Reprise du message précédent :

Et qui achète des F-35 … qui seront obligés de s’arrêter au mieux en Islande si l’idée folle de les envoyer au Groenland leur traversait l’esprit  

Le niveau couplé à cette fausse impression de maitriser ses sujets.    
 
Tu mélanges UE avec les pays de l'UE. Ce sont les pays qui achètent des F35, pas l'UE..

T'es le suppléant officiel de fisca?

C'est très bien le mercosur. Beaucoup d'agriculteurs attendaient cet accord avec impatience.

Les vignerons français, c'est certain.

https://www.agra.fr/agra-presse/ue- [...] nt-laccord

Parce que bon, avant Noël on aura la charia en France et qu'il faut bien trouver des nouveaux clients  

 
militairement c'est vraiment le pire argument que tu pouvais avoir  
il n'y a pas d'europe de la defense et il n'y  en aura jamais parceque chaque pays a des interets differents
 
on a un des meilleurs avions du monde, et personne n'en achete, celle la d'UE qui nous protege
les allemands decident d'acheter pour 100 milliards, il prennent tout aux americains  
 
etc etc
 
 
 

 
oui  
une sanction contre un pays qui ne respecte pas les decisions de l'UE parcequ'il est contre  
super, ca nous protege bien
 

 
mouais admettons
l'UE qui se donne tout seul des prérogatives qu'il n' a pas (la santé par exemple suite au covid) me reste en travers de la gorge
 
+ toutes les decisions qui vont a l'encontre de nos interets
ca n'a rien a voir mais ca reste pour moi une tres mauvaise chose
 

 
en partie ca n'existe pas, t'es democratique ou tu l'es pas
 
l'UE (et nos dirigeants) se sont torchés avec la democratie, le peuple francais a voté contre et ils l'ont appliqué, ca n'a donc rien de democratique

La France était une démocratie solide avant l’Europe, la France était militairement assez forte pour se défendre seule et de manière autonome avant l’Europe (et accessoirement le seul pays que même la Russie et les US hésiteraient très sérieusement à envahir).
L’Europe n’a fait que nous pomper du fric, nous soumettre à l’Allemagne, elle même soumise aux US, qui nous remercient en foutant la merde en Europe et menacent de prendre un bout terre d’un de ses membres.
 
Bref, une grande réussite  

 
Oui, une entité de merde a besoin de membres de merde pour merder correctement  

Doum il en a gros

Faudrait savoir, les pays de l'UE sont souverains ou non?

De quelle date parles tu ? 57 ou 92 ?

92 évidemment.
En 57 on était loin d’être militairement en capacité de nous défendre contre un gros.

N'importe quoi.  
Il y a déjà l'article 42.7 du traité sur l’Union européenne qui dit que si un membre l'UE est attaqué, les autres membres soutiennent l’état attaqué par tous les moyens en leur pouvoir.  
Puis ensuite, il y a tout un tas d'autres directives.  
 

Comme ton collègues, tu confonds l'UE avec les pays de l'UE. Et tu te tires en plus une balle dans le pied, car pour obtenir que d'autres membres de l'UE achètent français ou européen, il faudrait plus d'UE (avec des directives européennes contraignantes) et pas moins d'UE...  
D'ailleurs, non seulement tu ne sais pas de quoi tu parles, mais tu ne lis même pas (ou ne les comprends pas) les liens des gens avec qui tu débats car tu te serais aperçu que tu racontes absolument n'importe quoi : https://apnews.com/article/europe-d [...] b21d80b9e8
 
Pour résumer car tu n'iras probablement pas le lire, l'UE contraint ici à acheter du matériel européen.  
 
L'UE est un cadre légal pour mettre des biens et des règles en commun qui peuvent nous rendre plus puissants et qui peuvent simplifier les choses.  
 

Tu le fais exprès ?  
Tu racontes que l'UE est anti-démocratique. Je te dis que ce n'est pas le cas et je te mets un article qui parle de sanctions économique contre un pays qui ne respecte pas la démocratie pour l'obliger à être plus démocratique (même si tu ne comprends rien ou manipule en racontent que le non respect de l'état de droit n'est pas une atteinte à la démocratie - il faudrait sérieusement que tu te cultives).  
 
Même si ce n'est pas garantie de succès, mettre la pression par des sanctions est mieux que rien. Tu déplaces les buts encore une fois. La Hongrie c'est un pays qui fait partie de l'UE tout comme la France. Si un gouvernement français venait à ne plus respecter l'état de droit (j'imagine bien le RN ou LFI), l'UE pourrait les sanctionner comme elle a fait pour le fasciste hongrois.  
 

Tu ne comprends rien aux institutions européennes. L'UE ne s'est jamais donnée des prérogatives qu'elle n'avait pas. C'est dans la constitution qu'elle puisse évoluer, se donner de nouveaux pouvoirs, etc. Le tout voté par le parlement européen constitué de députés élus par le peuple.  
Pour la COVID, tu veux probablement parler de la mutualisation de la dette en cas de catastrophe ? Tu ne serais probablement même pas capable de dire en quoi c'est une mauvaise chose.    
 

Comme ?
 

Bah si. Ca dépend de quel point de vue on se situe. C'est tout à fait démocratique (dans les clous de la loi) que les députés français élus par le peuple vote pour un traité légèrement remanié d'un traité que le peuple a rejeté. Mais on pourrait aussi dire que puisqu'ils essayent de faire passer un traité par un autre moyen, contre l'avis du peuple, ce n'est pas démocratique.

 
je ne fais que repondre a l'autre qui nous explique que l'UE nous protege MILITAIREMENT
 
et non sur plein de sujets ils ne le sont plus, le militaire est peut etre le dernier sujet ou on l'est encore un peu

 
Et du coup on as pas de poids vis à vis des US.
 
Malin.

meme pas je reponds au reste ca me fatigue
 
on a pas besoin de l'UE pour nous proteger, on a la bombe atomique
on est meme probablement le seul pays a pouvoir reellement proteger les autres  pays europeens, meme si nos dirigeants ont tout fait pour détricoter notre armée le plus possible, a qui il manque un paquet de dizaines de millards pour etre crédible
 
tu peux me dire ce que tu veux, l'UE est pour moi la pire chose qui soit arrivé a la France, et ce n'est certainement pas l'argument militaire qui tiendra
 

L'europe peut justement contraindre certains pays pour qu'ils arrêtent de faire n'importe quoi... comme elle essaye de le faire avec la Hongrie par exemple.

 
si tu veux avoir du poids, faut mettre fin aux etats et farie de l'UE une fédération
tu peux le vouloir y'a pas de soucis, mais faut le dire clairement

 
Le bilan de l'Europe actuelle est certes mitigé mais à le mérite d'exister.
 
Perso la situation avant que Poutin et Trump fassent n'importe quoi, elle me convenait (à peu près, y'a toujours mieux).
 
Mais en tant que droiteux c'est difficile de défendre à la fois la souveraineté de la France et en même temps gueuler sur l'Europe.
 
Si la droite avait moins gueulée sur l'Europe depuis 30 ans, on serait p-e plus à même de "tenir tête" au reste du monde.

Elle l'est toujours. Mais jusqu'à quand ?  
 

Cela dépendait contre qui. Ni contre les USA ou la Russie. Je ne vois pas en quoi l'UE est responsable du budget de l'armée française. Tu confonds tout, là. On possède toujours la bombe atomique...  
 
 

L'europe pompe aussi du fric aux autres pays. De plus, la manière dont les pays contribuent au budget de l'UE n'a rien de sorcier et est la même pour tous. La contribution est basée sur le RNB, la TVA et les droits de douane. En gros, plus le pays est riche et puissant, plus il contribue au budget de l'UE. Je ne trouve pas ça injuste.  
 
La France est largement gagnante dans le deal, grâce à l'accès au marché commun qui est excellent pour nos entreprises (450 millions de citoyens), à la PAC (la France est le premier bénéficiaire), à l'euro qui nous protège de certaines crises et qui permet à la France d'emprunter plus bas que pour des monnaies moins solides.  
 
A noter que les anglais se mordent réellement les doigts avec leur brexit de mongoliens instrumentalité par les russes pour nous affaiblir et peuvent constater tout ce qu'ils ont perdu. Ils essayent actuellement de revenir dans l'europe par la petite porte.  
 

Mis à part de répéter le vieux discours de Zemmour (qui a maintenant compris l'utilité de l'UE), tu peux nous dire en quoi la France se soumettrait à l’Allemagne qui se soumettrait elle même aux USA ?

Sauf que l'on voit que l'on se dirige probablement vers des conflits entre puissances nucléaires qui n'utiliseraient par la bombe nucléaire.  
Cela dépend encore de l'adversaire contre qui l'on se bat. Mais contre des adversaires puissants comme les USA, la chine ou la russie, notre armée pourrait vraiment morfler si elle était seule à combattre.  
On serait bien plus puissant si on était allié à d'autres armées. C'est du délire de penser le contraire et démontre une méconnaissance de l'état des armées du monde.  
 

Comment se contredire en une phrase...  
 

Tu ne balances que des contres vérités facilement réfutables. Ce n'est pas avec ça que tu vas me convaincre...

Et tu ne comprends pas que c'est un problème ça ?

Je ne vois pas en quoi c'est un problème. Si tu n'es pas OK avec les règles de l'UE, tu la quittes.
Une union de pays dans laquelle il n'y aurait aucune contrainte serait une union dans laquelle beaucoup de pays se mettraient à faire n'importe quoi pour baiser leurs voisins.
 
Cette discussion m'amène à la même conclusion que j'ai eu avec l'événement de la COVID. Des gens qui n'y connaissent rien mais qui pensent savoir et qui racontent de la merde en barre.   Cette fausse impression que c'est "facile" car pas assez futés et cultivés pour appréhender la complexité des choses. Des gens qui se fourvoient dans tout un tas de bais cognitifs, dont le biais de confirmation.  
 
Des gens dangereux, de surcroit, car mettant une pression sur les politiques pour qu'ils actionnent dans la mauvaise direction.

C'est le plus gros problème, celui que le RN combat au parlement européen.

 
L’Europe existe depuis 1992, elle a largement eu le temps de prouver qu’elle n’empêche absolument pas les membres de faire n’importe quoi en terme de défense, et n’a de cesse de casser les couilles de ceux qui refusent d’accepter béatement l’invasion migratoire.

Car ce n'était pas dans ses directives de contrainte. Mais tu peux toujours militer pour que l'UE soit plus contraignante vis à vis de la défense. D'ailleurs, elle est en train de le devenir puisqu'elle oblige à acheter européen sous certaines conditions.

Tu nous démontres que nous ne sommes pas dans une union de pays mais des pays sous une tutelle supra-nationale.
"Faire n'importe quoi pour baiser leurs voisins" c'est aussi "défendre ses intérêts". Et l'UE n'empêche pas l'Allemagne de nous baiser par exemple, au contraire elle nous contraint à se faire baiser.

Edit: je viens de voir le couplet sur le COVID...  

 
 
En effet, vu l’immiscion toujours plus intrusive des directives européennes, on se demande à quelle point la démocratie n’est pas déjà sévèrement entamée.

Imagine ce scénario : un pays de l'UE qui ne suit pas les règles et qui bénéficie de tous les avantages en laissant des miettes aux autres pays. Ou bien qui fout la merde chez les autres pays car il fait n'importe quoi.  
 
Tu n'aimerais pas qu'il y ait des contrainte contre ce genre de pays ?  
Il me semble que si tu contribues proportionnellement à une union entre pays, il faudrait que tu aies les mêmes droits et devoirs que les autres pays qui contribuent proportionnellement à la même hauteur que ton pays.  
 
Puis, les systèmes qui garantissent la démocratie au seins des pays de l'UE, je trouve que c'est plutôt bien pour nous protéger des dérives fascistes (parfaitement acceptés par pas mal de rnistes d'ailleurs). En ce moment, je sens que l'on va vraiment en avoir besoin d'ailleurs.

Tu n'as toujours pas compris que les membres du parlement européens sont élus démocratiquement ?
Si tu n'es pas content avec les directives européennes, tu n'as qu'à voter pour des candidats qui seraient plus à mème d'aller dans le sens que tu souhaites au niveau européen.

 
 
Contre tout le monde. Même les US.
Aucun pays n’a envie de vérifier de trop près notre dissuasion nucléaire.
 
Et on avait ça avant l’Europe, l’Europe ne nous a apporté aucun gain niveau défense.

Ce n'est pas une tutelle car une partie des députés qui composent le parlement européen ont été élus par les citoyens du pays dans lequel tu vis.  
 
"supra-national"
Il faut bien un organisme pour coordonner l'union entre les différents pays, non ?  
Même si dans ta bouche, ce mot est probablement péjoratif ça n'a aucun sens de dénigrer le fait qu'il y ait un organisme qui puisse avoir le dessus sur les pays de l'UE en sachant que c'est dans l’intérêt commun (contrôle du pays pour ne pas qu'il fasse n'importe quoi).  
 

Du coup, tu es OK avec ce principe ? Alors (de ce que j'ai compris), tu râles si visiblement c'est fait par l’Allemagne mais c'est OK si c'est fait par la France ?    
Si c'est le cas, ça doit être difficile de vivre avec toi. Une sorte de sociopathe sans empathie qui fera tout pour baiser son entourage pour grappiller le moindre truc. A la Trump...  
 

Mais en quoi l’Allemagne nous baise via l'UE ?  
Si tu penses que ce n'est pas juste, propose des directives à faire voter à l'assemblée pour éviter ça !  

Car tu limites ta vision des choses au simple fait que la France se ferait attaquer sur son propre territoire en partant du principe que l'arme nucléaire serait toujours utilisée. Or, les faits démontrent que la France a été attaqué à de nombreuses reprises par la Russie sans la moindre rétorsion.  Il n'est pas du tout sûr que la France utilise la bombe nucléaire en cas d'agression sérieuse sur son territoire (qui impliquerait une catastrophe absolue avec des centaines de millions de morts).  
 
Ensuite, tu oublies toutes les fois où la France a engagé son armée pour des conflits à l'étranger. Conflits où elle s'en prend plein les dents malgré le fait de détenir un arsenal nucléaire assez conséquent...    
 
Ca ne tient pas ton argument. Ce n'est pas parcequ'un pays possède l'arme nucléaire que d'une, il va l'utiliser (on le voit bien avec les USA ou la russie) et que de deux les combattants ne vont pas les combattre.  
 
Ainsi, il sera toujours mieux que la France ait des alliés sur un plan militaire (ne serait-ce que pour baisser les coûts de la guerre ou le nombre de victimes). Et fort heureusement, il existe déjà l'OTAN ou la règle 42.7 de l'UE.

 
Non, mais c’est largement trop tard hein …
Et quand tu vois que le Danemark n’envisage pas de rompre ses achats de F-35 à celui qui menace de l’envahir, tu comprends que le niveau de cuckerie est déjà à niveau irréversible.
 
Ce n’est pas en plein milieu d’un examen que tu dois te dire qu’il temps de réviser…

J’ai déjà dit non en 2005, comme une majorité de français, et Sarkozy a trahi la volonté du peuple ensuite.
Rien que pour cela il mérite de faire de la taule.

Les députés français ne sont pas majoritaires. C'est bien une tutelle, nous n'avons pas le pouvoir de dire non.

On s'en fout de l'intérêt commun s'il ne va pas dans notre intérêt. C'est donc bien une entité supérieur à la souveraineté des États.
J'ai du mal à imaginer que des gens soient prêt à vendre la France à ce point.

Ben oui évidemment que je suis pour ce principe. Tu es naïf au point de croire que le monde ne fonctionne pas comme ça, même au sein de l'UE ?
Je comprends que tu tombes des nues avec Trump.

Au niveau de la politique énergétique et pour le Mercosur par exemple.
Nous n'avons pas la possibilité d'être majoritaire à l'Assemblée, tu veux faire voter quoi ?

Donc on a un super truc (l'UE) dont tu fais tout pour ne pas avoir les avantages énormes (et qui veut être détruit par nos adversaires car ils savent très bien que ça nous rend très puissant) pour focaliser sur des défauts imaginaires ou des trucs qui peuvent être améliorés.  
 
Ensuite, d'un côté, tu râles car l'UE s’immiscerait trop et d'un autre côté, tu râles aussi car elle ne s’immisce pas assez (le Danemark avec les F-35, par exemple). C'est totalement contradictoire, non ?  
 
Au lieu d'améliorer le truc, tu veux tout détruire car tu ne comprends rien aux choses.  
 
C'est comme si on avait donné à quelqu'un une super voiture unique et qu'il préférait la cramer car le siège passager arrière n'est pas assez moelleux à son goût et qu'il pense que sa rage de dent est dû à tort au rétroviseur droit. Du coup, il se retrouve avec aucun véhicule et se fait bouffer par les vautours qui tournaient autour de sa bagnole et lui répétaient sans cesse que son problème de dent venait de la voiture.  
 
Pour l'immigration, L'UE pourrait très bien devenir anti immigration si le parlement européen devenait majoritairement anti-immigration...    
 
En admettant que tu quittes l'UE, tu crois que tu auras encore plus de chance d'obtenir que les pays voisins achètent du matériel français ? Absolument pas. Ca sera pire.  
 
Et tu confonds tout. L'UE ne contrôle pas tout. Je ne vois pas en quoi c'est la faute de l'UE, sinon qu'il n'y a pas assez de directives européennes (donc pas assez d'UE), si le Danemark préfère acheter américain.  
 
Et encore une fois, tu est hors du réel car il existe une directive qui contraint à acheter du matos européen sous condition.  
 
 

Ils étaient parfaitement dans le cadre légal. Qu'est ce que tu veux inventer de la taule ? Tu crois que tu es la loi ?  
 
Que ça te plaise ou pas, l'UE est légale.

 
Oui, évidemment je considère que l’arme nucléaire doit être uniquement utilisée en cas d’atteinte très sérieuse de notre territoire, pas pour 3 cercueils déposés au pied de la Tour Eiffel    
 
Et oui, l’arme nucléaire n’a vocation à être utilisée que contre un ennemi suffisamment fort pour avoir déjà sérieusement porté atteinte à nos intérêts / territoires, pas vitrifier des bédouins et leur pick-up dans leur désert  

Il ne connait même pas notre doctrine nucléaire.
Il ne verrait même pas le problème à ce que l'UE nous contraigne à partager notre dissuasion nucléaire avec les autres membres de l'UE.

 
   
 
Je m’arrête là parce que t’es complètement aveuglé par ton dogme, je ne peux pas te forcer à voir la réalité (et je dois me coucher).
 
Et c’est déjà détruit par notre principal adversaire, et depuis un moment. Seulement certains le découvrent que maintenant… enfin les plus malins.

Encore heureux que l'on n'ait pas la majorité absolue dans un organisme d'union de pays. Pourquoi les députés français devraient-ils être majoritaires ? Car tu es français ?    Et les autres alors ? C'est un peu égoïste, tout ça.  
 
Tu veux détruire la république Française, car le député de ta région n'est pas majoritaire à l'assemblée nationale ?
 
Cela se nomme le consensus démocratique (un truc difficile à comprendre au RN ou chez LFI, tout comme la notion d'état de droit).  
 

Tu crois que tu as plus le pouvoir de dire "non" aux lois françaises ?  
Tout comme la France, si tu veux que les lois ou directives changent, tu votes pour des candidats susceptibles de les faire changer.  
 

Ne dis pas "on".  
 
Je ne partage ta vision égoïste et belliciste du monde. Même pire : elle me fait vomir. J'exècre ce genre de mentalité et fort heureusement, je ne suis pas le seul. Entre vivre dans un monde où les gens sont respectueux des autres (de leur intégrité et donc des règles) et vivre dans un monde de prédateurs (à la Trump ou à la Poutine), je préfère la première solution pour des raisons qui me semblent absolument évidentes.  
 
A noter un certain paradoxe. Tu votes probablement RN car tu n'aimes pas plus la délinquance que l'islamisation de la France or ces deux choses sont crées par des personnes qui ont la même mentalité que la tienne en ce qui concerne leur rapport à l'autre : de grands égotistes qui se foutent de l’intérêt commun ou de l'intégrité de l'autre.  
 

Beaucoup de gens ou d'entités (pays, entreprises, etc.) fonctionnent comme des rats. C'est donc pour cette raison qu'il existe des lois ou des directives pour les contraindre à ne pas pourrir les autres.  
 

C'est le consensus démocratique. Si tu penses qu'il y a plus de désavantage à rester dans l'UE que d'y rester, tu votes pour des politiques qui feront en sorte de quitter l'UE ou de la changer.