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Auteur Sujet :

RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!

n°30057598
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 29-04-2012 à 12:32:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kromsson a écrit :


 
C'est pourtant pas difficile à comprendre :  
 - l'Islam c'est la religion la plus conne -> pas du racisme, mais une critique (assez peu fine) de l'Islam ;
 - les musulmans veulent conquérir la France en faisant beaucoup d'enfants et en réclamant des privilèges -> du racisme.


 
Tu peux t'épargner ces genres d'explications inutiles  [:taliesin74:3]


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
mood
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Posté le 29-04-2012 à 12:32:15  profilanswer
 

n°30057604
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 29-04-2012 à 12:32:48  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°30057614
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 29-04-2012 à 12:33:50  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Il y a des éléments dans une religion auxquels les adeptes adhérent en bloc sans quoi ils ne seraient pas des adeptes
   
   


Oui : tous les musulmans croient qu'il n'y a qu'un seul dieu et que Mahomet est son prophète. Et tu sais ce qu'ils ont d'autre en commun ? Absolument rien. Il y a des musulmans qui ne croient pas en Adam et Eve alors que c'est dans le Coran. Qui ne pratiquent pas la prière ou le ramadan alors que ce sont des piliers de l'islam. Il y a des musulmanes qui portent le voile, d'autres non. Ils se réunissent tous derrière le seul et unique point commun entre tous les musulmans de la Terre : "il n'y a de dieu que Dieu et Mahomet est son prophète". La traduction de la profession de foi musulmane, seul préalable pour devenir musulman. Et... c'est tout.

Message cité 2 fois
Message édité par Rhadamenthos le 29-04-2012 à 12:34:54

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°30057622
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 29-04-2012 à 12:34:57  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°30057638
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 29-04-2012 à 12:38:02  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :


 
Bah tiens :o La religion est ce que les gens en font. Sinon à ce compte il n'y a plus de catholiques en France.


 
C'est faux  
Il y a une doctrine de la religion catholique a laquelle toute personne se disant catholique doit adhérer faute de quoi la personne n'est plus catholique  
Par exemple
- La Trinité  
- L’Immaculée conception  
- L'Eucharistie
- La double nature du Christ.....
 
     


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°30057661
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 29-04-2012 à 12:40:00  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Et on peut faire la même chose pour les chrétiens. Y'a pas grand chose qui les unit au-delà du fait que Jésus était le fiston divin.


Les premiers chrétiens ne croyaient pas tous que Jésus était le fils de Dieu, c'est devenu le dogme après les conciles. Ce qui fonde la foi chrétienne, c'est que Jésus est le messie, qu'il est mort et qu'il a ressuscité.


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°30057678
Ibo_Simon
Posté le 29-04-2012 à 12:41:16  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
C'est faux  
Il y a une doctrine de la religion catholique a laquelle toute personne se disant catholique doit adhérer faute de quoi la personne n'est plus catholique  
Par exemple
- La Trinité  
- L’Immaculée conception  
- L'Eucharistie
- La double nature du Christ.....
 
     


 
Tu confonds chrétien et au mieux chrétien pratiquant. [:afrojojo]

n°30057690
bidudule
Posté le 29-04-2012 à 12:42:25  profilanswer
 

croire en ces dogmes ne signifie pas les pratiquer

n°30057695
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 29-04-2012 à 12:43:04  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
C'est faux  
Il y a une doctrine de la religion catholique a laquelle toute personne se disant catholique doit adhérer faute de quoi la personne n'est plus catholique  
Par exemple
- La Trinité  
- L’Immaculée conception  
- L'Eucharistie
- La double nature du Christ.....
 
     


L'islam est une religion avec un dogme beaucoup plus simple que le catholicisme, le christianisme des premiers temps était très divisé, et il y a eu reconstruction après ça pour que tous se mettent d'accord. Le fils ou pas fils, la trinité ou pas, la double nature ou pas. En plus, tu parles d'une branche du christianisme, si tu veux comparer au chiisme tu dois évidemment rajouter à ça des ajouts historiques comme les imams Hussein et tout.
 
Et puis dans les faits il y a des gens qui se disent catholiques et qui ne croient pas en tous ces dogmes, on ne peut pas les ignorer et les excommunier, il faut les prendre en compte et pas retoucher la réalité de ce qu'est un catholique.


Message édité par Rhadamenthos le 29-04-2012 à 12:45:44

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°30057696
Amiral Fon​zie
Wow
Posté le 29-04-2012 à 12:43:19  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

Entre Sarkozy qui enfile les énormités comme des perles et joue la terre brûlée à droite, et Hollande qui va gérer la France comme le PS ou ses comptes de campagne, Marine Le Pen va se régaler en 2017.
 
Ali


 
On se régale déjà à lire des idioties pareilles.

mood
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Posté le 29-04-2012 à 12:43:19  profilanswer
 

n°30057713
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 29-04-2012 à 12:45:43  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Oui : tous les musulmans croient qu'il n'y a qu'un seul dieu et que Mahomet est son prophète. Et tu sais ce qu'ils ont d'autre en commun ? Absolument rien. Il y a des musulmans qui ne croient pas en Adam et Eve alors que c'est dans le Coran. Qui ne pratiquent pas la prière ou le ramadan alors que ce sont des piliers de l'islam. Il y a des musulmanes qui portent le voile, d'autres non. Ils se réunissent tous derrière le seul et unique point commun entre tous les musulmans de la Terre : "il n'y a de dieu que Dieu et Mahomet est son prophète". La traduction de la profession de foi musulmane, seul préalable pour devenir musulman. Et... c'est tout.


 
Mais tous croient que ce qui est écrit dans le coran est la parole et la volonté de Dieu
Cela dit il y a des personnes dites musulmanes qui n'ont de musulman que la culture ou les origines, exactement comme les chrétiens non pratiquants qui ne vont à l’Église que pour les mariages, les baptêmes et les enterrements  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°30057723
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2012 à 12:47:03  answer
 

taliesin74 a écrit :


 
En même temps comment ignorer l'importance de l'influence de cette religion et des valeurs qu'elle véhicule qui de par le nombre de ses adeptes est en train de changer notre société  


 
 
Je sens que ta religion à toi c plutôt le rastafarisme  [:netpower]  
 
On peut penser ce que l'on veut des musulmans et de leur religion, mais leur attribuer une influence démesurée est absurde. Pour rappel, il a fallu des siècles au christianisme+la conversion d'un empereur pour commencer à s'imposer. On en très loin concernant l'islam en occident !

n°30057725
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 29-04-2012 à 12:47:21  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Tu confonds chrétien et au mieux chrétien pratiquant. [:afrojojo]


 
Je ne confonds rien du tout  
Les mots ont un sens


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°30057733
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 29-04-2012 à 12:47:35  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :

Mais tous croient que ce qui est écrit dans le coran est la parole et la volonté de Dieu


Bah oui, mais ça c'est synonyme de "Mahomet est son prophète". Ca n'empêche pas qu'il y a des gens qui sont bien musulmans (qui croient en Dieu et en Mahomet, je vois pas comment on peut les appeler autrement), et qui ne suivent, voire ne croient pas tout dans le Coran. Le Coran pris en bloc ne permet pas d'établir un point commun entre les musulmans. Penser ça, c'est prendre un modèle qui se fait démolir une fois confronté à la réalité. D'une manière générale, un modèle théorique est assez peu puissant pour prendre en compte toute la réalité d'une population humaine.

Message cité 2 fois
Message édité par Rhadamenthos le 29-04-2012 à 12:54:36

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°30057745
bidudule
Posté le 29-04-2012 à 12:49:10  profilanswer
 


 
 
nier toute influence l'est tout autant et alimente la suspicion

n°30057766
ceasar
Créateur Topic Radeon Driver
Posté le 29-04-2012 à 12:52:27  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
C'est pourtant pas difficile à comprendre :  
 - l'Islam c'est la religion la plus conne -> pas du racisme, mais une critique (assez peu fine) de l'Islam ;
 - les musulmans veulent conquérir la France en faisant beaucoup d'enfants et en réclamant des privilèges -> du racisme.
 
 


 

Kromsson a écrit :


 
Ca s'arrête assez vite en général. Disons qu'on peut résumer ça au fait qu'ils croient que Mohammed était le prophète (§§§§ et qu'ils veulent conquérir la France :o )


 
C'est de la pure propagande ne reposant sur aucune preuve concrète. Ce message ne fait que attiser des peurs primaires.


Message édité par ceasar le 29-04-2012 à 12:53:27
n°30057768
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2012 à 12:52:48  answer
 

bidudule a écrit :


 
 
nier toute influence l'est tout autant et alimente la suspicion


 
 
On peut alors en dire autant des chrétiens et des juifs  :sarcastic:  

n°30057795
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2012 à 12:55:20  answer
 

Yagmoth a écrit :


 
Tu peux nous lister les changements réels auxquels on assiste ?


 
En Allemagne, c'est un réel problème, très visible au quotidien : la part de viande de porc sur le marché de détail recule année après année, au profit des steaks de vache, de la viande de dinde, des merguez de mouton etc. Nouvel assaut d'une certaine culture méditerranéenne contre la traditionnelle myriade mirifique de saucisses, cervelas, pâtés, jambons et autres cochonneries infectes dont sont friands les allemands et qui filerait la gerbe au bout de 3 jours à tout rat d'égout.
 

Spoiler :

Supermarchés turcs über alles \o/ Le pastrama au lieu de la leberwürst, les petits lu au cacao à la place des christstollen, les grenades bien mûres plutôt que les chous-raves bien durs  [:cerveau delight]

n°30057817
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 29-04-2012 à 12:56:50  profilanswer
 


 
Je n'attribue pas aux musulmans une volonté de s'imposer (sauf aux islamistes pour lesquels c'est un fait politique)  
 
Sinon ça fait 1500 ans que l'Islam existe et qu'il s'impose dans le monde de manière pacifique ou pas
 
Le problème est de savoir si on veut que  
 


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°30057831
Terminatux
Communiste
Posté le 29-04-2012 à 12:58:24  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :

 

Je n'attribue pas aux musulmans une volonté de s'imposer (sauf aux islamistes pour lesquels c'est un fait politique)

 

Sinon ça fait 1500 ans que l'Islam existe et qu'il s'impose dans le monde de manière pacifique ou pas
 
Le problème est de savoir si on veut que

 


Tu veux interdire l'Islam?
Et dans le même temps supprimer la touche tabulation du clavier?

Message cité 1 fois
Message édité par Terminatux le 29-04-2012 à 12:59:10
n°30057848
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 29-04-2012 à 13:00:42  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Bah oui, mais ça c'est synonyme de "Mahomet est son prophète". Ca n'empêche pas qu'il y a des gens qui sont bien musulmans (qui croient en Dieu et en Mahomet, je vois pas comment on peut les appeler autrement), et qui ne suivent, voire ne croient pas tout dans le Coran. Le Coran pris en bloc ne permet pas d'établir un point commun entre les musulmans. Penser ça, c'est prendre un modèle qui se fait démolir une fois confronté à la réalité. D'une manière générale, un modèle théorique est assez peu puissant pour prendre en compte toute la réalité d'une population humaine.


 
Comment peut-on être musulman (dans l'acception religieuse) croire que le Coran a été écrit par Dieu et ne pas croire que tout ce qui est écrit dans le coran ?
Y a une petite incohérence non ?
 


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°30057856
Ibo_Simon
Posté le 29-04-2012 à 13:01:41  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Comment peut-on être musulman (dans l'acception religieuse) croire que le Coran a été écrit par Dieu et ne pas croire que tout ce qui est écrit dans le coran ?
Y a une petite incohérence non ?
 


 
Comment peut-on être chrétien (dans l'acception religieuse) croire que la bible a été écrite par Dieu et ne pas croire que tout ce qui est écrit dans la Bible ?
Y a une petite incohérence non ?
 
 [:- shardik -:1]

n°30057867
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 29-04-2012 à 13:02:24  profilanswer
 


 
Bien sur  
Mais on est pas tous obligés d'aimer ça  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°30057887
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 29-04-2012 à 13:04:26  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Kromsson le 29-04-2012 à 13:06:44
n°30057907
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 29-04-2012 à 13:06:08  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
 
Tu veux interdire l'Islam?
Et dans le même temps supprimer la touche tabulation du clavier?


 
Seulement certaines manifestations et revendications  [:bricolo]


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°30057920
Yagmoth
Fanboy
Posté le 29-04-2012 à 13:06:49  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
C'est faux  
Il y a une doctrine de la religion catholique a laquelle toute personne se disant catholique doit adhérer faute de quoi la personne n'est plus catholique  
Par exemple
- La Trinité  
- L’Immaculée conception  
- L'Eucharistie
- La double nature du Christ.....
 


 
Sinon une autorité transcendante lui enlève son étiquette ?  
 
Sinon je pourrais m'amuser à déclarer qu'un catholique qui admet l'IVG n'est en réalité pas catho. Super intéressant, en somme.
 
Sinon j'attend toujours : quelle est la liste des changements réels auxquels ont fait face du fait de la pratique de l'islam ?


---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
n°30057923
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 29-04-2012 à 13:07:08  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°30057934
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 29-04-2012 à 13:07:54  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Comment peut-on être chrétien (dans l'acception religieuse) croire que la bible a été écrite par Dieu et ne pas croire que tout ce qui est écrit dans la Bible ?
Y a une petite incohérence non ?
 
 [:- shardik -:1]


 
Renseigne toi avant d'écrire des âneries  
Les Chrétiens ne croient pas que la Bible a été écrite par Dieu


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°30057936
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 29-04-2012 à 13:08:01  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Kromsson le 29-04-2012 à 13:09:24
n°30057938
Tammuz
Posté le 29-04-2012 à 13:08:11  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Comment peut-on être chrétien (dans l'acception religieuse) croire que la bible a été écrite par Dieu et ne pas croire que tout ce qui est écrit dans la Bible ?
Y a une petite incohérence non ?
 
 [:- shardik -:1]


 
 [:flu1]  
 
Ah, les chrétiens croient que la Bible a été écrite par Dieu, maintenant ?
 
 

n°30057940
pik3
Posté le 29-04-2012 à 13:08:12  profilanswer
 


 
Les prières dans la rue ?  :o

n°30057948
Yagmoth
Fanboy
Posté le 29-04-2012 à 13:09:07  profilanswer
 


 
Ce serait vraiment drôle s'il n'y avait pas un paquet de crétins pour placer leur honneur dans la baguette-sauciflard [:ddr555]


---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
n°30057958
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 29-04-2012 à 13:10:11  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°30057959
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 29-04-2012 à 13:10:15  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Ben voilà, j'ai fait mon catéchisme et je suis même pas capable de citer le point central de la foi chrétienne.
 


 

Kromsson a écrit :


 
Tu as une vision extrêmement restreinte de ce qu'est un catholique. D'ailleurs, on parlait de ce qui serait commun à tous les musulmans. Pour le christianisme, l'équivalent devrait être quelque chose de commun à la fois aux catholiques et aux protestants (et encore quelques autres, et aux chrétiens de culture...)


 
J'ai l'impression que tu ne lis pas avec attention les posts de tes interlocuteurs ou que tu ne suis pas correctement le fil de la discussion  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°30057961
ceasar
Créateur Topic Radeon Driver
Posté le 29-04-2012 à 13:10:18  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Seulement certaines manifestations et revendications  [:bricolo]


C'est à dire?
 

taliesin74 a écrit :


 
Bien sur  
Mais on est pas tous obligés d'aimer ça  


 
Personne n'est obligé d'aimer cette religion par contre tu es obliger de la tolérer. Il faut bien faire la nuance.

Message cité 3 fois
Message édité par ceasar le 29-04-2012 à 13:13:43
n°30057968
Ibo_Simon
Posté le 29-04-2012 à 13:10:46  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Renseigne toi avant d'écrire des âneries  
Les Chrétiens ne croient pas que la Bible a été écrite par Dieu


 

Tammuz a écrit :


 
 [:flu1]  
 
Ah, les chrétiens croient que la Bible a été écrite par Dieu, maintenant ?
 
 


 
Parce que le Coran lui, a été écrit par Dieu?  [:- shardik -:1]  

n°30057982
pik3
Posté le 29-04-2012 à 13:11:45  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Genre y'a un vide législatif?


 
C'est assez gros là? : [:cver1]  [:cver1]  [:cver1]

n°30058000
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 29-04-2012 à 13:13:18  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°30058004
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 29-04-2012 à 13:13:34  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°30058018
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 29-04-2012 à 13:15:23  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°30058077
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 29-04-2012 à 13:19:01  profilanswer
 


 
Je ne tomberai pas dans le piège de ces questions
Chacun sait de quoi on parle le topic est bourré d'exemples plus ou moins réels  


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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
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Posté le   profilanswer
 

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