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Auteur Sujet :

Rass. Nat.-Le topic de la droite qui gagne...et de la gauche qui rage

n°73285129
joost6
de Nazareth
Posté le 28-07-2025 à 16:54:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je répondais à la personne qui parlait de "chasse aux juifs", valait mieux pas l'etre en France dans les années 30 (et après bien entendu).

mood
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Posté le 28-07-2025 à 16:54:53  profilanswer
 

n°73285134
elannion
Posté le 28-07-2025 à 16:55:52  profilanswer
 

joost6 a écrit :

la France des années 30 était très largement antisémite, j'ai une médaille des Croix-de-Feu qui traine dans un tiroir.


 comme c'est dommage les croix de feu et les PSF qui en résulte sous l'impulsion de La Rocque a expurgé toute antisémitisme de leur programme.
 
C'est balo hein

n°73285135
joost6
de Nazareth
Posté le 28-07-2025 à 16:56:01  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


C'est d'ailleurs sûrement pour ça que la France est un des pays occupé où il y a le plus de juifs sauvés par la population.


 
je connais cette théorie oui [:donkeyrandlebalaffre:4]

n°73285140
valentinvt​l
Posté le 28-07-2025 à 16:57:06  profilanswer
 

joost6 a écrit :

Je répondais à la personne qui parlait de "chasse aux juifs", valait mieux pas l'etre en France dans les années 30 (et après bien entendu).


Il y a eu des chasses aux juifs en France dans les années 30?

n°73285146
valentinvt​l
Posté le 28-07-2025 à 16:57:42  profilanswer
 

joost6 a écrit :


 
je connais cette théorie oui [:donkeyrandlebalaffre:4]


Je ne parlais pas bien sûr du gouvernement de Vichy.

n°73285152
joost6
de Nazareth
Posté le 28-07-2025 à 16:58:33  profilanswer
 

elannion a écrit :


 comme c'est dommage les croix de feu et les PSF qui en résulte sous l'impulsion de La Rocque a expurgé toute antisémitisme de leur programme.

 

C'est balo hein

 

va pas défendre les croix de feu avant d'avoir bossé un peu le sujet

Message cité 1 fois
Message édité par joost6 le 28-07-2025 à 16:59:08
n°73285180
joost6
de Nazareth
Posté le 28-07-2025 à 17:03:54  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Il y a eu des chasses aux juifs en France dans les années 30?


 
j'ai posé la question à chatgpt n'étant pas capable d'y répondre précisement. C'est pas brillant.

n°73285222
elannion
Posté le 28-07-2025 à 17:12:08  profilanswer
 

joost6 a écrit :


 
va pas défendre les croix de feu avant d'avoir bossé un peu le sujet


 lokk's who talking
 
La Rocque antisémite...
 
De 1932 à 1936, chaque année, les Croix-de-Feu décident d'honorer la mémoire des anciens combattants juifs tombés au champ d'honneur à la synagogue de la rue de la Victoire en présence du rabbin Kaplan. Le grand-rabbin de France, Haïm Korsia, commente : « Jacob Kaplan fut accusé d'éprouver de la sympathie pour les Croix de feu, alors même qu'il s'est toujours tenu éloigné d'une quelconque affiliation politique et que ces cérémonies étaient organisées à la seule demande du Consistoire et non pas à la sienne. Le colonel de La Rocque a d'ailleurs dénoncé l'antisémitisme comme un sentiment anti-français mettant en péril l'union sacrée construite dans les tranchées… »
 
Voilà voilà t'es une bille en science et en histoire.

n°73285242
joost6
de Nazareth
Posté le 28-07-2025 à 17:16:51  profilanswer
 

elannion a écrit :


 lokk's who talking
 
La Rocque antisémite...
 
De 1932 à 1936, chaque année, les Croix-de-Feu décident d'honorer la mémoire des anciens combattants juifs tombés au champ d'honneur à la synagogue de la rue de la Victoire en présence du rabbin Kaplan. Le grand-rabbin de France, Haïm Korsia, commente : « Jacob Kaplan fut accusé d'éprouver de la sympathie pour les Croix de feu, alors même qu'il s'est toujours tenu éloigné d'une quelconque affiliation politique et que ces cérémonies étaient organisées à la seule demande du Consistoire et non pas à la sienne. Le colonel de La Rocque a d'ailleurs dénoncé l'antisémitisme comme un sentiment anti-français mettant en péril l'union sacrée construite dans les tranchées… »
 
Voilà voilà t'es une bille en science et en histoire.


 
les croix de feu n'est pas organisation politique nationaliste et antisémite ? t'es un peu tout seul contre tous les historiens, mais bon pourquoi pas [:copepresident:3]

n°73285250
valentinvt​l
Posté le 28-07-2025 à 17:17:54  profilanswer
 

joost6 a écrit :


 
les croix de feu n'est pas organisation politique nationaliste et antisémite ? t'es un peu tout seul contre tous les historiens, mais bon pourquoi pas [:copepresident:3]


Tu devrais vraiment lire des livres.

mood
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Posté le 28-07-2025 à 17:17:54  profilanswer
 

n°73285259
joost6
de Nazareth
Posté le 28-07-2025 à 17:19:34  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Tu devrais vraiment lire des livres.


 
quel bouquin négationniste me conseilles-tu ?

n°73285263
valentinvt​l
Posté le 28-07-2025 à 17:20:21  profilanswer
 

joost6 a écrit :


 
quel bouquin négationniste me conseilles-tu ?


Je ne lis pas ce genre de littérature.

n°73285266
Arngrimlec​hauve
Hellish Rock'n'Roll Freak
Posté le 28-07-2025 à 17:20:35  profilanswer
 

joost6 a écrit :


 
les croix de feu n'est pas organisation politique nationaliste et antisémite ? t'es un peu tout seul contre tous les historiens, mais bon pourquoi pas [:copepresident:3]


 
C'est quand même assez rares les fiestas en l'honneur d'antisémites lancées par le Consistoire .
 
Ça doit au même chapitre où on explique que l'eau remonte les écluses


---------------
Idéologie : Pratique consistant à faire rentrer le carré du réel dans le triangle de ses convictions en se bourrant bien fort le fion avec le rond de la culpabilité.
n°73285271
Scrypt
Posté le 28-07-2025 à 17:21:33  profilanswer
 

joost6 a écrit :


 
quel bouquin négationniste me conseilles-tu ?


 
https://www.amazon.fr/Faites-mieux- [...] 2221271378

n°73285295
Scoinscoin
Posté le 28-07-2025 à 17:25:28  profilanswer
 

joost6 a écrit :

la France des années 30 était très largement antisémite, j'ai une médaille des Croix-de-Feu qui traine dans un tiroir.


 
Les Croix-de-Feu n'étaient pas un mouvement antisémite.

n°73285314
joost6
de Nazareth
Posté le 28-07-2025 à 17:28:15  profilanswer
 

[:tartine mariol:10]  
 
je vous laisse vous enterrer tout seul.

n°73285453
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 28-07-2025 à 17:51:04  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :


 
Les Croix-de-Feu n'étaient pas un mouvement antisémite.


Selon Grok:
 

Citation :

Les historiens divergent sur l’interprétation : pour certains, comme René Rémond, les Croix-de-Feu restaient dans un cadre nationaliste républicain, éloigné de l’antisémitisme systématique du fascisme ; pour d’autres, comme Zeev Sternhell, leur nationalisme et certaines pratiques régionales reflétaient une proximité avec des idées fascisantes, incluant un antisémitisme latent. En somme, si l’antisémitisme n’était pas une politique officielle des Croix-de-Feu, il pouvait se manifester localement, sans être un pilier de leur idéologie.

n°73285501
Scoinscoin
Posté le 28-07-2025 à 17:59:07  profilanswer
 

Les joies locales de l'Est et de l'Algérie.

n°73285505
elannion
Posté le 28-07-2025 à 17:59:57  profilanswer
 

andhar a écrit :


Selon Grok:
 

Citation :

Les historiens divergent sur l’interprétation : pour certains, comme René Rémond, les Croix-de-Feu restaient dans un cadre nationaliste républicain, éloigné de l’antisémitisme systématique du fascisme ; pour d’autres, comme Zeev Sternhell, leur nationalisme et certaines pratiques régionales reflétaient une proximité avec des idées fascisantes, incluant un antisémitisme latent. En somme, si l’antisémitisme n’était pas une politique officielle des Croix-de-Feu, il pouvait se manifester localement, sans être un pilier de leur idéologie.



 ouais y avait des individus antisémites aux croix de feu ouah grosse surprise comment on en trouvait au front pop ou au PCF...
 
Je voudrais bien croire qu'il y a confusion avec l'AF et Maurras mais même pas...

n°73285531
joost6
de Nazareth
Posté le 28-07-2025 à 18:05:00  profilanswer
 

elannion a écrit :


 ouais y avait des individus antisémites aux croix de feu ouah grosse surprise comment on en trouvait au front pop ou au PCF...
 
Je voudrais bien croire qu'il y a confusion avec l'AF et Maurras mais même pas...


 
l'immense majorité des adhérents aux croix de feu étaient antisémites, c'était populaire à l'époque, à droite comme à gauche.
C'était une organisation profondement antisémite (et fasciste).
Défendre les croix de feu en 2025 c'est quand même super chaud [:fred152:2]

Message cité 3 fois
Message édité par joost6 le 28-07-2025 à 18:08:13
n°73285579
elannion
Posté le 28-07-2025 à 18:12:55  profilanswer
 

joost6 a écrit :


 
l'immense majorité des adhérents aux croix de feu étaient antisémites, c'était populaire à l'époque, à droite comme à gauche.
C'était une organisation profondement antisémite.


 non juste non
Alors  tu peux te convaincre du contraire mais les crois de feu/PSF  se distinguaient des autres ligues/ parti de droite radicale sur ce point là
 
Certain considèrent même que c'est par les croix de feu/PSF que la France ne soit jamais tombé dans le fascisme ou doctrine pseudo nazi car le PSF a su créer une doctrine qui alliant patriotisme et socialisme sans tomber dans l'antisémitisme le plus crasse ou l'anti républicanisme primaire. Le PSF c'est le premier parti en terme d'adhérents en 1939/1940 et il est fort probable qu'il aurait gagné les élection prévues s'il n' y avait pas eu la guerre. D'ailleurs en terme d'uchronie ça serait intéressant de voir comment on aurait mis une pile aux schleux si le conflit avait démarré en 42 au lieu de 39 (entre les efforts commencé fin des années 30 et un gouvernement (le PSF dans cette uchronie) farouchement anti allemand et qui savait que la guerre était inévitable )...  
 
Les croix de feu arrivent à jouer le jeu de la république et de la démocratie contrairement à l'AF

n°73285584
Nikechow
Posté le 28-07-2025 à 18:14:13  profilanswer
 

joost6 a écrit :

 

l'immense majorité des adhérents aux croix de feu étaient antisémites, c'était populaire à l'époque, à droite comme à gauche.
C'était une organisation profondement antisémite (et fasciste).
Défendre les croix de feu en 2025 c'est quand même super chaud [:fred152:2]


Imagine ceux qui défendent l'islam et la gauche actuelle !

n°73285607
joost6
de Nazareth
Posté le 28-07-2025 à 18:17:57  profilanswer
 

elannion a écrit :


 non juste non
Alors  tu peux te convaincre du contraire mais les crois de feu/PSF  se distinguaient des autres ligues/ parti de droite radicale sur ce point là
 
Certain considèrent même que c'est par les croix de feu/PSF que la France ne soit jamais tombé dans le fascisme ou doctrine pseudo nazi car le PSF a su créer une doctrine qui alliant patriotisme et socialisme sans tomber dans l'antisémitisme le plus crasse ou l'anti républicanisme primaire. Le PSF c'est le premier parti en terme d'adhérents en 1939/1940 et il est fort probable qu'il aurait gagné les élection prévues s'il n' y avait pas eu la guerre. D'ailleurs en terme d'uchronie ça serait intéressant de voir comment on aurait mis une pile aux schleux si le conflit avait démarré en 42 au lieu de 39 (entre les efforts commencé fin des années 30 et un gouvernement (le PSF dans cette uchronie) farouchement anti allemand et qui savait que la guerre était inévitable )...  
 
Les croix de feu arrivent à jouer le jeu de la république et de la démocratie contrairement à l'AF


 
Jouer le jeu de la république n'est pas incompatible avec etre antirépublicain. Leur modèle était l'autocratie à l'allemande.

n°73285635
Arngrimlec​hauve
Hellish Rock'n'Roll Freak
Posté le 28-07-2025 à 18:21:44  profilanswer
 

joost6 a écrit :

[:tartine mariol:10]  
 
je vous laisse vous enterrer tout seul.


 
Joost - Maitre de l'écoulement des eaux en sens inverse VS Scoincoins, sommité HFRienne en ce qui concerne l'Histoire.
 
Ca va bien se passer  [:hugeq:1]


---------------
Idéologie : Pratique consistant à faire rentrer le carré du réel dans le triangle de ses convictions en se bourrant bien fort le fion avec le rond de la culpabilité.
n°73285669
joost6
de Nazareth
Posté le 28-07-2025 à 18:25:54  profilanswer
 

Arngrimlechauve a écrit :


 
Joost - Maitre de l'écoulement des eaux en sens inverse VS Scoincoins, sommité HFRienne en ce qui concerne l'Histoire.
 
Ca va bien se passer  [:hugeq:1]


 
je ne pense pas que Scoincoins va se risquer à faire l'éloge des cdf

n°73285678
Arngrimlec​hauve
Hellish Rock'n'Roll Freak
Posté le 28-07-2025 à 18:27:31  profilanswer
 

joost6 a écrit :


 
je ne pense pas que Scoincoins va se risquer à faire l'éloge des cdf


 
C'est pas du tout ce qu'il a fait.
Ce qu'il a fait par contre c'est te contredire sur le fait que les CdF étaient antisémites.
Ce que tu maintiens par ailleurs.
 
Bon courage  :hello:


---------------
Idéologie : Pratique consistant à faire rentrer le carré du réel dans le triangle de ses convictions en se bourrant bien fort le fion avec le rond de la culpabilité.
n°73285682
Scrypt
Posté le 28-07-2025 à 18:27:56  profilanswer
 

joost6 a écrit :


 
je ne pense pas que Scoincoins va se risquer à faire l'éloge des cdf


 
sinon l'antisémitisme inhérent à l'islam t'en penses quoi ?

n°73285713
joost6
de Nazareth
Posté le 28-07-2025 à 18:30:57  profilanswer
 

Arngrimlechauve a écrit :


 
C'est pas du tout ce qu'il a fait.
Ce qu'il a fait par contre c'est te contredire sur le fait que les CdF étaient antisémites.
Ce que tu maintiens par ailleurs.
 
Bon courage  :hello:


 
fait tes propres recherches au lieu de shitposter [:prozac]

n°73285737
joost6
de Nazareth
Posté le 28-07-2025 à 18:34:27  profilanswer
 

j'ai l'impression que toi et Scrypt essayez de zemmouriser le topic RN

n°73285749
KillMe
My heart goes out to you !
Posté le 28-07-2025 à 18:36:57  profilanswer
 

Union des Droites [:binaryprocess:2]


---------------
I'm not saying I'm Batman, I'm just saying nobody has ever seen me and Batman in a room together :o
n°73285766
fred_div91
Posté le 28-07-2025 à 18:40:02  profilanswer
 

KillMe a écrit :

Union des Droites [:binaryprocess:2]


 
 [:mistersid3]  

n°73285773
joost6
de Nazareth
Posté le 28-07-2025 à 18:40:41  profilanswer
 

Scrypt a écrit :


 
sinon l'antisémitisme dans l'islam t'en penses quoi ?


 
je suis contre [:chacal31]

n°73285817
aroll
Posté le 28-07-2025 à 18:48:29  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Certes, mais c'est justement le problème.
Il n'y a plus d'adhésion à la culture locale. Les nouvelles générations semblent faire sécession avec des revendications en opposition totale avec notre culture.
C'est ça qui est inquiétant.
Ajouté à ça une immigration majoritairement musulmane et à l'opposé de nos valeurs.
De plus, nos politiques n'ont plus la volonté d'assimiler (le nombre rend aussi ce processus quasi impossible).
Bref, on se retrouve dans une situation plus que délicate.

Faire un constat plus ou moins valable d’un problème ne signifie en rien un premier pas vers la solution.  
Tirer des conclusions simplistes et hâtives de ce constat est le meilleur moyen de faire pire que le problème de départ.
 
Donc, avant de se ranger derrière les explications simplistes et dangereuse de l’ED, il faudrait déjà tenter de comprendre pourquoi ce refus d’adhésion. Pas pour donner dans le «bon sentiment», mais très objectivement, voir même froidement, pour être efficace et justement conserver cette culture, ce qui est loin d’être acquis avec l’ED.
 
Toi qui sembles avoir bien compris les risques de dérives de certaines lois, par exemple sur la fin de vie (même si je suis assez convaincu que l’on a pas du tout la même vision là-dessus), je m’étonne que tu ne comprennes pas les dérives inévitables des solutions que tu soutiens.

n°73285818
Scrypt
Posté le 28-07-2025 à 18:48:54  profilanswer
 

joost6 a écrit :

j'ai l'impression que toi et Scrypt essayez de zemmouriser le topic RN


 
pas de ma faute si les RNistes sont mous :o

n°73285832
sebmbalo
OQTF OQune hésitation
Posté le 28-07-2025 à 18:51:29  profilanswer
 

Scrypt a écrit :


 
pas de ma faute si les RNistes sont mous :o


[:eeeinstein:2]

n°73285855
Scrypt
Posté le 28-07-2025 à 18:55:00  profilanswer
 


 
d'ailleurs y a des rnistes à part toi ? :o

n°73285902
joost6
de Nazareth
Posté le 28-07-2025 à 19:05:30  profilanswer
 

méfiez vous d'eux les rnistes, ils vous entrainent sur une mauvaise pente.

n°73285970
bzhyoyo
Posté le 28-07-2025 à 19:23:17  profilanswer
 

Nikechow a écrit :


Donc tu nous accuses de caricatures alors que tu nous parles d'ED avec "les arabes dehors" et "Hitler n'avait pas tort"...
Ensuite tous les faits et sondages montrent un vrai problème avec l'islam dans l'éducation nationale mais avec ton expérience personnelle de lycée catholique, tu nous dis "c'est pas vrai, moi les problèmes que j'ai c'est avec des catholiques ". Bon ben ne sois pas surpris qu'on se moque de toi.


 
"quelqu'un qui me sortirait "les étrangers dehors" ou "Hitler n'avait pas tout à fait tort", oui, je n'aurais pas envie de travailler avec lui ni d'être son pote."
Intéressant, je dis quelqu'un, une généralité et tu l'as pris personnellement ? Ah ben merde, soit tu sais pas lire, soit tu as la sale manie de déformer mes propos (et c'est vrai pour le reste du poste) donc je vais arrêter là, hein, pas la peine de continuer à discuter avec quelqu'un qui a des problèmes de compréhension de l'écrit ou qui déforme mes propos de manière malhonnête.  
 

sillage276 a écrit :

quand je disais qu'il est est caricatural, bien à l'abri dans son petit lycée privé bien tranquille.


Et je suis bien aussi à l'abri de mon quartier de Saint Denis, t'as oublié on dirait. Et en parlant de caricature, toi, c'est un peu le mec borné avec deux idées qui tournent en boucle.
 
Bon, pour le reste, discuter sérieusement du grand remplacement, je vous le laisse, grosse mais alors grosse grosse grosse flemme.

n°73286062
Scrypt
Posté le 28-07-2025 à 19:42:56  profilanswer
 

c'est une substitution de peuple, le GR n'est pas une "théorie", c'est un chrononyme, qui désigne la période pendant laquelle cette substitution s'opère

n°73286065
Nikechow
Posté le 28-07-2025 à 19:43:29  profilanswer
 

bzhyoyo a écrit :

 

"quelqu'un qui me sortirait "les étrangers dehors" ou "Hitler n'avait pas tout à fait tort", oui, je n'aurais pas envie de travailler avec lui ni d'être son pote."
Intéressant, je dis quelqu'un, une généralité et tu l'as pris personnellement ? Ah ben merde, soit tu sais pas lire, soit tu as la sale manie de déformer mes propos (et c'est vrai pour le reste du poste) donc je vais arrêter là, hein, pas la peine de continuer à discuter avec quelqu'un qui a des problèmes de compréhension de l'écrit ou qui déforme mes propos de manière malhonnête.

 


 
bzhyoyo a écrit :


Et je suis bien aussi à l'abri de mon quartier de Saint Denis, t'as oublié on dirait. Et en parlant de caricature, toi, c'est un peu le mec borné avec deux idées qui tournent en boucle.

 

Bon, pour le reste, discuter sérieusement du grand remplacement, je vous le laisse, grosse mais alors grosse grosse grosse flemme.


Donc tu es venu pour dire que... tu ne veux pas discuter avec nous.  [:clooney16]

n°73286114
joost6
de Nazareth
Posté le 28-07-2025 à 19:51:57  profilanswer
 

Scrypt a écrit :

c'est une substitution de peuple, le GR n'est pas une "théorie", c'est un chrononyme, qui désigne la période pendant laquelle cette substitution s'opère


 
Au RN, Louis Aliot s'en prend aux adeptes du «grand remplacement»
https://www.lefigaro.fr/politique/a [...] t-20221014
 

Citation :

Pour Louis Aliot, ce thème est «d'une grande ambiguïté» car «il fait plaisir aux éléments les plus radicaux ou folkloriques, mais installe dans l'esprit de beaucoup un malaise».
Le maire RN de Perpignan Louis Aliot, candidat à la présidence de son parti, a durement critiqué «les adeptes les plus déterminés du 'grand remplacement'» qualifiés d'«identitaristes», vendredi, dans une tribune à L'Opinion.
 
«Les Français ont condamné électoralement la ligne inquiétante portée par les adeptes les plus déterminés du 'grand remplacement'», affirme-t-il, un tacle notamment au président de Reconquête !, Eric Zemmour, qui a essentiellement fait campagne à la présidentielle et aux législatives sur cette théorie d'un remplacement des populations européennes par une population d'origine étrangère.
«Couper le cordon»
 
Pour Louis Aliot, ce thème est «d'une grande ambiguïté» car «il est une marotte qui transforme ses ambassadeurs en 'Sandrine Rousseau de droite'», en référence à la députée écologiste. «Il fait plaisir aux éléments les plus radicaux ou folkloriques mais installe dans l'esprit de beaucoup un malaise», et «entraîne inexorablement à la défaite, voire à la violence aveugle», assure-t-il, en condamnant une formule «tellement usitée qu'elle empêche toute réponse pensée et proportionnée à quarante ans d'immigration incontrôlée».
 
«Nous ne sommes pas des 'identitaristes'», martèle l'élu qui fait figure de challenger face à Jordan Bardella dans la course à la présidence du Rassemblement national. Jordan Bardella, déjà président - mais seulement par intérim - du RN, a pour sa part déjà publiquement repris à son compte la «théorie du grand remplacement», en août 2021, alors que Marine Le Pen a exprimé plusieurs fois sa circonspection face à l'expression et son concept. Louis Aliot estime par ailleurs que «les Français n'attendent pas une nostalgie radicale» et qu'ils ont «rejeté les excès pratiqués par le Front National d'un autre temps».
 
«Marine Le Pen, depuis toujours, a prôné la rupture avec cette approche qui est politiquement inefficace. À nous maintenant de couper le cordon d'une histoire tumultueuse et ambiguë qui permettra une fois pour toutes à notre mouvement d'arriver à sa pleine maturité en parlant aux Français de toutes origines et de toutes religions», ajoute celui qui avait rejoint l'organisation de jeunesse du Front national dès le début des années 90 aux côtés de Jean-Marie Le Pen.


 
Le RN a coupé les ponts avec ce genre de positionnement complotiste, retournez sur le topic zemmour svp.

mood
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