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Auteur Sujet :

RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!

n°30016012
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 25-04-2012 à 22:11:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Cizia a écrit :

 


il va falloir se taper cette Rhétorique sur 500 pages jusqu’en 2017  :cry:  


On l'a déjà depuis 2066 pages, on est rodé maintenant  :D

mood
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Posté le 25-04-2012 à 22:11:42  profilanswer
 

n°30016203
doum
Mentalita nissarda
Posté le 25-04-2012 à 22:22:11  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ne me fatigue pas avec la rhétorique habituelle du FN.
Si vous voulez des élus, il faut vous faire élire, pas demander à changer les règles en envoyant en plus les plus mauvais candidats.
Les autres partis y arrivent, eux.


 
mais quelle mauvaise foi sans déconner c'est pas possible
 
 

n°30016247
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 25-04-2012 à 22:24:09  profilanswer
 

doum a écrit :


mais quelle mauvaise foi sans déconner c'est pas possible


 
Ça montre qu'au niveau local, il n'y a aucune implication du FN, aucun candidat crédible, à part des militants lambdas qu'on a placé là, sans qu'ils aient la carrure pour faire campagne...

n°30016258
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 25-04-2012 à 22:24:38  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
Ça montre qu'au niveau local, il n'y a aucune implication du FN, aucun candidat crédible, à part des militants lambdas qu'on a placé là, sans qu'ils aient la carrure pour faire campagne...


 
Et par rapport aux Européennes donc ?

n°30016338
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 25-04-2012 à 22:28:09  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Et par rapport aux Européennes donc ?


 
 
C'est le côté sombre de la proportionnelle. N'importe qui qui fait quelques pourcents peut être élu et toucher son chèque à ne rien faire. Une spécialité au FN :o (voir liens posté par Ibo y a moins d'une heure)
 

n°30016354
Ibo_Simon
Posté le 25-04-2012 à 22:28:45  profilanswer
 

doum a écrit :


 
mais quelle mauvaise foi sans déconner c'est pas possible
 
 


 
Truth hurts.
 
Vous ne pouvez pas présenter des clowns comme Gabriac ou la fille Maréchal et ensuite vous plaindre de ne pas avoir d'élus.
Soit vous présentez des gens sérieux, crédibles, normaux, soit vous faites avec.

n°30016407
Ibo_Simon
Posté le 25-04-2012 à 22:30:37  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
 
C'est le côté sombre de la proportionnelle. N'importe qui qui fait quelques pourcents peut être élu et toucher son chèque à ne rien faire. Une spécialité au FN :o (voir liens posté par Ibo y a moins d'une heure)
 


 
C'est tout l'ironie du truc.
Les mecs gueulent pour que leurs candidats soient élus, mais ne gueulent pas lorsque leurs candidats se foutent ouvertement de leurs votes. :D

n°30016433
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 25-04-2012 à 22:31:27  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
C'est tout l'ironie du truc.
Les mecs gueulent pour que leurs candidats soient élus, mais ne gueulent pas lorsque leurs candidats se foutent ouvertement de leurs votes. :D


 
Ah mais ce n'est pas se foutre de mon vote que de mépriser le parlement européen... C'est même pour cela que les gens votent FN.

n°30016449
Ibo_Simon
Posté le 25-04-2012 à 22:32:34  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Ah mais ce n'est pas se foutre de mon vote que de mépriser le parlement européen... C'est même pour cela que les gens votent FN.


 
Et vous demandez après pourquoi vous n'avez pas d'élus? [:dracula]

n°30016486
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 25-04-2012 à 22:34:39  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Et vous demandez après pourquoi vous n'avez pas d'élus? [:dracula]


 
Ben oui, puisque ce n'est pas le cas aux législatives. C'est exactement l'ironie : le FN a des élus au parlement européen qu'il méprise, et pas à l'assemblée nationale.  
 
Je ne comprends pas ce que tu as du mal à comprendre. Ou plutot fait semblant de.

mood
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Posté le 25-04-2012 à 22:34:39  profilanswer
 

n°30016534
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 25-04-2012 à 22:37:12  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Ben oui, puisque ce n'est pas le cas aux législatives. C'est exactement l'ironie : le FN a des élus au parlement européen qu'il méprise, et pas à l'assemblée nationale.  
 
Je ne comprends pas ce que tu as du mal à comprendre. Ou plutot fait semblant de.


 
 
Respecte le choix des électeurs :o

n°30016567
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 25-04-2012 à 22:39:28  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
 
Respecte le choix des électeurs :o


 
Je respecte le choix des électeurs ET la démocratie, c'est fou hein ?  
 
Aux US on a eu la même chose il y a quelques années remarque : 1M de voix de plus pour Al Gore, Bush élu. Vous avez du applaudir j'imagine :D

n°30016597
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2012 à 22:40:48  answer
 

elfe_errant a écrit :


 
Je respecte le choix des électeurs ET la démocratie, c'est fou hein ?  
 
Aux US on a eu la même chose il y a quelques années remarque : 1M de voix de plus pour Al Gore, Bush élu. Vous avez du applaudir j'imagine :D


C'est pas exactement la même chose qui s'est passé lors de cette élection, donc les raccourcis foireux, vaux mieux les garder pour toi.  

n°30016614
markesz
Destination danger
Posté le 25-04-2012 à 22:42:10  profilanswer
 

Je souhaite la victoire de Hollande, ça vous surprend ? [:hollande_heureux2]
Parce qu'après une victoire du ps il sera plus agréable de circuler sur hfr, les "gros" forumeurs qui travaillent ici 7 jours par semaine à débusquer et harceler ceux qui manquent de bienpensance auront le sentiment du devoir accomplit ce sera plus cool pour tout le monde. ;)

 

Plus sérieusement, je le souhaite parce que je crois que seule la gauche pourra faire passer les mesures extrêmement impopulaires qui seront inévitables dans ce prochain quinquennat, la situation des finances deviendra intenable, la France tombera au niveau de l'Espagne sinon pire, car leur situation à eux ira en s'aggravant aussi. Ça peut paraître négatif, mais sans être un fin économiste il m'apparaît impossible d'imaginer de faire surgir une richesse providentielle par des mesures keynésiennes avec le niveau critique d'endettement des principaux pays occidentaux, rajouter de la dette pour une consommation artificielle cela a marché durant plusieurs mandats, mais c'est maintenant terminé, il n'y a plus de prêteurs et les nouveaux responsables politiques vont s'en apercevoir très rapidement, du moins pour les plus naïfs d'entre eux, les dirigeants eux le savent déjà, j'en suis sûr.

 

Je n'imagine pas Sarkozy être capable d'assumer le prochain mandat en ayant la moitié du pays contre lui, les institutions déjà toutes à gauche, les syndicats qui s'opposeront à tout, l'ensemble des médias lui reprochant tous les malheurs etc… c'est impensable. J'aurais peur que ça se termine très mal. Tandis qu'avec les socialistes, la résignation sera plus acceptable et je n'imagine pas les députés de droite appeler à descendre dans la rue pour renverser le gouvernement. Eux, n'ont pas cette tradition.

 

Soyons réalistes et regardons voir comment Hollande va patauger dans ces années noires.

Message cité 3 fois
Message édité par markesz le 11-03-2014 à 00:45:45

---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°30016628
doum
Mentalita nissarda
Posté le 25-04-2012 à 22:43:13  profilanswer
 

Mais arretez avec vos histoires de candidats bidons, c'est de la merde en barre, vous avez des oeilleres sur les yeux c'est grave
 
le FN ferait 40% de moyenne nationale aux legislatives qu'il n'aurait aucun elu. Le PC qui fait 2% a des elus, les verts idem. Leur candidat serait tout aussi pourri que ca serait pareil. Ils ont des elus grace a des accords avec le PS. C'est tout. Idem pour le centre et l'ump.  
 
Se dire démocrate et etre contre la proportionnelle :sweat:

Message cité 2 fois
Message édité par doum le 25-04-2012 à 22:43:58
n°30016635
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 25-04-2012 à 22:43:53  profilanswer
 


 
Quelle est la différence ? Tu ne "respecte pas le choix des électeurs américains" ? :)

n°30016638
Cizia
Posté le 25-04-2012 à 22:44:06  profilanswer
 

markesz a écrit :

Je suis un frontiste qui souhaite la victoire de Hollande, ça vous surprend ? [:hollande_heureux2]  
 
 
Soyons réalistes et regardons voir comment Hollande va patauger dans ces années noires.


 
 
j'avoue être curieux  :D

n°30016645
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2012 à 22:44:39  answer
 

markesz a écrit :

Je suis un frontiste qui souhaite la victoire de Hollande, ça vous surprend ? [:hollande_heureux2]  
Parce qu'après une victoire du ps il sera plus agréable de circuler sur hfr, les "gros" forumeurs qui travaillent ici 7 jours par semaine à débusquer et harceler ceux qui manquent de bienpensance auront le sentiment du devoir accomplit ce sera plus cool pour tout le monde. ;)  
 
Plus sérieusement, je le souhaite parce que je crois que seule la gauche pourra faire passer les mesures extrêmement impopulaires qui seront inévitables dans ce prochain quinquennat, la situation des finances deviendra intenable, la France tombera au niveau de l'Espagne sinon pire, car leur situation à eux ira en s'aggravant aussi. Ça peut paraître négatif, mais sans être un fin économiste il m'apparaît impossible d'imaginer de faire surgir une richesse providentielle par des mesures keynésiennes avec le niveau critique d'endettement des principaux pays occidentaux, rajouter de la dette pour une consommation artificielle cela a marché durant plusieurs mandats, mais c'est maintenant terminé, il n'y a plus de prêteurs et les nouveaux responsables politiques vont s'en apercevoir très rapidement, du moins pour les plus naïfs d'entre eux, les dirigeants eux le savent déjà, j'en suis sûr.  
 
Je n'imagine pas Sarkozy être capable d'assumer le prochain mandat en ayant la moitié du pays contre lui, les institutions déjà toutes à gauche, les syndicats qui s'opposeront à tout, l'ensemble des médias lui reprochant tous les malheurs etc… c'est impensable. J'aurais peur que ça se termine très mal. Tandis qu'avec les socialistes, la résignation sera plus acceptable et je n'imagine pas les députés de droite appeler à descendre dans la rue pour renverser le gouvernement. Eux, n'ont pas cette tradition.
 
Soyons réalistes et regardons voir comment Hollande va patauger dans ces années noires.


Tu met le doigt sur un truc auquel j'avais aps pensé et merci de me donner des arguments pour mes prochaines rencontrent avec des frontistes.   [:tammuz]

n°30016664
Chevreuil ​de Zion
Paix, amour, tolérance & ganja
Posté le 25-04-2012 à 22:45:48  profilanswer
 

Vivement la gauche après toutes ces années de fascisme.

n°30016678
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2012 à 22:46:15  answer
 

elfe_errant a écrit :


 
Quelle est la différence ? Tu ne "respecte pas le choix des électeurs américains" ? :)


Les erreurs de comptages avouées peut être, après j'ai déjà assez à faire avec la politique interne de mon pays pour aps me battre pour celui des autres. Regarder et l'analyser oui mais y prendre part et juger non merci.  

n°30016803
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 25-04-2012 à 22:53:46  profilanswer
 

 

Ah oui donc en fait tu ne comprends pas, mais au lieu de demander tu préfères intervenir de facon virulente sur un sujet que tu ne maîtrises pas.

 

Je ne parlais pas des irrégularités en Floride. Aux USA, le vote se fait par Etat, à la manière des circonscription francaises le parti en tête récupère toute la circonscription.
Ce qui te permet donc de faire 52% des voix au niveau national... Et de ne pas être élu. Pas très démocratique, non ? Pourtant, c'est une loi électorale, comme en France.

 

En France, sur 10 circonscriptions voisines si le candidat PS fait 30%, le candidat FN 25% et le candidat UMP 20%, on va se retrouver avec une triangulaire et suivant comment tu comptes :
- soit tu groupes les 10 circonscriptions (système de listes) et tu as 3 députés PS, 2 FN et 2 UMP.
- soit tu réduis au minimum la circonscription pour accentuer l'effet "majorité", et tu auras 10 députés PS (et inversement 10 députés UMP dans les régions où PS/UMP sont inversées).

 

Quel est le moyen le plus représentatif ? Le plus démocratique ?

 


Message cité 1 fois
Message édité par elfe_errant le 25-04-2012 à 22:55:52
n°30016820
Ibo_Simon
Posté le 25-04-2012 à 22:54:24  profilanswer
 

doum a écrit :

Mais arretez avec vos histoires de candidats bidons, c'est de la merde en barre, vous avez des oeilleres sur les yeux c'est grave
 
le FN ferait 40% de moyenne nationale aux legislatives qu'il n'aurait aucun elu. Le PC qui fait 2% a des elus, les verts idem. Leur candidat serait tout aussi pourri que ca serait pareil. Ils ont des elus grace a des accords avec le PS. C'est tout. Idem pour le centre et l'ump.  
 
Se dire démocrate et etre contre la proportionnelle :sweat:


 
En même temps, si tu joues au scrabble avec les règles du Monopoly, tu vas forcément avoir des désillusions.

n°30016847
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2012 à 22:56:04  answer
 

elfe_errant a écrit :


 
Ah oui donc en fait tu ne comprends rien, mais au lieu de demander tu préfères intervenir de facon virulente sur un sujet que tu ne maîtrises pas.
 
Je ne parlais pas d'irrégularités. Aux USA, le vote se fait par Etat, à la manière des circonscription francaises le parti en tête récupère toute la circonscription.  
Ce qui te permet donc de faire 52% des voix au niveau national... Et de ne pas être élu. Pas très démocratique, non ? Pourtant, c'est une loi électorale, comme en France.  
 
En France, sur 10 circonscriptions voisines si le candidat PS fait 30%, le candidat FN 25% et le candidat UMP 20%, on va se retrouver avec une triangulaire et suivant comment tu comptes :  
- soit tu groupes les 10 circonscriptions (système de listes) et tu as 3 députés PS, 2 FN et 2 UMP.  
- soit tu réduis au minimum la circonscription pour accentuer l'effet "majorité", et tu auras 10 députés PS (et inversement 10 députés UMP dans les régions où PS/UMP sont inversées).  
 
Quel est le moyen le plus représentatif ? Le plus démocratique ?  
 
 


J'ai pas à choisir moi lequel est le plus représentatif vu que ça a déjà été fait pour moi apparemment.

n°30016870
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 25-04-2012 à 22:57:12  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
En même temps, si tu joues au scrabble avec les règles du Monopoly, tu vas forcément avoir des désillusions.


 
Donc en gros, à partir du moment où il y a une règle écrite, il ne te vient jamais à l'idée de la contester si elle te parait foireuse et de militer pour la faire changer. Non non, si c'est écrit c'est écrit, pas besoin de réfléchir.  
 
OK, intéressant comme fonctionnement.

n°30016884
Cizia
Posté le 25-04-2012 à 22:58:11  profilanswer
 

Chevreuil de Zion a écrit :

Vivement la gauche après toutes ces années de fascisme.


 
 
Nicolas le mussolinien   :lol:      préviens avant de post,j'en ai foutu plein mon clavier  :whistle:

n°30016885
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 25-04-2012 à 22:58:15  profilanswer
 


 
Ah ok, oui du coup pas la peine de réfléchir, ca se tient. Vous faites un club avec ibo_simon ?

n°30016890
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2012 à 22:58:23  answer
 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] llegal.php
L'un d'entre vous à reçu ce genre de mail ?  

n°30016903
Ibo_Simon
Posté le 25-04-2012 à 22:59:32  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Donc en gros, à partir du moment où il y a une règle écrite, il ne te vient jamais à l'idée de la contester si elle te parait foireuse et de militer pour la faire changer. Non non, si c'est écrit c'est écrit, pas besoin de réfléchir.  
 
OK, intéressant comme fonctionnement.


 
Ce que tu racontes n'a aucun intérêt.
Je viens de vous le montrer, quand le FN a des élus, ceux-ci se démarquent par leur absentéisme et la vacuité de leur travail.
 
Et rappelle-toi, le FN a eu des députés à l'AN.
On a vu ce que ça a donné. :D

n°30016916
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 25-04-2012 à 22:59:56  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Donc en gros, à partir du moment où il y a une règle écrite, il ne te vient jamais à l'idée de la contester si elle te parait foireuse et de militer pour la faire changer. Non non, si c'est écrit c'est écrit, pas besoin de réfléchir.  
 
OK, intéressant comme fonctionnement.


 
Milite, milite! Mais sans élu, ça va être difficile de faire bouger les choses  [:zero pm:2]

n°30016918
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 25-04-2012 à 23:00:08  profilanswer
 


 
On en a recu des tonnes, de tous les candidats (ils ont eu les mails via le consulat). J'ai recu celui de Dupont Aignan vendredi aussi d'ailleurs.  
Je viens encore de me faire spammer par l'UMP pour faire procuration.

n°30016925
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2012 à 23:00:26  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ce que tu racontes n'a aucun intérêt.
Je viens de vous le montrer, quand le FN a des élus, ceux-ci se démarquent par leur absentéisme et la vacuité de leur travail.
 
Et rappelle-toi, le FN a eu des députés à l'AN.
On a vu ce que ça a donné. :D


De plus vu comment ils considèrent le parlement européen, l'intérêt d'une présence à l'AN est quelque peu remis en question.  

n°30016928
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 25-04-2012 à 23:00:45  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
Milite, milite! Mais sans élu, ça va être difficile de faire bouger les choses  [:zero pm:2]


 
Tu viens de comprendre le problème de la confiscation du pouvoir par les partis en place :)

n°30016950
Ibo_Simon
Posté le 25-04-2012 à 23:02:23  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
Milite, milite! Mais sans élu, ça va être difficile de faire bouger les choses  [:zero pm:2]


 
On m'empêche d'élire des gens qui ne vont de toute façon pas me représenter. [:spiderban]

n°30016952
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 25-04-2012 à 23:02:42  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Tu viens de comprendre le problème de la confiscation du pouvoir par les partis en place :)


 
Arlette sors de ce corps!

n°30017026
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 25-04-2012 à 23:05:29  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
Arlette sors de ce corps!


 
Tu rigoles, mais le front de gauche a la même position sur la proportionnelle. Les extrèmes ont beaucoup plus en commun qu'avec leur "droite/gauche" respective. C'est pour ca que la campagne de Mélenchon axée sur le FN a été une erreur monumentale.

n°30017051
Ibo_Simon
Posté le 25-04-2012 à 23:06:53  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Tu rigoles, mais le front de gauche a la même position sur la proportionnelle. Les extrèmes ont beaucoup plus en commun qu'avec leur "droite/gauche" respective. C'est pour ca que la campagne de Mélenchon axée sur le FN a été une erreur monumentale.


 
et ça ne t'alerte pas?  :D

n°30017062
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2012 à 23:07:15  answer
 

elfe_errant a écrit :


 
Tu rigoles, mais le front de gauche a la même position sur la proportionnelle. Les extrèmes ont beaucoup plus en commun qu'avec leur "droite/gauche" respective. C'est pour ca que la campagne de Mélenchon axée sur le FN a été une erreur monumentale.


Sauf que le PG a un programme clair et construit, faire le rapprochement de deux partis juste grâce à quelques positions, une ici en l'occurrence c'est se raccrocher aux branches qu'il n'y a plus.  

n°30017082
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 25-04-2012 à 23:08:21  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
et ça ne t'alerte pas?  :D


 
En quoi ca devrait m'alerter ? Ca t'arrive de faire des messages construits ?

n°30017092
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 25-04-2012 à 23:08:44  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Tu rigoles, mais le front de gauche a la même position sur la proportionnelle. Les extrèmes ont beaucoup plus en commun qu'avec leur "droite/gauche" respective. C'est pour ca que la campagne de Mélenchon axée sur le FN a été une erreur monumentale.


 
Tu vois donc que pour que tes idées puissent voir le jour, il faut voter FdG et pas FN, car le FdG a des élus et pourrait en avoir plus  :sol:

n°30017127
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 25-04-2012 à 23:10:23  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
Tu vois donc que pour que tes idées puissent voir le jour, il faut voter FdG et pas FN, car le FdG a des élus et pourrait en avoir plus  :sol:


 
Le FdG a des élus en fricotant avec les partis du système, ca ne m'intéresse pas du coup... je cherche des gens qui ont le courage de leurs opinions.

n°30017140
Ibo_Simon
Posté le 25-04-2012 à 23:11:19  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
En quoi ca devrait m'alerter ? Ca t'arrive de faire des messages construits ?


 
Souvent, mais ils ont moins de réponses, on se demande pourquoi.
 
Donc tu nous parles du FDG, rappelle-nous dans quelle situation ils sont actuellement, et quelle est la dernière déclaration de son représentant?

mood
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