est une question d'information.
il faut savoir qu'en France, le moyen le plus répandu pour que les médecins libéraux aient des informations concernant les médicaments, ce sont les visiteurs médicaux salariés des labos.
Du coup l'information qu'ils donnent est forcément orientée...
 

Merci je suis bien au courant de comment ca se passe. Orienté dans quelle sens ? Genre ils mentent sur leur produit ?

 
Et c'est vrai que les petits médecins du haut de leurs ridicules 8 à 12 ans d'étude + leur maigre xp de 60h de taf semaine, ils ont carrément pas assez de recul et de compétences face aux illustres visiteurs médicaux à la formation CAP force de vente et roulant en clio entreprise, et du coup ils se font enrhumer comme des débutants.

Beaucoup de médecins ne s'informent absolument pas, et donc n'ont que l'information apportée par les visiteurs médicaux, c'est un fait.
Si ils continuaient de prescrire le médiator en coupe faim, c'était pas parce qu'ils pensaient que ce serait rigolo.

Ca arrive que les médecins prescrivent un médoc pour ses effets secondaires, ils en sont conscient, tout comme ils le sont que certains medocs sont de véritables bombes. Faudrait pas les prendre pour plus benêt qu'ils ne le sont.

Et les visiteurs médicaux bien souvent n'arrivent pas les mains vides, hein ...

Ils ne sont pas benêts, ils ne sont souvent plus assez assez informés.
Plus les médecins "s'éloignent" de l'hôpital et plus ils travaillent sur leurs acquis; quand tu es seul dans ton cabinet, la formation ne va pas venir à toi et les rares informations sont celles issues des visiteurs médicaux et des revues médicales (celles qui ne font pas pub pour des médicaments, elles sont rares et chères du coup)...
 
En pratique tu dois valider un certains nombres de points par an pour ta formation et bien souvent il s'agit d'un apéritif dinatoire avec un intervenant qui vient te montrer le résultat d'une étude. Pas mal de médecins viennent pour se rencontrer et le repas d'autant que souvent c'est pas mal car c'est toujours un labo qui est à l'origine de ces "informations"
 
Je ne crache pas sur les médecins, loin de là, je vis avec une et comme elle me l'a encore dit hier, jamais elle ne s'arrêtera d'aller à la fac car d'une ça lui plait d'apprendre et elle considère que c'est un devoir pour mieux faire son boulot...
 
Après penses tu que les "vieux" médecins (homme le plus souvent à cette époque) de campagne soient les plus au fait des techniques de contraception ?
Je ne suis pas si sûr...

Oui avec des stylos bic et des blocs de papiers à leur logo
 

Il y a des EPU (enseignement post universitaire 1 à 2 par semaine) sponsorisé par des labos. Ça comprend une bonne bouffe et un cours magistrale effectué par un intervenant. Alors après le labo qui oriente les informations pour leur médoc c'est juste un mega

 
Les abus ne sont effectivement d'un autre temps

Je vais prendre l'exemple d'un vieux médecin de campagne maintenant à la retraite que je connais bien qui se tapait 1 à 2 EPU par semaine. Donc oui je pense qu'il soit bien au fait des techniques de contraception Cela dit le véritable problème des généralistes c'est qu'ils ne pratiquent plus l'ensemble de ce pour quoi ils sont formés. Le réflexe spécialiste est maintenant bien trop encré chez nous. Le retour d'expérience des patients suite à un traitement vaut plus que toutes les formations recues

Il y en a eu et c'est maintenant très strict et très cadré. Après il y aura toujours des exceptions De toute les patients sont bien plus généreux

Bon c'est complètement HS tout ca

C'est pour ça que j'ai tenté de reprendre l'argument de la pilule    
Mais pour moi, ça ne devrait effectivement plus être remboursé d'autant que justement avec cet argument financier, le risque est de prendre le moyen de contraception et la pilule "gratuit" sachant que ça n'est pas forcément ni le moyen le plus adapté à la personne ni la pilule la plus adaptée.
Une, remboursée peut avoir des effets indésirables non négligeables (hausse du taux de cholestérol) alors que celle qui n'a pas ces effets indésirables ne sera pas rembourser. Le choix pécunier peut donc prendre le pas sur le choix de la santé

 
Ce sont des liens très intéressants mais je ne vois pas en quoi ils montrent que l'avortement serait devenu un moyen de contraception. D'ailleurs, un des liens souligne que ce n'est pas le nombre de grossesses indésirées qui a augmenté chez les jeunes femmes mais celui de l'avortement.  
 
 
Il faut faire confiance à son médecin mais il ne faut pas non plus prendre pour argent comptant qu'il sait toujours mieux que toi ce qui est mieux pour toi. Il y a encore des médecins aujourd'hui qui disent à leurs patientes qu'ils ne peuvent pas poser de stérilet sur une nullipare et même pour certains que c'est contraire à la loi; c'est tout simplement faux. Il y a aussi des médecins qui ont prescrit le médiator comme coupe-faim alors que les risques sur la santé, pouvant aller jusqu'au décès, étaient déjà connus; c'est pas vraiment ce que j'appelle savoir ce qui est le mieux pour le patient. Attention, je veux pas dire que ce sont des nuls ou des corrompus ou je-ne-sais-quoi mais il ne faut pas non plus faire une confiance aveugle.
 
Par ailleurs, le fait qu'un moyen de contraception soit en général le meilleur ou qu'il soit le meilleur pour une majorité de femmes, n'implique pas qu'il soit le meilleur pour moi . C'est ça qu'on veut que les gynécos comprennent. Comprendre aussi que chaque moyen a ses avantages et ses inconvénients, et comme c'est la patiente qui vivra avec les conséquences de son choix, elle a le droit de choisir un moyen de contraception autre que celui que son médecin considère comme "le meilleur".

Franchement je ne vois pas pourquoi on devrait rembourser la pilule. Et c'est pas une question d'homme/femme  
 
 
En faisant de la provocation, on devrait plutôt rembourser la baguette de pain que la pilule. Manger est un besoin et le pain a souvent été la nourriture premier, alors que baiser c'est un besoin pour certain mais pas vital non plus

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
la contraception c'est deux choses :
 
1) un droit des femmes qui peuvent maitriser leur sexualité sans être à la merci d'une grossesse non désirée. c'est une avancée sociétale, certains sont contre mais ça reste un progrès. tu préfererais plutot que ta meuf te dise non on veut pas d'enfant donc on baise pas ?    
 
2) c'est aussi un moyen qu'a l'état pour limiter les naissances, chose indispensable dans tous les pays développés. le planning familial c'est un affaire d'état et ça n'a pas que à voir avec le droit des femmes c'est un outil. la régulation des naissances, dans un sens comme dans l'autre c'est compliqué mais ça marche plutôt bien.

On parle "juste" de rembourser ou pas la pilule...
Suis je contre l'avortement/contraception, non !
Donc merci de ne pas tout mélanger.
 
A priori ça dérangerait de ne plus rembourser la pilule alors que les capotes payantes qui en plus sur des relations à court terme a un gros intérêt pour moi, c'est les MST, on fait payer ?

 
tu raisonnes au niveau individuel. Si tu veux offrir aux femmes la possibilité de maitriser leur sexualité (=ne pas tomber enceinte n'importe quand) bah tu leur offre la possibilité d'accéder facilement aux contraceptifs (= rembourser la pilule).
 
Imagine toi que si tu baises tu peux tomber enceinte, bah franchement ça fait pas plaisir.

Le pognon est infini tout le monde le sait
 
La question du remboursement de la pilule est légitime mais n'a pas sa place ici.

 
Les liens pointent vers:
- Une proportion plus importante d'avortements chez les jeunes/mineures alors que le nombre total reste stable: recours banalisé pour les jeunes générations.
- Une tendance à voir une même personne renouveler son recours à l'IVG.
- Une réflexion menée par des intellectuelles et chercheuses pointant une meilleure "digestion" de l'évènement, une dédramatisation totale de l'IVG.
 
Ah, et tiens, si je rapproche ça:

http://www.lepoint.fr/societe/l-ut [...] 599_23.php
de ça:

http://www.lecrips-idf.net/article1872.html
 
Bref... On peut difficilement nier une certaine banalisation du recours à l'IVG.

Ce qui est triste, ce n'est pas un acte bénin pour le corps.

Si on rembourse la capote je vous raconte pas le merdier que ça va être pour l'industrie de la bombe à eau

Ce scandale ! Alors que j'ai tout fait pour que ça ferme !
 
 
 
mais

Allez j'en profite pour piquer le job de Tartine  

Utilisez ça c'est le bien

alors :
1 - Ce n'est pas un ton méprisant mais l'énonciation d'un fait (désolé que tu l'ai pris comme ça, ça n'était pas mon intention, mais bon, après tu le prends comme tu veux) et ce n'est pas non plus une caricature de tes propos : le fait que des femmes prendrait l'avortement comme moyen de contraception est bien équivalent à un comportement qui s'exprimerait comme suit : "oh ben si je tombe enceinte, je me ferais avorter, pas grave"
2 - Dire que les stats "font des trucs dans mon slip" ça par contre ça frise l'attaque perso et n'a rien à voir avec une discussion respectueuse.
3- une source, ce n'est pas obligatoirement des stats ou des chiffres, c'est simplement un argument d'une autre personne (article, autorité scientifique ou autre) autre que "je pense comme ça" ou "c'est mon impression"
4- Tes sources n’appuient pas du tout tes arguments, mais parfois même les contredisent. Ce n'est pas parce qu'il y a augmentation du nombre d'IVG que

Comme tu l'as dit.

Ta première source : parle d'une augmentation du nombre d'avortement : ça ne veut pas dire que les femmes utilisent l'avortement comme un moyen de contraception.
Ta 2e source : parle de la situation en Angleterre. Là on parle de la France (contexte : déremboursement des pilules 3e génération). En plus, vu le nombre de filles mère en Angleterre, c'est clairement une différence comportementale : le nombre d'ivg pour les - de 19 ans en Angleterre est de 36/1000, en France : 14,4/1000. Donc pas comparable du tout comme situation.
3e source : des chiffres sur l'avortement. Bien. Ou est-ce qu'il est noté dans ce quote que les femmes prennent l'avortement comme un moyen de contraception ?
4e source : article au titre bizarre, qui dit que l'avortement est un luxe   Mais malgré cela : parle d'un risque, pas d'une réalité : "on peut craindre une banalisation des erreurs de contraception" : ce n'est pas l'ivg comme méthode de contraception, mais des erreurs dans l'utilisation de la contraception qui provoquent une augmentation des ivg.

Alors, oui, quand tu dis que :

et
 

Merci de fournir des sources, arguments études ou stats si ça te chante, qui appuient ton propos comme quoi l'ivg est utilisée comme moyen de contraception, pas juste les chiffres de l'ivg, ni non plus ton impression "que c'est vrai".

parce que ton impression, désolé de te le dire, n'y vois rien de méprisant hein, mais je n'y accorde que très peu de crédit. Donc sauf si tu m'apporte des éléments probants, je te répondrait que non, c'est juste ton opinion et elle n'est en rien étayée.  

 
Ben si le chiffre annuel reste grosso modo le meme d'une année sur l'autre (soit environ 200.000 cas par an, alors qu'a priori la population globale s'accroit) non. Ou alors je sais pas ce que tu entends par banalisation. Banalisation signifie pour moi que les gens y font plus recours.
 
Après qu'il y ait des fluctuations entre les générations, ça doit etre assez normal, et ça montre qu'il faut sans doute ne pas lacher les efforts sur l'information faite aux jeunes sur la contraception.  

 
 
De l’intérêt de ne débattre qu'avec des personnes du même avis  
Heureusement que vous œuvrez pour l'égalité et le droit d'une frange de la population.  

On peut débattre avec des personnes ayant des avis différents.  
Par contre, il est impossible de discuter vraiment (je dis bien vraiment : en respectant l'autre, en écoutant ses arguments, en remettant les siens en question) avec des gens méprisants ou insultants ou diffamants ou qui essayent de détourner la conversation pour créer des disputes, de créer du HS etc.  
Pour rappel :  

 
Tu vas me dire, les alertes sont là pour ça : regarde, le topic a été locké à cause des alertes -> le mieux reste donc de bloquer les personnes qui ne respectent pas les règles.
 
Pour ce qui des de "Heureusement que vous œuvrez pour l'égalité et le droit d'une frange de la population." le titre du sujet parle bien de l'égalité entre hommes et femmes.
D'autre part, les femmes ne représentent pas une "frange de la population".
C'est plutôt douteux d'insinuer de telles choses.

Ouais d'ailleurs j'aimerai bien savoir si sanction il y a eu. Parce qu'il a été locké 20min et aucun commentaire de modal ... donc bon j'ai l'impression que ca alerte pour rien.
 
/HS

 
Ok, comme d'habitude, tu demandes des sources, et quand elles ne te conviennent pas, tu ne les lis même pas ou déforme leur propos.
 
Ces sources vont dans un même sens, un accroissement du recours à l'IVG alors que dans le même temps il y a diminution des recours à la contraception classique. Je suis sûr que cette arithmétique est à notre portée, à tous.
La source qui "parle du royaume uni" ( ) traite du rapport Nisand, franco-français (http://www.jeunes.gouv.fr/ministere-1001/actualites-1016/actualites-207/article/remise-du-rapport-d-israel-nisand), qui, il est vrai, prend appui sur des réflexions également hors de nos frontières (je net'en veut pas, c'était la 1ere ligne de la source... dégouté, tu n'es pas allé plus loin).
Enfin, ce recours plus important à l'ivg et sa désacralisation, est apparemment plus flagrant encore chez les plus jeunes, les mêmes qui ont plus difficilement acces à la pilule, voire qui la boude. onc oui, le recours à l'IVG tend à devenir une solution plus banale, et de plus en plus.
 
ça te choque, tu es choqué, mais c'est ainsi    
 
A vrai dire, je ne comprends même pas pourquoi tu t'obstine    
En quoi ce constat te heurte ?