Reprise du message précédent :
Ou pas    

mouai mouai,  
 
ce qui se passe aussi en allemagne c'est que hitler de toutes facons a laissé une empreinte qui ne partira jamais... elle dort... mais elle ne partira jamais.
Il n'y'a qu'a voir comme le livre de thilo sarazzin s'arrache...

les gars doivent plus l'acheter par curiosité (vu le buzz),que par idéologie comme Mein Kampf  

Oh mon dieu - ah si j'étais croyant - comment fais-tu pour tout prendre à l'envers ?
 
Personne pour t'expliquer les choses ? Pour t'aider à comprendre ?

Eh ! Oh ! On se réveille ! Vous pensez que c'est Hitler qui a inventé le racisme et l'antisémitisme ??? S'il a pu être chancelier, c'est que les idées étaient déjà là, bien avant lui.

Merci, Rasthor.

 
Et jamais, je dis jamais on verrait ce genre de clichés racistes en France.
Jamais.
   

 
Et le contexte économque exécrable. Plus le ressentiment allemand suite à la 1ère GM.

 
Non, malheureusement non
 
A vos yeux, je suis qq'un de raciste, alors que je ne m'estime pas du tout l'être.
 
Ce que je reproche à votre mode de pensée, c'est que vous ne décolérer pas 4 notions comme "homme", "Noir", "Africain" et "immigré", par exemple.
Je peux reprocher quelque chose à l'immigré, sans que le fait qu'il soit un homme noir africain est quoi que ce soit à voir dans l'histoire.
 
Je peux reprocher au putain de joueur de tam tam de m'empêcher de dormir, que ce soit un Noir ébène du Cameroun ou un chevreuil aux yeux bleus issu d'une famille versaillaise.
 
Que ma fille sorte avec un Noir ou un Blanc (enfin pas maintenant, elle est un peu jeune là), peu m'importe. Par contre, avec un Africain, j'aurai tout de suite une appréhension quant aux divergences de mode de pensée ...
 
Par contre je connais pas mal de gens (enfin surtout des vieux faut bien le reconnaître) qui ne s'estiment pas du tout raciste, certains étant même de la classe bobo-chrétien, mais qui tiquent tout de suite si leur on leur parle de leur fille avec un Noir ... dont ma belle mère   . Et j'ai beau idéalisé le tableau à l'extrême (mec brillant, sympa, au mode de vie complètement occidentalisé), ben ça passe toujours pas. Ce qui les travaille en fait bcp, c'est que les petits enfants ne seront pas "comme eux" physiquement    . Ca pour moi c'est du vrai racisme.

C'est sur que s'ils n'aiment pas le café au lait, ça va leur faire bizarre.

On t'a traité de raciste ici andhar ?

 
Et les cheveux crépus, ça passe mal aussi à leur yeux. En parlant de ça, je précise que ce n'est pas que de la théorie, c'est un cas qui s'est réellement passé (qui se passe plutôt) dans mon entourage ...
 
J'ai aussi vu une ... rémission spectaculaire : une fille (une blonde encore), d'un milieu très aisé, bourgeoisie de province bien prout-prout, qui (à mot couvert quand même) se demandait si coucher avec un Noir ne serait pas une expérience proche de la zoophilie (oui, je sais, c'est grave) ... et qui fini par s'enticher d'un Noir Africain, même pas beau d'ailleurs, de se marier avec lui, de faire des enfants avec ... et de toujours vivre ensemble dans le meilleur des mondes! Bon, sa famille par contre ne le digère toujours pas d'après ce que j'ai compris!  

 
Directement ... mmmh ... je ne crois pas. Enfin il faudrait que je relise certains échanges ...
 
Indirectement, oui, bien sûr. Le fait d'adhérer à certains points vue du FN (pas forcément à leur solutions, hein) au lieu de le rejeter en bloc me catalogue évidemment dans la catégorie "raciste", ou du moins abruti ... Cela émerge clairement en relisant quelques pages avant celle-ci.

Moi j'ai dit "en colère" justement...pour marquer ta différence (enfin celle de tes posts) avec certains énergumènes du topic

Quel est la différence entre un Noir et un Noir Africain ?

Pour moi, noir, c'est une caractéristique physique comme blond, petit, yeux verts, etc ...
Africain ( je simplifie, on peut préciser après par régions ) c'est une culture. Ça marche bien sur avec les grandes régions du monde.

Peut être ... J'ai probablement pris certaines réflexions a mon compte à tord.

Africain fait référence à une nationalité alors que noir c'est seulement une caractéristique physique. La culture c'est encore autre chose, tu peux très bien avoir un Malien né en France qui choisis de n'avoir que la nationalité Malienne et de rentrer au Mali à 20 ans, il sera alors Africain sans que ça rapporte à sa cultureq

 
Ah d'accord. En fait, il y aurait donc la culture africaine comme il y aurait la culture européenne.
 
En clair, tu es en train de nous dire qu'un français, un espagnol, un roumain et un danois ont la même culture ?  
 
Faut voyager monsieur...

 
Ouais, bof.
 
Je ne saisi pas le sens de ce type de démarche. Quel intérêt de se grimer en noir ? Ne serait-il pas plus simple de faire témoigner directement des immigrés quant au racisme ordinaire qu'ils subissent ? Je dirais même que la démarche pourrait s'avérer, à l'examen, presque contre-productive. Plutôt que d'écouter des personnes concernées, "l'homme blanc" décide de vérifier par lui-même. Comme si la parole de l'immigré objet d'ostracisme pouvait être sujet à caution ou insuffisamment explicite. C'est infiniment disqualifiant.  
 
Imaginons un instant la démarche inverse. Un noir grimé en blanc "lâché" dans Kinshasa ou n'importe quelle grande agglomération d'Afrique Noire. Nous assisterions de la même manière à des morceaux de bêtise humaine, de racisme plus ou moins refoulé, de préjugés à la con...
 
Même si la démarche de Gunther Wallraff part d'un bon sentiment (et c'est peut être le principal soucis finalement), il passe assez largement à côté de son sujet.
 
Enfin, c'est comme ça que j'ai ressenti ce doc.
 
 

Euh non, ce serait bien pire. Il ressemblerait a un albinos.
Il serait ensuite tue, decoupe en morceau, reduit en poudre et vendu en sachet pour faire de la potion pour sorcellerie.

Source ? Parce qu'en général les blancs sont plus que respectés en Afrique noire.

Ils vont passer de 5000 à 60000 votants en 5 ans ? on fera le bilan après les primaires si tu veux bien, mais se baser sur une rumeur et un souhait c'est moins factuel que les résultats concrets de 2006 mais bon..

 
Pouvoir ressentir, en tant que personne de couleur blanche, les préjugés et les remarques d'autres blancs par rapport aux noirs ?
 

 
 
Cela a déjà été fait des centaines de fois. Tout le monde s'en fout. Alors que quand c'est un journaliste reconnu du grand public (en France, on pourrait penser à PPDA ou Pujadas bien qu'ils ne feraient jamais ce type de chose), ça choque beaucoup plus...
 

 
Peut-être car une partie des hommes blancs ne croient pas les hommes de couleur noir ?

 
J'ai écrit : "Imaginons un instant la démarche inverse."  
 

 
Source ?    
 
Plus sérieusement, c'est de l'angélisme manifeste ce que tu affirmes. La xénophobie serait-elle, selon, toi l'apanage des blancs ?

Je n'ai pas parlé "des noirs" mais de manière générale de la façon dont on est traité en Afrique noire quand on est blanc, expérience à l'appui.

 
Comme indiqué dans mon post, il me semble plus cohérent de donner la parole aux personnes concernées.
 

 
C'est précisément l'aspect sensationnaliste de la démarche qui me dérange. C'est un sujet suffisamment complexe et sensible pour ne pas verser dans la description en "direct live" du racisme ordinaire de madame Michu.
 

 
Tu touches le coeur du problème que je soulevais. "L'homme africain n'est pas suffisamment entré dans l'histoire" et autres conneries du même acabit. Le travail que nous devons effectuer sur nous mêmes, c'est d'abandonner nos réflexes paternalistes et d'écouter ce que les Africains ont à nous dire sur eux-mêmes.

 
Comme indiqué dans mon post, cela a déjà été fait et tout le monde s'en fout.  
 

 
C'est bien le but que ça te dérange ! Car lorsque ça dérange personne, on n'en parle pas justement.
 

 
Ah mais je les écoute ! Tu les écoutes peut-être aussi. Mais penses pas que tout le monde les écoute...

Le rapport avec le FN ?  

Parler de "l'Afrique" et en tirer des généralités, vu l'immensité du continent, n'est guère pertinent.
 
 
 
Mais fin du hs !!
Alors les frontistes et sympathisants, que pensez-vous que va faire Gollnisch ? Tiendra-t-il un rôle particulier dans la campagne présidentielle ? Car malgré sa défaite il représente une partie du FN, il a des partisans, dont le FN peut difficilement se passer.
Je voudrais des réponses un peu sérieuses, car même je suis contre les idées du FN, il est quand même un parti ayant un certain poids, donc ce qui se passe à l'intérieur est intéressant

Pas plus que d'amalgamer les européens entre eux dés lors qu'il faut les rendre collectivement responsables de l'esclavage, de la mondialisation, du réchauffement climatique et j'en passe.
 
 

Ce que personne n'a fait.

l'extrême droite, ça existe aussi en couleur    
 
d'ailleurs ils s'entendent bien entre eux

Oui, mais les pays où le racisme rampe et poisse, c'est ici.  
 
C'est quand que les restes de la Venus Hottentote ont été restitués à l'Afrique du Sud ? Pour ceux qui découvrent, une femme noire avait été ramenée en Europe au moment de la révolution pour être exhibée dans les foires d'abord, puis les salons et les cercles scientifiques, dont certains, Cuvier par exemple, la considéraient comme un animal. Elle avait du ensuite se prostituer en France pour survivre.
 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9nus_Hottentote
 
Magnifique remarque de Lilian Thuram hier soir, après le documentaire : pourquoi on répète encore depuis 4 siècles dans les livres scolaires, à l'intention des enfants, que Christophe Colomb a découvert l'Amérique ? Il n'y avait personne là-bas, avant ?
 

T'es rigolo, quand tu plaisantes.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/A_mort_l%27arbitre
 
 
 

Je pense qu'Ibo faisait du second degré.

 
 
Bon film, avec un Serrault totalement dément.    
 
 
Mais on est encore dans le hs, là.....

Fameux documentaire  
 

ovrefoss est imperméable au second degré, à l'ironie, etc.