Reprise du message précédent :

Explique nous la nuance  

 
Moi je m'exprime au sujet de l'expression Français de papier, qui désigne une dissonance entre le statut administratif d'une personne (sa nationalité) et la réalité de son appartenance à la nation et au peuple français. Toi tu pars direct dans tes éléments de langage soporifiques à base de "raciste" de "faciès" sans rien argumenter.
 
Qu'y a-t-il de raciste à penser qu'une politique de naturalisation mal menée conduit à l'existence de gens qui ont une nationalité sans la vivre réellement ?
 
Ensuite pour la deuxième partie de la phrase, il ne s'agit pas d'une faute qui aurait été commise par les immigrés eux-mêmes. Si faute il y a eu, c'est celle de l'état français ici.

 
Mais... la nuance entre quoi et quoi ? aaaah ok tu attends que je dise Sarko et Valls sont blancs, donc ils sont Français tout courts, les Africains sont pas blancs, s'ils sont Français, c'est "de papier" seulement. C'est ce que tu attends de moi ?  
 
Et bien l'expression Français de papier ne désigne pas ça justement, ça c'est ce que vous prétendez.

Ben, dans le fait c'est ça oui. Parce que facilement 99% des françcais que tu vois comme étant "de papier" sont aussi attachés que Valls ou Sarko à la culture française, ils ne connaissent de toute façon que ça

 
Ca ca reste à prouver, d'autant que tu ne sais pas bien qui je vois comme étant français de papier, d'ailleurs toi et notre ami Ibo tu insinuez que le seul critère c'est l'appartenance raciale.

 
Je me contentais d'expliquer pour l'instant que l'expression Français de papier n'est pas indéfendable. Pour le caractère xénophobe du parti en général on y reviendra    
 
Je me contente pour l'instant de remarquer que tu fais un peu d'essentialisme là  

 
Tu vois, c'est la différence entre le fumigène et la réalité.
Car dans la réalité, l'expression de "Français de papier" a été créée et construite pour stigmatiser les minorités visibles de nationalité française, qu'elles soient issues de l'immigration ou non.
 
D'ailleurs, c'est assez marrant comme conversation, parce que tu évoques plein de notions qui ne s'appliquent pas ici.
Tu parles de naturalisation alors qu'on parle de gens qui sont nés français.
Tu parles d'immigration alors qu'on parle de gens qui sont nés en France.
 
Alors soyons clairs et concis: ce n'est pas en 2017 que tu vas venir ici légitimer une expression connue et connotée comme "français de papier".

c'est chaud à paris, je reviens d'un deplacement pro, j'accompagne des collegues dans le 18e putain les femmes peuvent plus mettre un pied dehors  
je fais une recherche en rentrant et je constate:
 
http://www.lefigaro.fr/vox/societe [...] e-pina.php
 
ha ouai le gourvernement a laissé faire super

 
Ah oui Sarko et la culture française. 1793, L'hagard et Mich-Art toussa.

Bah on attend la définition justement

 
Ca c'est ce que tu affirmes gratuitement, sur la base de la vision que tu as des gens qui s'expriment à ce sujet. Ca ne me suffit pas comme démonstration.
 

 
La question de l'immigration ne se limite pas aux immigrés eux-mêmes, bien entendu les descendants d'immigrés font partie de cette question, et le sol français n'est pas magique, il ne suffit pas d'y naitre pour d'un coup de baguette magique se retrouver partie intégrante du peuple et de la nation française.

 
Comme de par hasard, c'étais sur ta route dis donc.
 
Et donc tu as pu passer un moment à observer le quartier.
 
Et comme par hasard, tu tombes sur ce lien et tu viens le copié ici.
 
Et donc, tu nous prends absolument pas pour des cons

 
Trouve-nous dans ce cas, une utilisation par un frontiste dans les médias de l'expression "Français de papier" à l'encontre de quelqu'un qui ne ferait pas partie des minorités visibles.
Chiche.
 

 
La France en tout cas s'en moque.
Est français celui qui a la nationalité française.
 
C'est le FN qui invente des catégories de Français, et c'est assez confortable à ce propos que tu juges ici de la parti intégrante au peuple et la nation de certains. Le beurre et l'argent du beurre comme on dit, j'exclue et ensuite, je fustige le fait qu'ils le soient.

 
Oula, je vais pas faire ce travail d'exégèse, mais en admettant que tu aies raison, ce que je veux bien concéder. Il y a une différence entre dire "tous les français de papier font partie des minorités visibles" et dire "tous les gens appartenant à une minorité visibles sont français de papier".
 

 
Ce que tu dis est administratif. L'appartenance à un peuple ne s'est jamais définie uniquement par un statut administratif, jamais. Sinon, tu viens de trouver la solution à toutes les guerres civiles, tous les conflits. Vous avez les mêmes papiers, arrêtez de vous taper dessus.
 
 

 
Oula. C'est pas une question de FN là. Chaque fois qu'un Maghrébin se voit refuser un emploi, un logement, il n'y a pas un mec du FN derrière qui tire les ficelles.

 
J'ai entendu ça à la radio ce midi.
Au delà du caractère intolérable de la situation et de la colère que ça m'a inspiré, je me suis dit qu'à tous les coups un frontiste allait balancer ça telle une bouse au milieu de ce topic cet après-midi.
Ben ça n'a pas raté.  

 
Donc en gros, tu essaies de requalifier une expression raciste au motif qu'elle viserait.... les gens qu'elle vise de par sa création.
 
Et ce que tu dis fait partie d'un discours raciste.
Qui consiste à dire que les Français issues d'une minorité visible ne seraient pas Français à part entière.
D'où les multiples questions qui t'ont été posées sur des Français issues de l'immigration, mais pas de ces minorités visibles, qui attendent encore une réponse sérieuse.
 
Et c'est bien une question de FN, puisque c'est le FN qui a introduit ou du moins fait la promotion de ce genre d'expression, pour éviter à une époque où le racisme a commencé à être réprimé, d'être exclu du débat politique.
 

 
ha ben j'étais hier à Marcadet - Poissonniers avec 2 nana et aucun soucis.  
 
Mais le Figaro "la France a peur" était pas là j'avoue.

 
de mieux en mieux... ou plutôt de pire en pire
qui seront les prochains interdits dans les rues?
   

 
Si on pouvait interdire d'écrire des conneries avec des smileys mongolitos (même si je surkiffe les Inconnus  ), ça serait bien, tiens...    
 
Entre les blaireaux qui se croient au bled et les fragiles qui flippent, on n'est pas aidés.

 
Je n'avais pas jeté un coup d'oeil, j'ouvre, je tombe direct sur la photo de Pina, je referme direct.  
 
C'est quand même à la fois dingue et inquiétant qu'il y ait des politiques qui ne fassent leur beurre (sic) en parlant exclusivement de ce genre de sujets.
 
 

 
Non là je comprends pas ce que tu veux dire    
 

 
Encore une fois, non, il n'a jamais été dit que tous les Français appartenant à une "minorité visible" ne sont pas, par essence, Français à part entière. Maintenant je vais pas me cacher derrière mon petit doigt, la question de l'intégration concerne bien, à mon sens, essentiellement des gens que tu qualifies de "minorités visibles", mais ça tient à des différences objectives entre les différentes vagues d'immigration, et pas au taux de mélanine.
 
Et pour lever l'ambiguïté, je ne considère pas qu'il existe une appartenance "ethnique" ou "raciale" qui rend les individus qui la composent irrémédiablement inaptes à devenir Français s'ils le souhaitent. En revanche il existe un certain nombre de facteurs qui sont des freins à l'intégration pleine et entière. Certains sont anecdotiques et vite surmontés, d'autres sont fondamentaux et beaucoup plus gênants.

 
C'est bon, ce n'est pas la peine de me faire la classique argumentation sur l'exclusivité.
Un Français est un Français point, il n'y a pas de Français de papier.

 
Je ne connaissais pas cette dame...

 
   bel exemple de démonstration argumentée et rigoureuse. Tout ce que je dis, tu l'ignores au motif que ça ne correspond pas à la caricature que tu te fais, et tu restes répètes inlassablement les mêmes éléments de langage.
 
Le débat de fond est impossible, moi j'essaie d'expliciter clairement ma position pour l'exposer au feu de la contradiction, mais non, toute subtilité m'est refusée, il faut que mes opinions rentrent dans les cases que tu leur attribues, et si elles n'y rentrent pas, c'est donc que je mens.

 
Vox...pas le figaro.  
Elle est complètement timbrée la nėnette qui a écrit cela.  

 
Pour situer le niveau, un exemple pratique, un exemple d'école:
 
L'affaire des shorts de Toulon: http://www.liberation.fr/desintox/ [...] rt_1490974
 
Et qui découvre-t-on, en autres, faisant une tribune sur le sujet?:  http://www.lefigaro.fr/vox/societe [...] olence.php  
Tribune datant du 08 sept 2016 et éditée la dernière fois deux jours plus tard.
Alors que la veille le 7, le procureur traitant l'affaire n'a parlé ni de short ni de motivation religieuse et pire, le 9, l'une des femmes a confirmé qu'elles ne portaient pas de short.

 
Et  

 
ça passe ?

Dans les COM par exemple, il me semble qu'un métro ne peut pas accéder à un emploi de droit  
 

Je soutiens la Hyène sur ce point - qui n'en est pas un de détail  
 
Français de papier est souvent utilisé par des racistes en référence à des non-blancs, certes, mais cela n'ôte pas son mérite à l'expression. Nier que certains étrangers ne se sentent pas Français tout en ayant des papiers français, c'est faire de la négation nauséabonde.
 
D'ailleurs l'extrémiste Lesquen, lui, fait bien la distinction entre Français noirs et Noirs français.

Là tu te réfugies classiquement derrière la loi. Mais c'est pas la question. Il est question de réalités sociologiques.

Quand on parlait du FN et de ses champions, un cas pratique.
 
Le contexte:

 
http://rmc.bfmtv.com/emission/on-p [...] tor=CS4-77
 
Et en réponse la traditionnelle sortie FN, où le type se contente de taper sans comprendre de quoi parle le sujet:
 

 
https://twitter.com/GilbertCollard/ [...] 8809829376
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
TheMiz tu le vois comment ?

Je ne connais pas cet anglo-saxon

 
Ouais enfin là c'est carrément un mensonge.

 
Question importante, ce français de papier est-il français ?
 
 
http://lelab.europe1.fr/la-grosse- [...] ns-2948627
 
https://www.youtube.com/watch?v=-DVZHxSKFFk
 
Pas mal à partir de 4 min 00.

Ciotti est une pourriture mais la pseudo-attaque à son encontre est débile.

N'importe quoi la fille ado d'un ami qui vis a St Ouen subis ça depuis des années, elle porte plus que des trucs longs sauf quand elle vient en vacance chez nous.

Franchement c'est ahurissant ce déni, alors que le fig amplifie le truc, mais quand une ado comme elle s'est fait harceler une dizaine de fois je t'assure que c'est bien traumatisant.

Et leur fils de 12 ans s'est fait racketter 2 fois cette année, il ose plus sortir tout seul.

 
ok t'as ton vécu, j'ai le miens.  
 
1-1 balle au centre.  
 

Vivre à Saint-Ouen

 
Non mais la diff entre deux nanas qui sont probablement majeurs et sur d'elle et une ado de 14-15 ans qui est pas blindé contre ça, elle préfère juste laisser tomber et éviter les emmerdes.
 
Mais dire circuler ya rien a voir, c'est pas possible.

 
Cela ne répond pas à ma question. Est-il français de France, ou bien français de papier (d'immigration) ?

Un mensonge ? De la part du FN ? Impossible.