Reprise du message précédent :

 
Alors que non, en faite c'est la nana qui vous zieutes depuis t'al, qui se mord les levres en te regardant, qui te laisse lui offrir un verre ou 2, qui te frole la main, qui rigole de tes blagues et tout et tout c'est ca?
 
Ce que je dis (et Onina aussi sans trop m'avancer), c'est tout simple: Un non clair est un non clair, insister te fais passer pour un relou c'est tout.  
D'ailleurs si le fait d'insister fonctionnait, on aurait pas cette conversation hein  

 
tu fais une soirée chez toi avec des amis.

 
Ah tiens, je croyais que jamais les filles ne faisaient le premier pas, étaient toujours passives et que c'était ça le problème ?

 
Je crois qu'un des gros problèmes de ce sujet, c'est que beaucoup d'interlocuteurs ne parlent pas de la même chose
Dans ma tête, je parlais surtout de drague de rue

 
Tu minimises grandement les chances de réussite. Mais devant les gares il y a toujours des cassoc' / relou qui veulent surtout faire chier le monde et qui font ça pour faire le beau devant les copains....

C'est pourtant la conclusion logique.
Le choix par la femme, sur un service pour elle gratuit, d'un ou plusieurs partenaires masculins, selectionnes parmi un catalogue, et ayant paye pour etre reference.
Le pinacle de notre societe

Ce qu'on dit c'est que le non est rarement clair.

Les gens ne boivent pas dans les soirées où tu vas   ? Des relous y en a partout et tout le temps.  
Et non, en general du moins dans les soirée auxquelles je vais, les piques sont plutot envoyées au 3eme degrée, donc hors de portée de la compréhension d'un mec qui justement n'arrive pas à bien se calibrer socialement sur le moment. Et si tu reagis de manière disproprotionné... ben là c'est toi qui commet le faux pas social.

 
tout à l'heure quelqu'un m'a signifié qu'il fallait parler des boites et des bars.
 
Dans la rue TEC, c'est obvious qu'il faut pas insister 40 ans.

C'etait un peu different.
En Afrique, un homme europeen est un passeport sur pattes, et recoit moult propositions plus ou moins sollicitees

edit: par bien des aspects, en fait, il se retrouve dans la peau d'une femme europeenne Et cela fait perdre la tete a beaucoup, pas prepares a cet assaut de propositions sexuees.

 
Certains osent partout, en fait ça me surprend même pas.
 
Finalement le dragueur est considéré comme un "homme alpha" et le sommet de la chaine alimentaire est sensé pouvoir dragué n'importe qui.
 

 
Bah la façon dont tu repousses risque d'attiser au final encore plus la personne non ?
 

 
Bah non, des fois t'as juste envie de sortir aussi, tu es pas forcément disponible pour les autres, ça peut se comprendre non ?

 
et donc c'est la norme ? dans quelle ville en France ?

 
Egalité, c'est que les hommes ET les femmes paient pour ce genre de service.
 

 
Encore une fois, le dragueur est considéré actuellement, il y a même des cours de drague... C'est pas déconnant.

 
C'est tellement une demande que je ne connais pas de bar avec mention "drague prohibée".
 
Pourtant on a des clubs de sports réservés aux femmes. Bref c'est peut-être compréhensible, mais la demande, n'est pas manifestement pas au rdv.

 
C'est tout de même très minoritaire.

 
Là il y a un vrai sujet, qui fait tomber les masques tout de même.

 
La pour le coup, tu sais pas

C'est là où sur ce topic, encore une fois, on voit qu'une certaine partie des posteurs semblent inventer un monde parallèle et s'abstraire de la réalité.
 
- "et si la femme dit non clairement" : ça n'arrive pour ainsi dire jamais
- "et si la majorité des gens veulent aller en boite tout en pensant naïvement qu'il est peu probable qu'ils s'y fassent aborder" ...  
- "et si on vous dit que certaines femmes abordent"
 
 
 
 
j'en ai une autre : et si le mec qui va draguer ne vas en fait pas draguer et pense effectivement avoir déjà vu la fille quelque part

 
 
Bien sûr que si : montre moi un site d'un bar dans ma ville (bordeaux) où le patron a voulu monter un endroit sans drague parce qu'il avait une demande.
 
 
Quand l'hypothèse se tient sur des faits qui n'existent pas dans cette réalité dimensionnelle, il faut revoir son argumentation

 
Du coup, je veux bien être un peu plus nuancer dans les bars et les boites,  mais c'est quand même pas forcément un endroit où les gens vont juste pour draguer.  
Bon après, j'ai jamais du me faire draguer en boite (bon forcément, j'aime pas ça, donc j'y vais très rarement et jamais longtemps, et toujours accompagnée de pas mal de garçons ) et même dans les bars, ça reste assez rares (bon peut-être que là encore, le fait que je sois avec beaucoup de garçons, et pas "entre copines" joue ), du coup, j'ai vraiment du mal à avoir un avis là dessus (enfin au moins on peut dire que j'ai pas à me plaindre )

En fait vous pourrez remarquer que dans la conversation je n'ai pas eu la bêtise de me plaindre de quoi que ce soit, j'accepte totalement l'asymetrie des relations de séduction, j'accepte tous les renoncements que ça implique sans aucun souci. Mais pliz, qu'on ne vienne pas me dire que les femmes jouent honnêtement ce jeu là et que les mecs ne savent pas interpréter les "signes".

Edit: je pense que les hommes non plus.

 
Ba depuis tout a l'heure je parle du cas de figure ou la nana dit clairement son refus. Apres c'est toi et d'autre qui parle d'insister parce-que bon, on sait jamais    

La pluspart des femmes si.
La pluspart des hommes si.

Oui voilà, alors oui, dans les 3.6 % des cas où elle dit non clairement, je suis d'accord avec toi.

 
Explique moi le tx de célibat.
Le succès des sites à la con, type Meetic ou adopte un mec.
 
Explique moi youporn.

Le taux de célibat touche autant les hommes que les femmes.
Pour ce qui est de Youporn, je sais pas, faudrait voir les stats.

Je connais pas le taux de célibat, il est si énorme que ça?
Et sinin:
- Ceux qui sont bien tout seuls ou en sont persuadés, ou recoil après rupture
- Ceux qui plaisent à personnes
- Ceux à qui personne ne plaît, ou qui visent une "catégorie" trop haute
- Les nigals
Enfin plein de raisons  

C'est simple, rapide, direct, plein de possibilité drague en parrallèle, et y'a pas d'ambiguité sur ce pourquoi les gens sont là... et surement plein d'autres raisons.

Les mecs sont en général plus promptsà se faire plaisir eux-même.
Je suis en couple, ça tourne toujours aussi bien ces sites

ok là on est dans un déni que j'arrive plus à suivre.  
 
Pour vous y a pas de problème de solitude sentimentale ?  
Et vous le reliez pas à une malcomprenance h/f pendant la drague.
 
C'est fort.

 
L'offre et la demande, il suffit pas d'etre disponible pour le sexe oppose pour esperer rencontrer qqn.
Qui est en couple et a rencontrer sa nana ou son mec dans un bar?

En général? Non...
Il y a tout de même pas mal de gens seuls hein! Mais ce n'est pas la majorité.

Pour les nigals si, par définition.

Tu milites pour la hausse des incivilités en y participant. stout.

 
Elle parle d'envoyer chier le mec qui insite apres un refus.
Genre quand qqn te tiens la jambe et que tu lui a dis non, tu n'hausse pas le ton? Moi si, ou alors je lui fais clairement comprendre qu'il est relou.
 
Comme dit plus haut on ne parle pas vraiment de la meme chose...  
Quoi qu'il en soit, être une nana dans un bar ne veut pas dire "C'est bon, c'est open bar, venez tous me parlez"

voilà
tu vas chercher du pain, tranquille, ayant en tête un souci avec les gamins, le boulot, problème d'horaire toussa, vous n'allez quand même pas dire qu'on envoie des signaux aux relous du coin  ? et ça loupe pas ! sifflements "vous avez de beaux seins" etc ! j'ai rien demandé moi ! j'allais juste chercher mon pain ! j'étais pas en chasse ! et ça, c'est le quotidien de plein de femmes .

 
Euh...non ? La hausse du célibat en France, c'est la hausse de l'espérance de vie. Alors peut-être qu'il y a un problème de célibat pour les veufs et les veuves, mais comme on parle des bars/boites/harcèlement de rue/etc., je doute qu'on parle vraiment d'eux.
Y'a nettement moins de célibataires qu'au début du 20e siècle.
Oui il y en a toujours, des célibataires "à vie" (l'âge étant 45 ou 50 ans pour les études donc ça reste pas tout à fait "à vie" ), un peu plus chez les hommes que chez les femmes (me semble qu'on est sur 10% pour les hommes, 7-8% pour les femmes), mais la différence n'est pas non plus ultra folle.
Et parmi ce chiffre, il y a ceux qui ne veulent pas être en couple et qui ne subissent pas leur célibat.
 
Donc il y a certainement des gens célibataires qui souffrent de ce célibat, mais présenter ça comme un phénomène de société massif et un problème énorme, non, clairement.

Tout n'est pas drague / pas drague, heureusement et en général tu commences juste par parler parce que c'est sympa de parler. Et puis après il y a l'attirance et/ou la séduction qui rentrent en compte
Enfin je sais pas pour vous mais j'ai jamais commencé une drague par "je peux te draguer s'il te plaît" ou par "t'es bonne tu sais". En général c'est plus subtil et même quand je vais parler avec une meuf dans 95% des cas je sais pas avant de lui avoir adressé la parole si je vais la draguer ou pas. En général je discute avec quelqu'un parce que j'aime bien ça, drague ou pas drague. Si la discussion m'intéresse je continue et si elle ne m'intéresse pas j'arrête. Et moi qui n'aime pas faire de la peine aux autres, je troue que c'est toujours un peu délicat de faire comprendre à quelqu'un que tu ne souhaites pas continuer une discussion qui te fais chier.
 
Il n'y a pas seulement des lourds qui insistent, des allumeuses "trop drôle josiane, le mec avec son haleine de chacal il m'a dragué, non mais en plus il est trop con", des méprisant(e)s qui ne font preuve d'aucun savoir vivre à base de "quoi tu oses me draguer mais pour qui tu te prends?"...  
 
Pour ma part je ne suis jamais rentré dans un cas aussi cliché que ceux décrits ci-dessus, et qui ne relèvent absolument pas de l'égalité homme/femme mais du manque de subtilité d'un côté et de l'honnêteté de l'autre.  
 
 
La problématique homme / femme en l'espèce, elle est plutôt liée aux insultes "tu suces" "t'es bonne"... Le mec relou qui drague, bah c'est comme le collègue relou qui me parle du circuit de F1 pendant une plombe alors que je m'en branle. Y a des gens c'est comme ça, ils comprennent pas ce qui n'est pas dit. Et parfois effectivement y a des gens (comme moi) qui n'osent pas dire clairement "écoute je n'ai pas envie de poursuivre cette discussion".

http://www.20minutes.fr/societe/15 [...] -critiques
 
J'avais raté ça dis donc.

 
 
N'importe quoi :  
 

 
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] 4-ans-.php

 
Taux de célibataire :
 
Hommes
20-29 ans : 88,34 %
30-39 ans : 42,83 %
40-49 ans : 18,89 %
50-59 ans : 9,64 %
 
Femmes
20-29 ans : 78,75 %
30-39 ans : 33,01 %
40-49 ans : 14,12 %
50-59 ans (1) : 7,83 %
 
Il y a plus de femmes.
 
Et je maintiens ce que je dis depuis le début du topic : c'est plus compliqué pour un homme de se mettre en couple (vu qu'il a la plupart du temps tout le boulot à faire) que pour une femme. Il y a donc une misère sentimentale et sexuelle supérieure chez les hommes qui peut aussi en partie expliquer le harcèlement de rue. C'est l'expression d'une frustration. Pas toujours, mais ça peut expliquer.
 

 
Ca peut être un problème. Quand même.

 
 
Tu parle des celibataires, elle te parle du probleme de solitude sentimentale... C'est différent  

 
Et pas du tout lié en plus.