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Auteur Sujet :

RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée 36%!

n°25107927
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 05-01-2011 à 16:21:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lumpen a écrit :


Non, c'est Jean-paul gourevitch qui répondait à l'études de l'université de lille, il l'a fait dans plusieurs médiats, donc non ce n'est pas nul.


 
Si c'est nul, c'est tout à fait hors de ses compétences...

mood
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Posté le 05-01-2011 à 16:21:09  profilanswer
 

n°25107938
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 05-01-2011 à 16:22:02  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
C'est qui ton chpéchalichte ? ah ok...un romancier et essayiste pour enfants... :sarcastic:  
 
Les chiffres que cite Loosha sont issus, il me semble, d'études complètes de ce monsieur Xavier CHOJNICKI : http://droit.univ-lille2.fr/index.php?id=587
 
ça a un peu plus de gueule...


 
Et d'où il sort ces chiffres les monsieur Xavier CHOJNICKI  
alors que tout recensement «ethnique» est interdit ?


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°25107956
Ibo_Simon
Posté le 05-01-2011 à 16:23:41  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Et d'où il sort ces chiffres les monsieur Xavier CHOJNICKI  
alors que tout recensement «ethnique» est interdit ?


 
Pour les guignols oui.
Pour les études sérieuses, non.

n°25107990
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 05-01-2011 à 16:25:20  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Pour les guignols oui.
Pour les études sérieuses, non.


 
Oh put1 [:abakuk:4]  
Allez prouves nous ça qu'on rigole


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°25108004
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 05-01-2011 à 16:26:11  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :

Et d'où il sort ces chiffres les monsieur Xavier CHOJNICKI  
alors que tout recensement «ethnique» est interdit ?


Et hop, glissement d'immigration à ethnie, un classique.  [:implosion du tibia]


---------------
Le topic des commentaires priceless sur les sites Web !
n°25108007
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 05-01-2011 à 16:26:18  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Et d'où il sort ces chiffres les monsieur Xavier CHOJNICKI  
alors que tout recensement «ethnique» est interdit ?


 
Recensement ethnique ça ne veut pas dire qu'on a pas de chiffres sur l'immigration... :sarcastic:  voyons Taliesin...

n°25108012
lumpen
Posté le 05-01-2011 à 16:26:35  profilanswer
 

Un autre lien ou l'étude de Lille est reprise point par point.
http://www.herodote.net/articles/article.php?ID=1219

n°25108026
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 05-01-2011 à 16:27:19  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :

Oh put1 [:abakuk:4]  
Allez prouves nous ça qu'on rigole


Pas la peine, grâce à toi on rigole déjà.


---------------
Le topic des commentaires priceless sur les sites Web !
n°25108032
girafe fol​le
Posté le 05-01-2011 à 16:27:43  profilanswer
 

mixoumix a écrit :


C'est marrant, j'ai justement entendu hier soir qu'une étude économique saluait l'immigration passée et prévoyait un besoin croissant dans les années à venir. Bonne nouvelle pour vous, vous continuerez à avoir un os à ronger pour faire monter le FN et faire perdre la droite. :lol:


 
l'étude en question à non seulement été déformée par les médias mais est aussi très douteuse dans son approche qui omet beaucoup de chiffres, voici donc la réponse d'un membre de contribuables associés:
 

Citation :

L’immigration, ça coûte ou ça rapporte ?
 
Par Jean-Paul Gourévitch
 
 
Le rapport remis par le laboratoire «l’Equippe» (Université de Lille) du professeur Xavier Chojnicki au Ministère des Affaires sociales en juillet 2010 concluait que «les immigrés sont une excellente affaire pour l’État français. Ils rapportent une grosse douzaine de millions par an et paient nos retraites», selon un article du journal Madrilène ABC, repris par Courrier International n° 1048 du 2 au 8 décembre 2010.
 
Ces résultats paraissent contredire les travaux de Jean-Paul Gourévitch, consultant international, spécialiste de l’Afrique et des migrations, auteur de L’immigration ça coûte ou ça rapporte ? (Larousse 2009) et des trois monographies publiées par l’association Contribuables Associés de 2008 à 2010 (téléchargeables sur le site Contribuables.org) qui estime le déficit annuel de l’immigration à 30,4 milliards d’euros.
 
Les phénomènes migratoires sont des phénomènes historiques que nous ne pouvons ignorer ; aussi lui avons-nous demandé de réagir à ce rapport et d’expliquer les écarts constatés.
 
Tout d’abord, le rapport de l’équipe lilloise s’intitule : «Migrations et protection sociale : étude sur les liens et les impacts de court terme». Il ne traite pas de l’ensemble des coûts de l’immigration.
 
Les journalistes qui titrent sur «les bons comptes de l’immigration» (Direct matin du 2/12/2010) n’ont pas véritablement lu le document de 206 pages que j’ai sous les yeux… ou voudraient tellement que l’immigration soit positivée qu’ils prennent leur désir pour la réalité.
 
 
Le professeur Chojnicki lui-même a recommandé la prudence vis-à-vis d’«extraits diffusés hors contexte» compte tenu de la «forte incertitude, liée au type de données ainsi qu’à la méthodologie utilisées».
Un tabou levé
 
Il est salutaire que des chercheurs de l’Université française se soient mis au diapason de ceux qui, outre-Atlantique ou dans les autres pays européens, ont depuis longtemps publié ou lancé des études sur cette question sensible, comme le montre la bibliographie du rapport. La Cité Nationale de l’Histoire de l’Immigration dont j’ai moi-même applaudi à la création dans les colonnes d’Herodote.net, et les revues spécialisées comme Hommes et Migrations ou Migrations Société ignorent ce débat par peur de donner du grain à moudre aux xénophobes.
 
Quant au défunt Ministère de l’Immigration, il avait promis de confier à un organisme indépendant une étude sur «le coût des migrations irrégulières» qui sortirait en septembre 2010. Nous l’attendons toujours.
 
Reste qu’il faut s’interroger sur le rapport de «l’Equippe», le corpus et les méthodes utilisés et la fiabilité des résultats obtenus qui contredisent de fait les conclusions de la quasi-totalité des autres études publiées. Le plus simple paraît être de confronter ses résultats avec ceux que j’ai publiés dans la monographie de Contribuables Associés : «le coût de la politique migratoire de la France», sortie en mars 2010.
Des populations différentes
 
Ventilation du corpus Étude Lille Monographie CA
Public considéré
 
 
Données de référence Immigrés nés à l’étranger vivant en France en situation légale
 
 
Ensemble de la communauté d’origine étrangère vivant en France en situation légale ou non Enquête «Budget des ménages» de 2006 sur 10.000 ménages résidant en France métropolitaine soit 2.310 immigrés adultes sur 19.752 personnes (11,7%)
 
 
Population métropolitaine de 62,9 millions de résidents au 1/1/09 dont 7,7 millions d’origine étrangère (12,2%)
 
 
Non seulement le corpus est différent dans sa composition et son année de référence, mais l’étude de Lille s’appuie sur les données quantitatives des recensements de l’INSEE qui ne traitent que ceux qui peuvent ou veulent l’être, laissant de côté, selon l’INSEE lui-même, entre 1,5 et 3% de la population parmi lesquels un grand nombre d’immigrés et de leurs enfants.
Les dépenses de protection sociale
 
On se reportera au tableau ci-dessous :Dépenses (mds d’€) Étude Lille Monographie CA
Vieillesse
 
 
Santé-invalidité
 
Emploi
 
Allocations familiales
 
RMI-Exclusion
 
Total 16,3
 
 
11,5
 
5
 
6,7
 
1,7
 
41,2 20,95
 
 
23,1
 
5,23
 
5,90
 
3,46
 
58,64
 
 
Au-delà de l’actualisation faite par la monographie sur près de 3 ans, qui justifie l’augmentation du poste vieillesse et de la précarité, la différence la plus importante est celle du régime santé-maladie. Selon l’INSEE, «malgré leur moins bon état de santé déclaré, les immigrés ont autant, voire un peu moins dans le cas du généraliste, recours au système de santé que les autres.»
 
La communauté d’origine étrangère, enfants compris – c’est ce qui fait le plus gros de la différence -, représentant 12% de la population métropolitaine, la part imputable à l’immigration est de 19 milliards sur 158. À quoi il faut ajouter les prestations invalidité et accidents y compris les pensions militaires et celles liées aux contaminations par l’amiante. Sur 37,2 milliards d’euros, les immigrés en reçoivent 4,1 milliards soit un total de 23,5 pour le poste santé.
 
À ces coûts, le rapport de Lille ajoute deux postes, celui des dépenses d’éducation pour 4,2 milliards d’euros et celui des aides au logement pour 2,5. Pour nous, ces chiffres ne sont pas des dépenses d’immigration mais des investissements relevant de l’intégration. C’est à ce titre que nous les avons comptabilisés pour 5,7 milliards d’euros. D’où le tableau suivant :Dépenses (mds d’€) Étude Lille Monographie CA
Protection sociale
 
 
Éducation et aides logement
 
Total 41,2
 
 
6,7
 
47,9 58,64
 
 
5,7
 
64,34
 
Des coûts de la protection sociale aux coûts de l’immigration
 
En aucun cas, ces coûts ne représentent la totalité des dépenses laissées à la charge des finances publiques par l’immigration.
 
Il faudrait en effet y ajouter la partie des coûts sociétaux et fiscaux (travail illégal, fraude, contrefaçon, prostitution…) qui relève de l’immigration (13,65 milliards d’euros), les coûts de structure de l’ex-Ministère de l’immigration, ceux de l’aide médicale d’État, ceux des rétentions et des reconduites et de façon plus générale les coûts sécuritaires, soit un total de 5,24 milliards d’euros, celui de l’accueil de 270.000 étudiants étrangers pour 1,87 milliard d’euros, voire la part de l’Aide Publique au Développement en direction des pays d’origine de l’immigration qui vise à freiner le désir d’émigrer (investissement de 4,259 milliards d’euros).
 
Au total, cela représente 79,4 milliards d’euros de dépenses et 10 milliards d’investissements soit une charge pour l’État de 89,4 milliards, supérieure aux 47,9 milliards du document de Lille.
Les recettes
 
Elles apparaissent ci-dessous :Recettes en milliards d’euros Étude Lille Monographie CA
Impôts et taxes à la consommation
 
 
Impôts sur le revenu
 
Autres impôts (IS, ISF…)
 
CSG-CRDS
 
Cotisations sociales
 
Fiscalité locale
 
Total recettes
 
Transferts de fonds
 
Plus value pour PIB
 
Total général 18,4
 
 
3,4
 
3,3
 
6,2
 
26,4
 
2,6
 
60,4
 
/
 
/
 
60,4 18,65
 
 
3,81
 
5,84
 
4,37
 
8,38
 
7,79
 
49
 
4,82
 
5
 
58,82
 
 
Au delà de totalisations peu différentes, il existe des distorsions significatives sur les postes.
 
De même que nous avons comptabilisé les investissements, nous en avons mesuré la rentabilité, c’est à dire la plus-value en terme de PIB que le travail des immigrés apporte à l’économie nationale et les transferts de fonds qu’ils opèrent vers les pays d’origine qui, théoriquement, contribuent par le développement de ces derniers à freiner le désir d’émigration (en pratique ce sont plus des dépenses de consommation que des créations d’emplois ou des investissements).
 
Le grand écart (rapport 3 sur 1) sur les cotisations sociales s’explique par plusieurs facteurs :
 
- La sous-estimation par l’Université de Lille du chômage. Sa base de calcul repose sur un échantillon dont le taux de chômage national est de 5,94% et celui des immigrés de 10%, en décalage important avec les chiffres fournis par l’INSEE en 2009 et qui aboutissement à un chômage de 13,2 des immigrés actifs, ce qui se répercute sur les chiffres des recettes.
 
- Le fait que les immigrés travailleurs sont considérés par Lille comme des migrants en situation régulière acquittant les mêmes taux de cotisations patronales et salariales que les autochtones, ce qui ne tient pas compte de l’importance du travail illégal, des diverses fraudes ni des cotisations parfois prélevées par les patrons mais non reversées.
Résultats opposés mais diagnostics convergents
 
Nous n’avons trouvé dans le rapport aucune justification précise des quelque 12,4 milliards d’euros de bénéfices pour les finances publiques sinon page 122 : «En appliquant à chacun des paiements nets par âge et par origine la structure de la population pour l’année 2005, on en déduit l’impact net instantané des populations immigrées et autochtones au budget des Administrations Publiques (APU). La contribution nette globale de l’immigration au budget des APU serait ainsi positive et de l’ordre de 12 milliards d’euros pour l’année 2005. Dès lors, pour l’année 2005, un immigré aurait effectué un paiement net de l’ordre de 2250 euros, contre un peu plus de 1500 euros en moyenne pour un autochtone».
 
Il s’agit non pas ici d’un calcul scientifique mais d’une extrapolation faite sur l’année 2005 à partir d’un échantillon de population, qui de plus contredit totalement les écarts de salaires relevés par l’INSEE entre immigrés et autochtones. C’est pourtant cette affirmation qui fait la une des médias.
 
Pourtant, le diagnostic de l’équipe du professeur Chojnicki et le nôtre convergent sur les points suivants :
- La France est un des pays les plus généreux d’Europe en matière d’accueil et de financement de l’immigration.
 
- Par rapport aux autochtones, les migrants natifs du Maghreb et d’Afrique subsaharienne qui constituent la majorité de notre immigration actuelle sont «1,6 et 1, 7 fois plus nombreux à recevoir des allocations chômage, 3,8 et 3,9 fois plus représentés parmi les bénéficiaires du RMI, et 2,5 fois plus dépendants des aides au logement».
 
- Le retour à l’équilibre des finances publiques passe par un encadrement plus serré des migrations de peuplement et une augmentation de l’immigration de travail qualifiée qui diminuerait le déficit des retraites.
 
Encore faudrait-il que les médias, au lieu de mettre en exergue des titres et des chiffres qui plaisent à leurs rédacteurs mais ne correspondent pas à la réalité de ce qui est écrit, aient le courage de faire de l’information sur les aspects économiques de l’immigration (et aussi sur ceux de l’émigration), ce qui dans une année pré-électorale est peu probable.


 
 
en revanche la vraie étude importante sur l'immigration se trouve sur le blog de contribuables associés ,étude bien plus sérieuse.

Message cité 1 fois
Message édité par girafe folle le 05-01-2011 à 16:33:40
n°25108065
Ibo_Simon
Posté le 05-01-2011 à 16:29:55  profilanswer
 

mixoumix a écrit :


Et hop, glissement d'immigration à ethnie, un classique.  [:implosion du tibia]


 
L'habitude, que veux-tu. :D

mood
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Posté le 05-01-2011 à 16:29:55  profilanswer
 

n°25108078
Ibo_Simon
Posté le 05-01-2011 à 16:31:10  profilanswer
 

girafe folle a écrit :


 
 
en revanche la vraie étude importante sur l'immigration se trouve sur le blog de contribuable associé ,étude bien plus sérieuse.


 
when you see it, you'll shit bricks.


Message édité par Ibo_Simon le 05-01-2011 à 16:31:55
n°25108201
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 05-01-2011 à 16:38:24  profilanswer
 

Citation :

en revanche la vraie étude importante sur l'immigration se trouve sur le blog de contribuable associé ,étude bien plus sérieuse.


 [:biiij]


---------------
Le topic des commentaires priceless sur les sites Web !
n°25108217
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 05-01-2011 à 16:39:20  profilanswer
 

lumpen a écrit :

Un autre lien ou l'étude de Lille est reprise point par point.
http://www.herodote.net/articles/article.php?ID=1219


 
Avec une énorme confusion entre immigration légale et illégale  :lol:  
 

Citation :

Il faudrait en effet y ajouter la partie des coûts sociétaux et fiscaux (travail illégal, fraude, contrefaçon, prostitution…)


 
 [:flu1]  
 
Or la banque mondiale stipule bien que de favoriser les courants d'immigration légaux est le meilleur moyen d'enrayer l'immigration illégale.
 
Et ton article et ok avec ça :
 

Citation :

- Le retour à l’équilibre des finances publiques passe par un encadrement plus serré des migrations de peuplement et une augmentation de l’immigration de travail qualifiée qui diminuerait le déficit des retraites.


 
D'ailleurs ton article prend il en compte l'argent que se font les ambassades françaises à l'étranger sur les prix prohibitifs  de visas pour la France, sans garantie de résultat ?
 
 
Mais... [:pampers] Mais un instant...l'article que tu cites est encore signé par l'écrivain pour enfant Jean-Paul Gourévitch.
 
http://hfr-rehost.net/www.herodote.net/Images/GourevitchJP.jpg
 
 [:power600] c'est une farce ?
 

n°25108267
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 05-01-2011 à 16:43:29  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Recensement ethnique ça ne veut pas dire qu'on a pas de chiffres sur l'immigration... :sarcastic:  voyons Taliesin...


 

mixoumix a écrit :


Et hop, glissement d'immigration à ethnie, un classique.  [:implosion du tibia]


 
Sachant que l'immigration en France est actuellement en majorité de provenance des anciennes colonies...
Mais bon, autant pour moi  :jap:  
 


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°25108317
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 05-01-2011 à 16:46:45  profilanswer
 

Gerbille Putrefiee a écrit :

Citation :

Par rapport aux autochtones, les migrants natifs du Maghreb et d’Afrique subsaharienne qui constituent la majorité de notre immigration actuelle sont «1,6 et 1, 7 fois plus nombreux à recevoir des allocations chômage, 3,8 et 3,9 fois plus représentés parmi les bénéficiaires du RMI, et 2,5 fois plus dépendants des aides au logement».


 
[:flambi:4]


42 posts et déjà fan du mono-smilesque ? Ca sent le multi à plein nez ça. Qui s'est fait ban récemment ??


---------------
Le topic des commentaires priceless sur les sites Web !
n°25108322
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 05-01-2011 à 16:47:03  profilanswer
 

Gerbille Putrefiee a écrit :

Citation :

Par rapport aux autochtones, les migrants natifs du Maghreb et d’Afrique subsaharienne qui constituent la majorité de notre immigration actuelle sont «1,6 et 1, 7 fois plus nombreux à recevoir des allocations chômage, 3,8 et 3,9 fois plus représentés parmi les bénéficiaires du RMI, et 2,5 fois plus dépendants des aides au logement».


 
[:flambi:4]


 
...par rapport aux restes des immigrés... pas par rapport à la population en général  :sarcastic: ...ce qui est naturel vis à vis de l'histoire coloniale de la France...
 
J'espère que vous avalez pas tout ce genre d'"info" (sic) de cette façon...la tournure de la phrase marque bien le degré d'objectivité de "J'me'gourévitch"

n°25108404
girafe fol​le
Posté le 05-01-2011 à 16:54:11  profilanswer
 

Gerbille Putrefiee a écrit :

Citation :

Par rapport aux autochtones, les migrants natifs du Maghreb et d’Afrique subsaharienne qui constituent la majorité de notre immigration actuelle sont «1,6 et 1, 7 fois plus nombreux à recevoir des allocations chômage, 3,8 et 3,9 fois plus représentés parmi les bénéficiaires du RMI, et 2,5 fois plus dépendants des aides au logement».


 
[:flambi:4]


 
sans oublier:
 

Citation :

Allocations
Elles profitent à 40% des familles africaines
Les familles immigrées touchent plus souvent les «allocs» que les autres, à cause des fratries nombreuses : on y trouve trois fois plus de familles de quatre enfants que dans la population générale. Résultat ? Ces prestations profitent à 30% des personnes originaires du Maghreb et à 40% de celles issues du reste de l’Afrique, contre un quart des familles «autochtones». Mais, selon les démographes, dès la deuxième génération, la fécondité des femmes s’aligne sur celle du pays d’accueil.


 
extrait d'un article du magazine online capital
 
 
trou de la sécu en 2010 en milliards d'euros:          26,6
coùt de l'immigration par an en milliards d'euros:     30,4

Message cité 1 fois
Message édité par girafe folle le 05-01-2011 à 16:57:40
n°25108479
LooSHA
D'abord !
Posté le 05-01-2011 à 17:00:04  profilanswer
 

lumpen a écrit :

Un autre lien ou l'étude de Lille est reprise point par point.
http://www.herodote.net/articles/article.php?ID=1219


Par un certain Gourévitch Jean-Paul [:manust]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25108634
Gerbille P​utrefiee
pisse vinaigre
Posté le 05-01-2011 à 17:10:14  profilanswer
 

mixoumix a écrit :


42 posts et déjà fan du mono-smilesque ? Ca sent le multi à plein nez ça. Qui s'est fait ban récemment ??


 
jugement au nombre de posts + virage à 180° dès qu'on aborde un sujet sensible, ça sent le je n'ai pas d'arguments ça

n°25108677
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 05-01-2011 à 17:12:45  profilanswer
 

girafe folle a écrit :

coùt gourévitchien de l'immigration par an en milliards d'euros:     30,4


[:aloy]


---------------
Le topic des commentaires priceless sur les sites Web !
n°25108688
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 05-01-2011 à 17:13:20  profilanswer
 

Gerbille Putrefiee a écrit :

Citation :

Par rapport aux autochtones, les migrants natifs du Maghreb et d’Afrique subsaharienne qui constituent la majorité de notre immigration actuelle sont «1,6 et 1, 7 fois plus nombreux à recevoir des allocations chômage, 3,8 et 3,9 fois plus représentés parmi les bénéficiaires du RMI, et 2,5 fois plus dépendants des aides au logement».


 
[:flambi:4]


 
C'est vrai, incroyable ça, les immigrés, moins diplômés que la moyenne, avec une moins bonne connaissance de la langue et de la culture, sans réseau, sont plus souvent au chômage et ont moins de revenus que les autochtones! Quelle découverte incroyable!

n°25108703
LooSHA
D'abord !
Posté le 05-01-2011 à 17:14:14  profilanswer
 

Gerbille Putrefiee a écrit :

jugement au nombre de posts + virage à 180° dès qu'on aborde un sujet sensible, ça sent le je n'ai pas d'arguments ça


Tu pourrais au moins avoir la politesse de te présenter (genre nom de ton ancien pseudo) :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25108704
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 05-01-2011 à 17:14:21  profilanswer
 

Gerbille Putrefiee a écrit :

jugement au nombre de posts + virage à 180° dès qu'on aborde un sujet sensible, ça sent le je n'ai pas d'arguments ça


Tu espérais vraiment qu'une personne sensée commente ton post ridicule ??  [:rofl]
 
EDIT : au temps pour moi, quelqu'un l'a fait, et bien, MOTO inside, mais pas obvious pour tout le monde visiblement...


Message édité par mixoumix le 05-01-2011 à 17:15:35

---------------
Le topic des commentaires priceless sur les sites Web !
n°25108721
Gerbille P​utrefiee
pisse vinaigre
Posté le 05-01-2011 à 17:15:34  profilanswer
 

starone a écrit :


 
C'est vrai, incroyable ça, les immigrés, moins diplômés que la moyenne, avec une moins bonne connaissance de la langue et de la culture, sans réseau, sont plus souvent au chômage et ont moins de revenus que les autochtones! Quelle découverte incroyable!


 
arf c'est dommage j'étais presque d'accord avec toi tout à l'heure, quelle déception  :D  
 
Toi qui affirmais que les immigrés étaient justement une richesse pour la France parce qu'ils apportaient du dynamisme et de la volonté de s'en sortir, et maintenant tu leur trouves des excuses pour leur taux massif de chômage
 
Quel retournement de veste incroyable !
 
PS: les provocations à la Mixoumix / Ibo Simon, je n'y réponds pas, désolé

Message cité 2 fois
Message édité par Gerbille Putrefiee le 05-01-2011 à 17:18:34
n°25108740
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2011 à 17:17:09  answer
 

Les immigrés touchent-ils des allocs en tant qu'immigrés ou parce qu'ils sont souvent plus pauvres que les autres ?  Les penseurs FN de ce topic veulent-ils accorder les aides selon les origines de la personne ?  :D  
 
 

n°25108750
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 05-01-2011 à 17:17:50  profilanswer
 

Gerbille Putrefiee a écrit :

arf c'est dommage j'étais presque d'accord avec toi tout à l'heure, quelle déception  :D  
 
Toi qui affirmais que les immigrés étaient justement une richesse pour la France parce qu'ils apportaient du dynamisme et de la volonté de s'en sortir, et maintenant tu leur trouves des excuses pour leur taux massif de chômage
 
Quel retournement de veste incroyable !


Y a qu'un gars comme toi pour voir une contradiction là-dedans. T'es pitoyable. Vraiment.
 
Bon allez, dis le nous, t'es le multi de qui, qu'on sache à qui on parle.


---------------
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n°25108768
Gerbille P​utrefiee
pisse vinaigre
Posté le 05-01-2011 à 17:19:02  profilanswer
 

voir mon post scriptum précédent  :jap:  je ne suis pas ici pour des querelles de cour d'école de votre niveau

n°25108776
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 05-01-2011 à 17:19:48  profilanswer
 

Pour rappel on en était là avant les gourévitcheries donc :
 

LooSHA a écrit :


Et pourquoi aborder toujours les sujets sous l'angle utilitariste ?
 
Si ton bilan vis à vis de la société française est négatif, il faut t'euthanasier ?
 
 

Citation :

Les immigrés sont une très bonne affaire pour l’économie française : ils reçoivent de l’Etat 47,9 milliards d’euros, mais ils reversent 60,3 milliards. Autant dire un solde positif de 12,4 milliards d’euros pour les finances publiques, qui ne représente pourtant que la part monétaire de transferts bien plus importants.


>> http://www.courrierinternational.c [...] mmigration


 

n°25108804
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 05-01-2011 à 17:21:51  profilanswer
 

Gerbille Putrefiee a écrit :

voir mon post scriptum précédent  :jap:  je ne suis pas ici pour des querelles de cour d'école de votre niveau


Ben t'es là pour quoi alors ??  [:mcwimpy_ban4]


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n°25108829
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 05-01-2011 à 17:23:34  profilanswer
 

mixoumix a écrit :


Ben t'es là pour quoi alors ??  [:mcwimpy_ban4]


-Le FN
-La photo
-les jeux vidéos
-les couteaux
-les montres  
-le saikse  
:jap:

n°25108884
Gerbille P​utrefiee
pisse vinaigre
Posté le 05-01-2011 à 17:26:50  profilanswer
 

et donc ?  
 
on est sur le topic FN ici que je sache  ;) et plutôt que de lire que mes propos sont ridicules ou que je suis pitoyable, je préfère débattre des sujets intéressants avec des gens qui argumentent leurs critiques

Message cité 1 fois
Message édité par Gerbille Putrefiee le 05-01-2011 à 17:27:55
n°25108887
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 05-01-2011 à 17:27:08  profilanswer
 

Ouais enfin venir faire de la propagande sur le topic FN et penser échapper aux "querelles de cour d'école", c'est quand même très illusoire. Même sur le topic MoDem ça s'écharpe, c'est pour dire ...


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n°25108896
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 05-01-2011 à 17:27:42  profilanswer
 

Gerbille Putrefiee a écrit :


 
arf c'est dommage j'étais presque d'accord avec toi tout à l'heure, quelle déception  :D  
 
Toi qui affirmais que les immigrés étaient justement une richesse pour la France parce qu'ils apportaient du dynamisme et de la volonté de s'en sortir, et maintenant tu leur trouves des excuses pour leur taux massif de chômage
 
Quel retournement de veste incroyable !
 
PS: les provocations à la Mixoumix / Ibo Simon, je n'y réponds pas, désolé


 
Ceux qui réussissent compensent largement ceux qui se plantent, non? Bon, je vais réfléchir quand même...

n°25108912
malakin
Posté le 05-01-2011 à 17:28:36  profilanswer
 

lumpen a écrit :


En quoi cela est rassurant ? Les délits augmentent, ils sont de plus en plus graves, les home jaking explosent, etc.
Mourir pour 80 euros n'est pas rassurant pour moi.

 

lit [:prozac]

 

edit effectivement c'était pas clair


Message édité par malakin le 05-01-2011 à 17:29:33
n°25108913
girafe fol​le
Posté le 05-01-2011 à 17:28:38  profilanswer
 


 
ils touchent des allocs car beaucoup ne travaillent pas étant donné que les 3/4 des immigrés viennent du regroupement familial qui est une immigration de peuplement uniquement.
 
D'autres part tu seras donc d'accord pour arrêter de façon nette l'immigration en France puisque d'après toi cela consiste à importer de la pauvreté en France.
 
au passage je rappelle les cout de l'immigration en france:
 
trou de la sécu en 2010 en milliards d'euros:          26,6  
coùt de l'immigration par an en milliards d'euros:     30,4
 
On boucherait le trou de la sécu facilement avec une politique migratoire beaucoup plus ferme. Au lieu de ça on importe de la misère et de la rancune, et on taxe les classes moyennes pour payer les dommages collatéraux.

Message cité 2 fois
Message édité par girafe folle le 05-01-2011 à 17:32:39
n°25108916
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 05-01-2011 à 17:28:47  profilanswer
 

mixoumix a écrit :

Ouais enfin venir faire de la propagande sur le topic FN et penser échapper aux "querelles de cour d'école", c'est quand même très illusoire. Même sur le topic MoDem ça s'écharpe, c'est pour dire ...


 
Non, on s’écharpe pas, on discute avec le front de gauche... Il y a bien un mec du FN qui est passé mais il est pas resté longtemps.

n°25108994
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 05-01-2011 à 17:33:40  profilanswer
 

Gerbille Putrefiee a écrit :

et plutôt que de lire que mes propos sont ridicules ou que je suis pitoyable, je préfère débattre des sujets intéressants avec des gens qui argumentent leurs critiques


Ben commence par argumenter en citant autre chose que le blog d'un vieux raciste aigri et on pourra débattre. Visiblement tu es bel et bien nouveau sur le forum (désolé pour l'accusation de multi), mais tout le monde me connaissant pourra te dire que je suis ouvert au débat, y compris sur ce topic, tant qu'il y a une certaine honnêteté intellectuelle en face. Et pour l'instant elle te fait un peu défaut, volontairement ou non. Mais je vais faire une effort. (Quoique je vais devoir m'en aller, j'ai RDV à 18h, mais une prochaine fois peut-être)


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n°25109014
Gerbille P​utrefiee
pisse vinaigre
Posté le 05-01-2011 à 17:35:17  profilanswer
 

starone a écrit :


 
Ceux qui réussissent compensent largement ceux qui se plantent, non? Bon, je vais réfléchir quand même...


 
Justement, je n'en ai pas la moindre idée  :??:  Les sources sont contradictoires à ce sujet; si les gouvernements successifs ont continué à favoriser l'immigration c'est que les aspect positifs doivent supplanter les négatifs, ce que j'ai du mal à comprendre c'est pourquoi cette immigration n'est pas mieux "choisie" (noter les guillemets)
 
Est-ce parce que justement on a besoin de gens sous qualifiés pour faire les boulots dont les français installés ne veulent pas, ou bien parce que les immigrés diplômés, ou financièrement indépendants ne veulent pas venir dans notre pays ?

Message cité 1 fois
Message édité par Gerbille Putrefiee le 05-01-2011 à 17:36:00
n°25109034
girafe fol​le
Posté le 05-01-2011 à 17:36:51  profilanswer
 

mixoumix a écrit :


Ben commence par argumenter en citant autre chose que le blog d'un vieux raciste aigri et on pourra débattre. Visiblement tu es bel et bien nouveau sur le forum (désolé pour l'accusation de multi), mais tout le monde me connaissant pourra te dire que je suis ouvert au débat, y compris sur ce topic, tant qu'il y a une certaine honnêteté intellectuelle en face. Et pour l'instant elle te fait un peu défaut, volontairement ou non. Mais je vais faire une effort. (Quoique je vais devoir m'en aller, j'ai RDV à 18h, mais une prochaine fois peut-être)


 
extrait de la biographie deJ ean-Paul Gourévitch:
 

Citation :

Expert international en ressources humaines, Jean-Paul Gourévitch est spécialiste des migrations et de l'Afrique où il travaille depuis vingt ans dans le cadre de l'aide au développement.


 
dispo ici:
 
http://www.evene.fr/celebre/biogra [...] -27141.php
 
ou là: http://www.africultures.com/php/in [...] ne&no=4829
 
c'est un expert sur la question.


Message édité par girafe folle le 05-01-2011 à 17:38:29
n°25109041
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 05-01-2011 à 17:37:10  profilanswer
 

girafe folle a écrit :


 
ils touchent des allocs car beaucoup ne travaillent pas étant donné que les 3/4 des immigrés viennent du regroupement familial qui est une immigration de peuplement uniquement.
 
D'autres part tu seras donc d'accord pour arrêter de façon nette l'immigration en France puisque d'après toi cela consiste à importer de la pauvreté en France.
 
au passage je rappelle les cout de l'immigration en france:
 
trou de la sécu en 2010 en milliards d'euros:          26,6  
coùt de l'immigration par an en milliards d'euros:     30,4
 
On boucherait le trou de la sécu facilement avec une politique migratoire beaucoup plus ferme. Au lieu de ça on importe de la misère et de la rancune, et on taxe les classes moyennes pour payer les dommages collatéraux.


 
 

Citation :


Les immigrés sont une très bonne affaire pour l’économie française : ils reçoivent de l’Etat 47,9 milliards d’euros, mais ils reversent 60,3 milliards. Autant dire un solde positif de 12,4 milliards d’euros pour les finances publiques, qui ne représente pourtant que la part monétaire de transferts bien plus importants.


 
On va jouer longtemps si tu veux...

n°25109080
girafe fol​le
Posté le 05-01-2011 à 17:39:57  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 

Citation :


Les immigrés sont une très bonne affaire pour l’économie française : ils reçoivent de l’Etat 47,9 milliards d’euros, mais ils reversent 60,3 milliards. Autant dire un solde positif de 12,4 milliards d’euros pour les finances publiques, qui ne représente pourtant que la part monétaire de transferts bien plus importants.


 
On va jouer longtemps si tu veux...


 
déjà répondu plus haut, stp lis les messages. Tu cites le journaliste qui s'appui sur le rapport de l'universitaire de lille auquel jean Paul Gourévitch à répondu,et dont j'ai posté la réponse très détaillée et argumentée, en revanche aucun d'entre vous n'a commenté cette réponse.

Message cité 1 fois
Message édité par girafe folle le 05-01-2011 à 17:41:33
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