Tu réduis le patriotisme au sentiment de fierté.  
 
Ça peut être vu comme une forme d'amour de la patrie (de naissance ou intégrée d'ailleurs). L'inverse du sentiment partagé par beaucoup en Syrie par exemple.

Mais non, sot.  
Parce que le patriotisme donne du courage.  

Je ne crois pas que mon âme a choisi aléatoirement un corps dans le monde entier, libre à toi de croire ça, mais je pense être le fruit de mes ancêtres.
 
Donc non, je n'aurais pas pu naître ailleurs.  
 
Mais on tourne en rond, vous n'arrivez pas à comprendre ça depuis tout à l'heure.

Encore une mensonge, c'est le festival, là :

>> http://www.marianne2.fr/Guadeloupe [...] 75529.html
 
Yves Thréard  
 

Ah ouais, l'âme, carrément  
 
Admettons.
 
Ben si, c'est un Grand Tirage au Sort. Tu aurais très bien pu ne pas exister, et naître dans 15 ans en Somalie

Nan mais la culture, ça s'hérite comprenez. Tain le lavage de cerveau. Pis t'es obligé de voter comme tes parents aussi, parce que c'est ton héritage.

Concrètement, j'ai reconstitué en partie l'arbre généalogique de ma famille, jusqu'aux années 1600, et savoir que je suis leur arrière-arrière-(...) petit fils, me rend fier, et me pousse à défendre cet héritage.

Je n'y peux rien si vous êtes persuadés que vous êtes ce que vous êtes par hasard ou par chance, et pas grâce à une relation de cause à effet.

 
Ah parce que tu penses que tu es né "tel-quel" et que l'éducation que tes parents t'on donné n'est pour rien dans ton caractère (Ou plus globalement, conscience) ?
 
(Et pour le reste de ton post, j'imagine que c'est du troll grossier)

Concrètement, j'ai reconstitué en partie l'arbre généalogique de ma famille, jusqu'aux années 1600, et savoir que je suis leur arrière-arrière-(...) petit fils, me rend fier, et me pousse à défendre cet héritage.

Tu peux préciser ta pensée ?
 

Alors que si ça se trouve, t'a été échangé à la naissance, ça arrive. Ou un  de tes ancêtres a pu être substitué aussi. Beaucoup plus probable, un, et sûrement plusieurs de tes ancêtres, n'ont rien à voir avec la génétique d'un ou plusieurs de leurs rejetons, parce qu'Yvonne ou Iseulde a préféré niquer avec un voisin ou un cousin  
 
Les arbres généalogiques, quand on sait ça, ça perd en charme. En Allemagne on avait échantillonné une partie de la population d'un Land en faisant des relevés d'ADN, l'étude avait montré que 7 à 12% des enfants légitimes ne l'étaient en réalité pas. T'imagines le boxon... Avec tes ancêtres (et les miens), c'est exactement pareil.
 
Quelle famille, y'a de quoi être fier.
 

lol ?

 
Tu comprends pas ce qu'on raconte.
 
On parle pas de hasard par opposition au déterminisme, mais par opposition à un choix conscient : ni toi ni tes ancêtres n'ont eu aucune maitrise sur la famille et le pays. Toi-même, tu n'y es pour strictement rien dans l'héritage de tes parents. Et ta notion de patriotisme et de fierté filiale achoppe sur un truc : si un de tes ancêtres a fait quelque chose de discutable, ça fait partie de ton héritage. Tu en es fier aussi? Comment tu utilises cette fierté pour faire des choix?
 
Compare ta situation à celle de quelqu'un né dans un trailer-park de père inconnu : il n'a pas de quoi être fier. Selon toi, devrait-il être fier de sa maman et de ses voisins et maintenir l'héritage, et se fixer comme objectif de continuer à vivre dans une caravane pourrie?

Bon, y'a un autre problème : c'est que c'est pas du tout une base viable de raisonnement. Tu peux avoir un parti qui dit qu'il est patriote, mais défend des idées qui vont totalement à l'encontre de ce que tu aimes dans ton pays.
 
Je pense que pour discuter de patriotisme, c'est un gros problème qui se pose : c'est une idée qui est souvent utiliser en politique alors que c'est un sentiment, et qu'en politique, il faudrait raisonner pour pas faire de la merde (en tout cas, il faut pouvoir admettre qu'il y a des choses à corriger.)
 
Pour l'exemple syrien, c'est typique : les résistants peuvent être tout à fait patriotiques. Sinon, pourquoi chercheraient-ils à améliorer leur pays? Ils pourraient aussi bien déménager dans un pays qui est plus sympa.

Tu ne suis pas l'actualité ?

C'est possible oui, surtout pour des ruraux comme ma famille. Mais je ne pense pas que ça change drastiquement la question, que je sois l'arrière arrière (...) petit fils de Augustin, viticulteur du Tarn au 17ème siècle , ou de Pierrot, Agriculteur du même village et à la même année, ça revient globalement au même.

Je considère comme mes ancêtres ceux qui ont contribué à élever la famille, génération après génération (Qu'ils soient les vrais parents ou pas).

Pour la partie génétique, j'ai la flemme de développer, mais faut pas se faire beaucoup d'idées sur la "tracabilité" en effet, et j'ai aussi pu voir les mêmes noms de famille remonter super souvent dans les mariages (Niveau consanguins, ça devait y aller).

 
Mais toujours cette fierté. Je comprends pas bien. Si une nation fait des trucs pourris, tu continues à être fier?
 
(Pour l'affection que tu peux avoir pour un endroit, un paysage, je comprends - même si je reste dans le conditionnel, tout change.)

Mais toujours cette fierté.

Ce n'est pas ma définition du patriotisme. Tu en as une vision politique. Le patriotisme serait plutôt une valeur commune d'appartenance à une nation ainsi qu'à la fierté et à l'amour qu'on lui porte.

C'est la fierté de la girouette

 
Donc tu prends de la fierté dans la réussite des autres? (Parce que ce qui a fait la situation d'un pays, c'est surtout des trucs qui se sont passés sans toi, surtout dans des pays comme la France.)

 
Ouais, l'essentiel, c'est qu'on soit à peu près du même village  
Et si c'est le travailleur itinérant de passage, c'est pareil aussi. Même s'il est Turc ou Berbère  
 

PS : avoir une fierté d'appartenance à un groupe ne signifie pas mépriser les autres.

Tu réduis le patriotisme au sentiment de fierté.  
 
Ça peut être vu comme une forme d'amour de la patrie (de naissance ou intégrée d'ailleurs). L'inverse du sentiment partagé par beaucoup en Syrie par exemple.

Tu veux dire que beaucoup de Syriens ne sont pas patriotes ? Tu t'appuies sur quoi pour le dire ?

 
C'est pourtant ce qu'on lit tous les jours sur ce fil.  
 
Edit: si le pays évolue vers un modèle qui ne vous rend plus fiers, vous faites quoi?

Encore une mensonge, c'est le festival, là :

>> http://www.marianne2.fr/Guadeloupe [...] 75529.html
 
 
Yves Thréard  
 
 

J'en dis que le sentiment patriotique a du en prendre un coup certain vu les exactions commises.

Et on doit réduire un pays à son régime ? Je pense que tu te trompes.

Tu te rends compte j'espère de l'absurdité de ta phrase ?  

Sinon j'ai déjà répondu à cette question : NON !

Je pense que comme souvent ici, tu prends les choses comme ça t'arrange.  
 
Ce n'est pas ce que j'ai écrit.

Ce n'est pas parce que le gouvernement fait de la merde que je vais moins aimer mon pays. Donc c'est un peu ce que tu as dit, en plus de parler au nom des Syriens...

 
Link.  
 
Ce ne serait pas une grosse LU ces chiffres ? J'ai vu des choses équivalentes (aux sources foireuses) concernant les relations adultérines (terrine   ).

 
Bon enfin si t'avais dit tout de suite que tu crois au concept d'âme, on aurait pu s'éviter une discussion stérile
 
Je croyais que t'étais un déterministe borné, et là ç'aurait été intéressant.
 
Ok, my bad : tu dis ne pas être religieux. Je comprends quand-même pas ton interprétation du déterminisme. Pourquoi tu devrais aimer un pays inconditionnellement un pays alors que :
1/ tu n'y es pour rien ;
2/ les institutions ont peut-être fait des choses, mais là encore, ce n'était pas exprès pour toi, et au moins une partie des habitants du pays auraient voulu organiser ça différemment ;
3/ si c'est pour le paysage, ou l'histoire, bon, ok, mais ça n'a pas forcément de lien avec la situation actuelle (par exemple, la fierté que tu peux retirer d'une équipe de sport qui gagne alors que toi tu as seulement agité un drapeau ... c'est pas rationnel. Idem pour la forme des montagnes : ce ne sont pas des hommes qui les ont taillées, et une bonne partie de tes ancêtres ont vécu ici parce qu'ils n'avaient pas forcément le choix.
 
D'ailleurs, pour faire du déterminisme extrêmement borné : tes ancêtres ont fait ce qu'ils ont fait parce qu'ils ne pouvaient pas faire d'autres choix, puisque le cerveau prend des décisions "mécaniquement." (Ok, il y a peut-être du brouillard quantique à un moment donné, mais c'est pas du libre-arbitre.

Nan mais la culture, ça s'hérite comprenez. Tain le lavage de cerveau. Pis t'es obligé de voter comme tes parents aussi, parce que c'est ton héritage.

 
Mais toujours cette fierté. Je comprends pas bien. Si une nation fait des trucs pourris, tu continues à être fier?
 
(Pour l'affection que tu peux avoir pour un endroit, un paysage, je comprends - même si je reste dans le conditionnel, tout change.)