Reprise du message précédent :
Hamon veut une défaite totale du gouvernement  sur la réforme de la SNCF.

Bah il est dans son rôle. Il aurait dû leur souhaiter une pleine réussite, le succès dans leurs projets et l'accomplissement de leurs rêves ?

C'est un pauvre clown politique en pleine dérive.  
 
L'argument étant que c'est un gouvernement qui ne cherche qu'à rendre plus inégalitaire notre société..c'est priceless quand on soutient le combat des salariés de la SNCF pour garder leur statut.

Si ça continue comme ça il y aura donc, selon mes calculs, plus de militants chez Générations qu'au PS avant l'été.  

En pleine dérive on a dit  

A noter que le documentaire "Benoît Hamon, fracture de campagnes" réalisé par Hugues Nancy sera diffusé le jeudi 26/04 à 23h sur France 3.

C'est pas plutot "Factures de campagne" le titre ?  

Aux dernières nouvelles, le titre est déjà déposé à l'INPI pour un doc sur Mélenchon et Macron.  

Alors que les députés de la France Insoumise ont subi les insultes de l'extrême droite via la LDJ, le PCF et le NPA, entre autres, ont apporté un soutien sans faille. Ils ont aussi dénoncé l'attitude dégueulasse du président du CRIF mettant FI et FN dans le camp des antisémites.
Que dit Génération.s ? RAS.
Sans doute, Hamon conservera sa place au fameux dîner pour se faire prendre en photo:

EELV ne veulent pas de Hamon pour les Européennes.

En mode LFi, Génération.s a son PCF maintenant

Faut-il s'en réjouir ?

C'est très con en effet, il faudrait un rassemblement à gauche, entre le PS et la FI, il y a un espace politique à prendre même si ça correspond à beaucoup de partis/mouvements, faut justement qu'ils se mettent d'accord.

L'union d'un aveugle et d'un paralytique ne changerait pas grand chose au paysage politique français de toute façon.

Tant mieux pour lui, Hamon a baissé dans les sondages dès lors qu'il s'était uni avec Yannick Jadot.

 
Chiche d'appliquer le même barème sur le topic LR ?

Pour tout savoir sur le trajet en train compliqué de Benoît Hamon entre Prades et Paris via Perpignan.

Il a pris le bus où 100% des autres passagers l'ont reconnu, soit une personne.

https://youtu.be/z_mOTFPOIog?t=368

Ils ont pas trouvé d'élus générations pour se mettre dans le cadre

Coquerel, Autain, Filoche, Hamon, l'unité de la gauche rpz.

Ça vend pas trop du rêve  

Tu dis ça parce qu'il manque Guillaume Balas ?  

Le mec qui s'abstient sur le directive secret des affaires ?  Pas du tout

Deux députés FI qui vont se faire virer du groupe parlementaire FI pour collusion avec l'ennemi

Sachant qu'on est en plein mouvement social et pas en période électorale, je vois pas où sont les adversaires si ce n'est à l'Elysée

Mais j'aime beaucoup cette vision utopique des choses.

Quelle version ?

 
Et sinon, c'était sympa ton voyage en bus avec Hamon ?    

Cette * vision des choses. Mon correcteur orthographique est une sous-merde.

Le miens aussi
 
Mais ça change pas mon propos au final.

Il y a toujours une forme de concurrence entre les mouvements et partis de gauche bien que l'on ne soit pas en période d'élection ou du moins c'est l'impression que j'en ai. On peine à voir Hamon et Mélenchon ensemble depuis la Manif Loi Travail de septembre dernier et ils se lancent des pics par médias interposés. Les partis (PCF inclus) se bouffent entre eux, ne se trouvent que des défauts et peinent à oublier que les vrais ennemis sont Wauquiez, Le Pen et Macron notamment parce que Mélenchon ne parvient pas à parler à l'entièreté de la gauche se revendiquant seul leader naturel ne voulant personne sur sa route.
 
Du coup, considérer qu'il n'y a plus d'adversaires hormis En Marche ne me semble malheureusement pas vrai à l'heure actuelle. Et je le regrette, évidemment.  

Suffit de voir les réaction du topic ici

Je le redis, si y'a des adversaires à Gauche, ça se joue sur le terrain de la stratégie, pas des idées. On a jamais critiqué Hamon ou le PCF pour leurs idées (sauf peut être la stratégie européenne de Hamon Mais Ballas nous la renvoie bien aussi, mais c'est pas vraiment le sujet). On a quand même le droit de trouver ça risible de vouloir faire l'unité de la gôche "selfie" sans dec... La proposition des voyages en train c'est à la limite du sketch faut se l'avouer quand même... non? J'aime bien les symboles, mais là   , on parle efficacité (je suis aussi du genre à dire qu'on a perdu Mai 68, parce que les mêmes politicards ont continué à exercer le pouvoir depuis et que le PCF a perdu en 1969, donc j'ai quand même un niveau d'exigence assez haut ).

Je suis du genre à penser que ce mouvement social peut être un formidable outil de combat de la politique en général de Macron et pas seulement la réforme de la SNCF. C'est aussi et surtout un des meilleurs outils de transversalité et de convergence des luttes. Mais pour ça, je pense qu'il faut aller outre la prose "d'unité de la Gauche", et parler directement d'unité populaire et de fédérer les couches de la société, qui sont en luttes, mais pas seulement. Mais pour ça, je pense qu'effectivement il est vain de croire que ceci va se produire en ne parlant que d'unifier la Gauche. Beaucoup de personnes ne se réclament plus de la Gauche ou ne se sentent pas représenter par cette étiquette alors qu'ils sont peu ou prou dans les mêmes revendications, on s'impose une barrière imaginaire et on concentre des efforts à ramer dans le vide, parce qu'en fin de compte, on atteint déjà 90% de la force mobilisatrice de la Gauche (hors -une grosse partie- de LFI qui ne se mobilisera pas dans ce cadre là), et les syndicats ont déjà épuisé un gros morceau de leur réserve. Qu'elle soit unie sur les images ne changera rien, c'est pas une photo de Hamon, Laurent, Besençnot, Mélenchon qui changera quoique ce soit. Ce qui faut, c'est parler à tout le monde, à tout ceux qui s'opposent à la politique de Macron (pour à peu près les mêmes raisons que nous, pas parce qu'il est pas assez libéral ou je-ne-sais-quoi à la manière de LR hein), et pour ça faut arrêter d'envoyer comme signal que ce qui intéresse(stratégiquement) les partis à Gauche en ce moment c'est seulement l'unité de cette dernière, parce que 3 politicards dans un train, ça vend pas du rêve, et c'est pas non plus 3 papiers signés par 12 partis à Gauche (dont les gens n'en connaissent que seulement 1 ou 2, voir 3 dans le meilleur des cas) qui va faire descendre les gens dans la rue.
LFI propose depuis 1 mois une journée de mobilisation, organisée conjointement par tous les partis le désirant, un Dimanche, pour que tout le monde y compris les non grévistes et militants puissent se mobiliser, mais ça ne suffira pas, il faut aussi que les syndicats rentrent dans le jeu (et organisent avec nous) et qu'on transforme les divers mobilisation en une convergence des luttes, pas seulement syndicales, mais aussi de ceux qui en ont ras-le-bol. Pour citer un article de Lordon dans le monde diplo, imaginez un seul instant la capacité de mobilisation de LFI ajoutée à celle des syndicats, des partis de Gauche + tout ceux qui ne se reconnaissent pas dans des organisations mais qui veulent lutter contre la politique du gouvernement, réunies un Dimanche. Ça serait aussi une très grosse occasion de mobiliser les électeurs du FN qui jusqu'à là ne protestaient qu'en votant pour un parti xénophobe, et de les détourner de ce parti qui va pas tarder à muter en un parti conservateur et libéral à la manière des Républicains Américains de Trump. Y'a moyen d'attirer toutes les couches de la société, hors étiquette.
https://blog.mondediplo.net/2018-03 [...] l-occasion

Alors oui, ça nécessite de mettre un terme à la rhétorique de Gauche, au moins le temps du mouvement social (qui est normalement transversal par nature...), et oui, ça ne va pas favoriser les partis prônant l'unité de la gauche vs LFI qui prône de fédérer le peuple (je sens que c'est ça qui rebute pas mal la Gauche, je comprend), mais c'est la seule façon pour que le mouvement fonctionne. C'est la seule occasion qu'on aura, et elle pourrait être historique ( je fais ce que je peux pour éviter les ), parce que pour l'instant, dans le meilleure des cas, on s'oriente vers une simple négociation de la réforme voir un abandon éphémère, qui n'impactera pas tant que ça la politique du pays pour les mois ou les années qui viennent. Là encore je pense à Mai 68 que tout le monde adule, mais mis-à-part la droite qui achète de la paix sociale en permettant aux travailleurs et aux citoyens d'accéder à des acquis (formidables, je ne le nie pas), il s'est passé quoi ensuite ? Rien. Chirac est resté un homme puissant jusqu'en 2007, on a eu Pompidou, VGE, 1983, un PCF qui a perdu des militants et une présidentielle alors qu'ultra bien placé... Et les syndicats ont eu leur part de responsabilité en abandonnant une (grosse) partie de la base et les étudiants qui étaient pourtant encore capable d'aller plus loin et longtemps (avec à la clef, une très probable modification en profondeur de la politique française de l'époque).

Polala intéressant mais quel pavé   Si tu es prof d'histoire tu devrais savoir instinctivement faire des sous parties

Moi je me réjouis de l'émergence du mouvement de Hamon, vu la gueule du PS Olivier Faure. Reste que ça peut très bien donner le même résultat qu'en 2017 si pas d'alliance avec FI.

Mais ensuite c'est une question de stratégie pour conquérir le pouvoir, puis pour changer les choses. Pour la conquête du pouvoir, l'union des gauches a déjà marché en 81 ou même avec la gauche plurielle de Jospin, si je ne me trompe pas. Ca n'est pas à dédaigner. Mais le mouvement social, la rue, est aussi efficace, surtout combiné avec une unité politique comme en 36 (ou les congés payés ne figuraient pas dans le programme du front populaire). En revanche oui quand on regarde mai 68 ou le CPE politiquement ça bide un peu je trouve.

Là le mieux que l'on puisse espérer c'est en effet l'abandon de cette réforme (mais avec maintien de la libéralisation dans quelques années, qui est une volonté "européenne" !!) et un resserrement d'une alliance de la gauche.

Mais en revanche ça va totalement à rebours de la stratégie Mélenchon de faire du populisme, de conquérir les abstentionnistes, piquer des voix au FN ou que sais-je. Parce que avec Hamon, le PCF, EELV, il faudrait recentrer en partie vers des thématiques plus "sociétales" et bon courage pour critiquer l'Europe. Donc risque de rebuter une partie de l'électorat populaire, mais aussi de gagner en 2022 mais avec un programme très recentré, à mi-chemin entre Mitterrand et Hollande.

Bref pour ma part j'espère que la critique de l'EU va faire son chemin et que ce mouvement social va un peu faire évoluer les esprits, reconnecter les fils chez quelques abstentionnistes, et rapprocher les morceaux de la gauche, mais le risque est de se couper du français moyen excédé par les grèves et de revenir à une gauche caviar repliée sur son électorat.

Et sinon bonne idée la manif un dimanche, mais si FI la propose, les autres diront m..

 
C'est un peu le problème actuel de la gauche ce sectarisme des restes des socialistes. A croire qu'il faudrait une autre branlée électorale pour qu'ils comprennent que l'union est indispensable.

+1

Je ne pense pas que le combat pour l'unité de la gauche soit vain, même s'il est difficile, fuir ne nous aidera guère je pense. En Italie, la gauche l'a essayé, que ce soit le centre-gauche en allant à droite ou la gauche en se présentant comme les gentils vertueux contre la corruption (alliance entre les communistes et l'ancien juge Vendola qui chapeautait le tout). Dans les deux ça a été un échec. Dans le conflit actuel, l'unité de la gauche est une bonne chose, qui permet d'avoir une base militante et de ne pas avoir des personnes qui passent leur temps à tirer dans les pattes du voisin, parce que bouffe de l'énergie qui ne peut pas être employé autrement.

Cela dit, il est vrai que dans un contexte de lutte sociale, ce n'est pas ce qui doit être au cœur de la stratégie. Nous sommes dans une situation où les rapports de force sociaux réels sont plus importants que les abstractions politiques que sont les étiquettes. Il faut donc chercher à convaincre sur des sujets concrets en défendant les cadres d'auto-organisation (AG de cheminot⋅e⋅s, d'étudiant⋅e⋅s, d'agent⋅e⋅s Enedis, etc.) et se garder de toute tentative de prise en main. Ce sont les travailleuses et les travailleurs au-delà de leurs affinités politiques qui sont les plus à même de défendre leurs revendications et d'en expliquer la justesse. Qu'une personne ait voté à droite, au centre, à gauche, ça n'a pas d'importance dans le cadre d'une AG dans un conflit social. J'ai connu une responsable de formation qui me disait voter à droite, avoir même des idées que je jugeais bien réactionnaires, mais privilégier le syndicalisme plus offensif de la FSU à celui des syndicats dits "réformistes" qui l'avaient déçu.

De même peu importe au fond l'étiquette syndicale, ou son absence. SUD n'a aucun problème à signer avec la CFDT dans la mesure où cela concerne une position précise et commune, et c'est bien normal. Et l'immense majorité des grévistes de la SNCF n'ont sans doute aucune carte syndicale, et il n'y a aucun problème à cela.

Effectivement l'idée d'une alliance du peuple peut paraître séduisante. Cela dit, il faut se garder d'aller trop vite en besogne. Pour l'instant on a des secteurs qui émettent des revendications et qui essaient de se rapprocher. C'est très bien, mais ce n'est pas le rôle d'une organisation de décréter d'en haut que ce serait à elle de synthétiser l'expression des luttes toute seule.

Et puis, la synthèse cohérente de la défense du rail, de la promotion d'un service public du ramassage et du traitement des ordures, de la lutte pour la démocratisation de l'université, etc. (par des personnes d'horizons politiques divers) ça reste un projet qui sera immédiatement catégorisé à gauche par toutes et tous les observateurs.

Note sur 1969 : Duclos aurait été qualifié au second tour à 400 000 voix près.  
D'ailleurs c'est rigolo parce que je me demande si certain⋅e⋅s socialistes de l'époque n'avaient pas voté Poher (centre-droit) à l'époque, peut-être contre Duclos (communiste). Une sorte de Macron avant l'heure ?

 
Oui oui c'est certainement ça    

Après les débats à la bourse du travail (blindée de monde, à l'intérieur comme à l'extérieur), des cheminots proposent que la grève durent jusqu'en Juillet/Aout, et Ruffin propose une grande date de convergence des luttes le Samedi 5 Mai contre Macron, pour son anniversaire.

J'ai fait mon post pile au bon moment apparemment. J'espère que les orga de gôche vont jouer le jeu... Et surtout les syndicats. L'unité, elle se fera sur ce mode d'action, ou elle ne se fera pas, et on perdra. Simple, basique.

5 mois de grève, rien que ça