Reprise du message précédent :
 
 
Ah c'est pour ça que Marine est la candidate des français et trop haut pour débattre avec Mélenchon. Parce que les gens ne votent pas pour elle

 
C'est bien ça qui va la perdre  

 
C'est totalement l'opposé.
Quand tu vis en banlieue, quand tu es intégré dans ce milieu, le FN, c'est bien le dernier des trucs pour lequel tu vas voter.
 
Parce que c'est l'image d'Epinal chère au FN, de voir les cités comme une opposition entre des tribus blanches, noires, arabes ou autres.
Dans une cité, il y a les "abonnés" et les autres, point.
 

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Meme si ca doit restreindre la liberte individuelle d'une majorite de francais ?  
 
Parce que l'avortement, ca fait deja bien longtemps qu'on en parle et une decision a ete prise il ya deja presque 40 ans. En fait tu veux rediscuter une decision qui a ete prise et qui va bien a une majorite de francais depuis longtemps ?? Juste parce qu'une petite minorite d'integristes cathos pense que le Foetus est un etre humain ?? Et ils veulent enfermer la majorite de la population dans leur vomi spirituel et philosophique ??
 
tu t'en fous du tabou en general en fait. Mais ce tabou la non...
 
M'est avis que le mariage homo chez toi c'est tabou et t'as surtout pas envie d'en discuter...ou bien d'autres sujets  

 
C'est faux, suffit de reprendre les chiffres des élections.

 
Cette fadaise de "liberté individuelle bafouée" que l'on ressort pour tout et surtout n'importe quoi    
 

 
Plutôt que de fantasmer sur ton image d'Epinal de l'électeur FN enseignée par ton dogme, prend donc la peine de lire au moins ce que j'ai plusieurs fois écrit :
 
- je suis pour l'avortement
- je suis pour son remboursement
- je suis pour que des mineures puissent le faire sans que leurs parents le sachent
 
Ca va, tu suis? Je n'ai pas trop foulé au pied les sacro-saintes libertés individuelles des droits universels de l'Homme qui est né libre et égal en droit?
Bon, attention, je vais y aller à l'épée à deux mains maintenant :
 
- je suis pour qu'une réflexion soit engagée afin de responsabiliser un minimum cet acte, afin de limiter certains abus. A partir d'un certain seuil à définir (en terme de durée, de fréquence entre 2 avortements, etc ...), je pense qu'il serait bien qu'au moins une partie de l'acte soit financé par la patiente, et/ou qu'une solution permanente (genre stérilet ou implant sous cutané contraceptif) lui soit imposé ou fortement incité.
 

 
Tu as tort, mais je ne vois pas trop comment te le prouver ...
 

 
Je me demande si tu as bien saisi le sens du mot tabou    
 
Je pourrais en discuter sans problème, même si j'étais contre.
 
La vraie question, c'est pas tant leur mariage me semble t il, mais plutôt la possibilité d'adopter pour ces couples. En ce qui me concerne, ben ... je n'ai pas d'avis tranché sur la question. J'aurais plutôt tendance à être pour, mais je ne me sens pas vraiment compétent pour émettre un avis net sur la question.

bonne nouvelle
je comprends pas pourquoi on veut nous imposer le hallal.
Autant je reconnais que le débat sur le halal n'est pas la priorité, autant les musulmans devraient comprendre qu'il est tout aussi choquant pour un non musulman de bouffer du halal que pour un musulman de bouffer du porc.
si demain j'organisais un repas avec des musulmans,  je ne m'amuserais pas à leur service du jambon.
La tolérance, ce n'est pas donné un blanc seing aux dérives communautaires.
 
c'est une bonne nouvelle de voir des associations s'élever contre le communautarisme.

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La réalité du terrain, c'est que le FN fait des gros scores dans les villages bobos où pas un seul bronzé n'habite...

en même temps c'est un peu obvious que le FN ne fera pas de gros score dans les quartiers à forte population immigrée.    
Ce qui serait par contre interessant serait de voir comment votent les "blancs" qui vivent dans des quartiers à forte population immigrée.
Partagent ils pleinement le sentiment que l'immigration est une chance pour la France et vont ils voter en conséquence PS/vert/FDG?

 
Quand tu dis "blanc" tu entends "gens qui parlent couramment français" ?

Si on vote c'est qu'on est français.
La Republique ne reconnait que cela, que tu sois blanc ou autre....
 
Après vous vous plaignez que l'on qualifie le discours du FN de "puant".

la république elle a le sida

 
Enfin, ça pourrait ne pas durer ...
 

Bah ouais tu préfères sortir des smileys alakon sur mon post alors qu'un forumeur sous entend qu'il y aurait deux classes de citoyens avec des blancs d'un côté et les autres.
Non ça c'est pas choquant, c'est tout à fait normal.

Bah vazy toi d'abord  
Je répète l'argument qu'on m'a exposé : les gens qui parlent d'immigration anti FN et votent à gauche ne vivent pas dans les banlieues.
Ce qui est faux globalement, vu que tous les chiffres, et parisiens notamment (là où les étrangers, immigrés, fils d'immigrés sont les plus nombreux ) contredisent ce fait, de plus comment expliquer le vote FN qui a grimpé dans des communes, villages où les immigrés on ne les a qu'à la TV?
Bref c'est plus la peur "éventuelle" d'une invasion (sic) que d'une réalité du terrain. Le vote FN actuel est un vote de retraités (Sud est), de chômeurs pauvres dans des régions désindustrialisés (où il peut y avoir effectivement une forte immigration également...) comme dans le Nord est et l'est globalement.

 
En tout cas y'a deux catégories de citoyens, ceux qui parlent français et les autres, tu les classes dans quoi les derniers ?

 
C'était peut être mal exprimé, quoiqu'il ait mis entre guillemets, mais on comprend ce qu'il veut dire et ça ne nécessite pas de sortir la rhétorique standard du Dogme à coup de "puant", "nauséabond", "heures sombres de notre histoire", etc ...
 
Après, que sa distinction ait un sens au niveau des votes, c'est une autre histoire. Certains français "pur beurre" racistes ne votent pas FN (j'en connais personnellement), et certains français issus de l'immigration votent FN, donc, bon ...  

Je vois pas l'interêt perso ? Un français c'est un français, alors que je suis sûr que vous prônez tous ici l'assimilation, si vous vous faites chier à differencier à chaque fois un blanc (sic) d'un autre français (et le martiniquais il est français français ou pas ?) on n'a pas fini de se chamailler.

 
Non. Tous les sympathisants FN sont pas con au point de tomber dans ce piège grossier.

Je me suis peut être avancé, mais en tous cas c'est ce qu'on lit continuellement ici.

 
C'est pour ça que je me pose la question du sens de la distinction dans le cadre de la question posée.  
 
Maintenant, faut pas faire non plus le parfait naïf, la pensée dominante du moment laisse à croire que le FN est un parti raciste (à tort ou à raison, on s'en fout, c'est pas la question), il est donc normal de se dire que les populations françaises issues de l'immigration puissent être influencées par cette pensée et s'estimer menacée par un vote FN. Et donc ne pas voter pour le FN.

Ne pas oublier aussi toutes les personnes ne votant pas fn, non pas parce que il est assimilé a un parti raciste mais tout simplement parce que le programme proposé par le fn est nul à chier.
 
Je veux dire tu peux tout a fait penser qu'il y a des problèmes avec l'immigration, tu peux même penser que c'est prioritaire, sans pour autant trouver que le programme du fn tient la route que ce soit dans sa globalité ou même par rapport aux solutions proposées niveau immigration.
 
Quand on regarde les discussions sur le fn qui se limite souvent au fait d'être raciste ou pas, on comprend vite la limite de l’intérêt a voté pour, ou même contre.
La plupart des gens devrait tout simplement en avoir rien a foutre de ce parti appartenant a une famille de chatelain *profitant du vieux bouseux de base ou du pilier de comptoir made in pmu, qui a l'image de leurs candidats, entretiennent leurs votes de père en fils (ou filles) et le business de la lepen family par la même occasion.
 
*Je fais une caricature exprès hein, parce que j'en vois tellement ici, du genre, dés que t'es pas dans le même délire c'est forcément que t'es un bobo ou un bisounours...
 

Alors il paraitrait comme ça que nous les antifachos on connaitrait pas la banlieue ?    
 
Quelqu'un veut me faire passer un banlio-test ?
 
Sinon marrant ces piliers du topic FN qui renient le programme de leur parti dès qu'on soulève un aspect clairement rétrograde ... plutot que d'assumer que le FN ne peut etre reconnu ni dans la fraternité, ni dans l'égalité ... et surtout pas dans la liberté ... défrancisation vous avez dit ?
 
 
 
 
 

Je ne sais pas à qui et a quoi tu fais allusion, ni même si le terme renier est le bon, mais ça signifie peut être aussi que la personne réfléchi par elle même et ne se sent pas liée par un dogme, quel qu'il soit ...

 
Ta logique est fausse car un cassos blanc, noir, ou arabe, reste un cassos ...  

 
C'est bien pour ça que les militants FN et leur réalité du terrain me font bien rigoler...

Même pas forcément "FN dans l'esprit".
 
Les résultats du FN sont un très mauvais indicateur de ce que pensent les gens, en banlieue ou même n'importe où. Il est totalement inexact de mettre en regard le score du FN et l'acceptation des immigrés.
 
Le FN ne propose pas de solutions pertinentes à tous les problèmes et ne jouit pas forcément d'une bonne image aux yeux des gens. Entre observer qu'il y a trop d'immigrés et qu'ils se comportent mal, devenir raciste et/ou frontiste, il y a un fossé que beaucoup de gens ne franchissent pas. C'est très réducteur de penser que quelqu'un qui s'installe en banlieue va forcément devenir frontiste. Par contre, c'est sûr, il aura de quoi dire sur les immigrés.

 
C'était bien l'objet de mon propos initial, quoique mal exprimé vu qu'il a crée une mini-polémique. La preuve, dans les quartiers que j'ai cité : sur le rare taux de participation (70% d'abstention), c'est l'UMP "époque du coup de karsher" qui l'avait emporté. Voter à droite reste plus propre que voter FN pour pas mal de personnes et c'est bien finalement la problématique à laquelle Marine doit faire face. Essayer d'assainir (leul ) l'image du FN tout en véhiculant les mêmes idées sur le fond. On comprend alors aisément les incohérences qui animent le discours de MLP, l'exercice étant totalement schizophrène.  
 
A en regarder de plus près, c'est finalement l'UMP qui a réussit le coup. Entre le discours officiel et certaines mesures qui n'ont rien eu à envier au FN, pas étonnant que pas mal de militants et d’électeurs potentiels s'y soient rattachés.

Encore une fois c'est quoi les immigrés?
Quelle est ta definition ici dans cette phrase?

 
Lol fadaise...Tu vois t'as rien compris..Si les gens ne votent pas FN, c'est exactement a cause de ca. Ils savent que c'est un parti qui va restreindre leur liberte individuelle. C'est loin d'etre une fadaise.  
 

 
 
Oue T'es juste un electeur FN pas comme les autres. T'es l'exception qui confirme la regle. Un peu la mine sympathique du FN quoi. Des gens comme elsses gamer ou Down low, ils sont loin d'etre d'accord avec toi...Et je doute que tu puisses leur faire admettre qu'il faille discuter du droit des homos ou du droit a l'avortement. Et, dans mon experience, ils representent exactement le coeur des electeurs du FN. Ha c'est sur tu ne le reconnaitras pas et je comprends parfaitement que t'aies envie de voir le FN comme un parti plus cool....Mais c'est loin d'etre le cas.

Oui.

Un "immigré" c'est quelqu'un issu de l'immigration. Même après x générations, ça reste un "immigré". Si tu prends un Américain ou un Québecois en 2012, tu peux le qualifier d'immigré même s'il est là depuis x générations.
 
C'est facile, en France le type c'est caucasoïde. Quelqu'un qui est différent peut être assimilé à un immigré. Après, que sa famille ait la nationalité française depuis plusieurs générations ou qu'il soit sans papier, pour moi ça ne fait aucune différence.
 
Et je ne vois pas ce qu'il y a de choquant là-dedans. Ce qui est choquant c'est d'émettre un jugement de valeur, mais dire que quelqu'un est "immigré" n'en est pas un. D'ailleurs, ils le savent bien eux-mêmes.

Non non tout va bien mec, tu va contre toutes les définitions de tous les dictionnaires, tu vas contre toutes les valeurs de la France , tu vas contre toutes les idées et souhaits prônés par l'integration voire l'assimilation, tout va bien.
Donc les français d'Outre Mer peuvent aller se faire voir j'imagine, et une grande partie de nos concitoyens "pas de souche" sont forcément immigré, notre président chérie est immigré etc...

Bah, selon sa définition, -id- est probablement immigré aussi.  
 
 

Son cerveau va imploser là  

C'est peut-être un raisonnement par l'absurde qu'il nous fait.  
 
Enfin, je crois que même si la France était une île coupée du monde, son truc serait aussi improbable.

Les Français d'Outre Mer vivent en Outre Mer. Et Sarkozy est issu de l'immigration. Par contre, que le gouvernement commence par assurer son rôle avant de nous demander de respecter des valeurs.

Sans doute, en effet.
 
Je sais ce que sont un quarteron et un mulâtre si c'est ta question.

Encore cette polémique à la con sur ce qu'est un immigré.    
 
On l'a déjà dit, l'immigré version FN > Le non blanc, non chrétien.  
 
C'est pourtant simple.