Reprise du message précédent :

 
combien de générations pour ne plus être d'origine étrangère ? faut être cohérent, si les français de souche n'existent pas, ceux d'origine étrangère non plus, du moins, pour ceux qui sont nés en France.... français de souche désignant simplement les français dont les origines sont françaises (ok, ), donc non étrangères.... après, la question d'au bout combien de générations, etc, c'est variable. y a pas de définition précise. pour pas mal de personnes, ça désigne tout bonnement les blancs. cette définition est sans doute la plus honnête.

Qui est cité en référence, en effet, j'avais déjà eu l'occasion de le lire.
 
Mais 12 pages à lire enfin !

 
 
mais pourquoi tu t'excites autant ?
 
pour moi ce terme :
 
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ais_de_souche
 
 
est une aberration au cas où tu ne l'aurais pas compris,
encore une expression inventée depuis l'immigration extra-européenne pour faire une distinction qui n'a pas lieu d'être, mais qui fait bondir les anti-FN, tu viens sur ce topic pour ça non ?  

 

 
Si tu as un peu de temps à consacrer à la lecture de l'article linké ci-dessus, plutôt que de te joindre au concours de conneries qui a démarré sur le sujet.

Ah donc on peut être d'origine Européenne, sud Américaine, Maghrébine, Turque, Iranienne (et j'en passe), parce qu'on trouve des "blancs" dans ces populations.
 
C'est affolant ce genre de discours.
 

Je m'excite, ou bien je m'insurge de tes propos vaseux, à ton avis ?

Si pour toi je suis (soit-disant) excité parce que je suis accroc au canna, je comprends mieux tes problèmes de compréhension.
 
Me souviens plus, c'est toi le multi déniché par Serpico, ou je confonds (parce que je fume) ?

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il est temps de passer à Ibo là tu crois pas ?    
 

 
en quoi ça te conforte ? qu'est ce qui t'indique qu'il s'agit forcément de parano ?....  
 
un sondage à ce sujet : http://www.leparisien.fr/societe/s [...] 212867.php
 
je suis né au havre, ça fait 25 ans que j'y vis, et il n'y a jamais eu autant de femmes voilées, dont certaines ont un accoutrement qui leur va de la tête aux pieds (ce n'est ni un hijab, ni un niqab, peut être un tchador....il y a juste le visage qui apparait). ce n'est pas un fantasme, c'est un sujet de discussion récurrent quand on vient à parler de l'islam. tout le monde voit bien que certains quartiers ont bien changé dans notre ville (et pas seulement les femmes voilés, les boucheries halal qui ont remplacé les traditionnelles et qu'on trouve désormais à profusion, les barbus, souvent jeunes....). ça indique quoi selon toi ? un recul de l'islam ?  
 
ça me fait marrer quand on me parle de fantasme de l'islamisation, qui serait uniquement le fait des médias (tf1 en tête), alors que je la constate continuellement dans ma ville.  
 

 
Pour ces "pas mal de personnes", les Martiniquais, Guadeloupéens, Réunionais ne sont pas français de souche, donc, si on suit ton raisonnement?...    
 
N'importe quoi ces pas mal de personnes...    

Ouais mais ça reste toujours aussi moche

 
ces mêmes personnes seraient souvent favorables à ce qu'ils prennent leur indépendance....  

+1 pareil chez moi !  

 
je ne dis pas qu'il s'agit d'une bonne définition mais parmi ceux qui emploient ce terme, beaucoup l'utilisent comme synonyme de blancs.... c'est le cas sur FDS par ex  

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Propose un autre terme, alors ?
 
La France se veut une telle terre d'accueil qu'elle a a réussi à culpabiliser les Français d'être français et blancs. L'utilisation du drapeau est révélatrice. Si je mets un drapeau français devant ma maison, sur mon pull ou sur ma voiture, je vais passer d'emblée pour un nationaliste fasciste. Dans certains pays au contraire, arborer la bannière nationale serait être patriote et ce serait très bien vu.
 
Beaucoup de Français issus de l'immigration revendiquent leurs origines et en parlent spontanément avec fierté. C'est un fait, c'est très bien. Et les Français de souche ne pourraient pas parler de leurs origines ? Pourquoi n'auraient-ils pas le droit de se dire de "race blanche" ou "Français de souche" ? Parce que par opposition, ça signifie que les autres Français ne le sont pas ? En quoi c'est méprisant pour les autres ?

J'ai toujours trouvé ça über-con, le patriotisme.
Etre fier de l'endroit où on a atterri par hasard, c'est complètement déplacé.
 
Quand je vois des reportages sur les américains avec leurs drapeaux accrochés à leurs baraques, ça me donne vraiment un sentiment de pitié.  
 
Autant en temps de guerre, c'est justifié, mais en étendard comme ça, sans raison, c'est vraiment un truc qui me dépasse..  

 
Simplement parce que tu considère que tu es arrivé la par hasard.
 
Je considère que si je suis né la, et pas ailleurs, c'est simplement du à l'histoire de ma famille. Moi ce qui me fait pitié, c'est les gens qui sont d'accord pour dire que toute notre psyche dépend des gènes & de l'éducation reçue, mais qui, quand on parle de leur naissance, pensent qu'ils ont été déposés la par le plus grand des hasards.

T'as choisi?
Moi pas.
Pour l'éducation non plus, d'ailleurs...  
 
Par contre tu peux choisir de te cultiver.

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Vision très réductrice...
 
C'est surtout être fier du pays dans lequel on vit, fier de ses valeurs, de son modèle, de sa politique, etc... Bref, d'y montrer son attachement.

Mes parents ont choisi pour moi. Et avant eux leurs parents, et les parents de leurs parents. Je vais pas te faire l'injure de t'expliquer le principe de causalité ?

Pour moi, si je suis ici, c'est grâce à tout mes ancêtres, et ce qu'ils ont fait, pas "par hasard".

Je ne conçois pas le concept de chance. Si je suis né ici et pas à Mogadiscio, il y a une raison (Cf au dessus).

 
C'est pas réducteur... je considère que j'ai de la chance d'être née ici, et juste de la chance.  
Alors des valeurs, un modèle, une politique, rien de ce que j'ai décidé moi-même, je ne vois pas pourquoi j'en serais fière.  
D'autant qu'en ce moment, il n'y a franchement pas de quoi être fier.
 

 
Donc t'as rien décidé. Et je ne vois pas comment un principe de causalité peut être à l'origine d'un sentiment de fierté, va falloir qu'on m'explique.
Si tu pars à l'étranger, que tu choisis le pays où tu vas parce qu'il te plait, que tu t'y intègres, que tu fais l'effort d'en apprendre la langue, là oui, je comprends plus.

 
Non, parce que ça revient plus à te demander si tu te sens patriote au niveau européen. La Somalie, comme la plupart des pays d'Afrique, est avant tout composée de différentes ethnies, qui elles, se sentent particulièrement "patriote" (même si le terme ne convient pas), dans le sens représentant de leur communauté.
Le patriotisme vient d'un sentiment de rassemblement, les américains sont aussi patriotes parce qu'ils sont un tel mélange de cultures différentes, issues de l'immigration, qu'il n'y a que ce sentiment de faire partie d'un tout qui peut les rassembler.
 
En France, on aurait plutôt tendance à prôner la fierté d'appartenir à telle ou telle communauté (bretons, auvergnats, immigrés portugais, maghrébins, etc etc). C'est le sens du discours "en apparence" (parce que je ne saurais dire si elle le pense ou pas) de MLP quand elle parle de défendre tous les français. Si on la voit comme quelqu'un de raciste, c'est sûr, ça prend pas. Si on se dit un instant qu'elle est honnête, alors il faut comprendre qu'elle prône la fierté d'être français avant celle de faire partie d'une communauté composant notre belle nation.
 
Enfin, c'est que mon avis^^

Justement.. comment on peut d'un côté être fier d'être français et refuser à autrui d'être fier d'être d'origine algérienne, marocaine, que sais-je?
 
C'est malhonnête et hypocrite, dans ce cas.

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Oui... le hasard.
 

Tu réduis le patriotisme au sentiment de fierté.

Ça peut être vu comme une forme d'amour de la patrie (de naissance ou intégrée d'ailleurs). L'inverse du sentiment partagé par beaucoup en Syrie par exemple.

 
Je suis fier de vivre sur la terre de mes ancêtres, fier de cet héritage historique & culturel, et fier de bénéficier du fruit de leur travail.
 
Concrètement, j'ai reconstitué en partie l'arbre généalogique de ma famille, jusqu'aux années 1600, et savoir que je suis leur arrière-arrière-(...) petit fils, me rend fier, et me pousse à défendre cet héritage.
 
Même si on m'a pas posé la question avant ma naissance, je ne peux pas renier ma filiation.
 
Et je pense que beaucoup de gens sont fiers de ça.
 
 

 
Oui, c'est le hasard qui m'a transmis les gènes de mes ancêtres, si tu veux.

 
Ok.
Et tu refuses aux autres le droit d'être fier de leurs racines? Pourquoi dans ce cas? Tu dois pourtant être le premier à comprendre cela...  
 

 
J'ai du mal avec l'amour excessif et que je trouve mal placé, surtout l'amour d'un territoire.

Encore une mensonge, c'est le festival, là :

>> http://www.marianne2.fr/Guadeloupe [...] 75529.html
 
 
Yves Thréard  
 
 

Je ne me sens ni coupable, ni fier, je suis blanc et Français, et je n'y pense pas tous les jours (mais je suis content d'être né Français).
 

Tiens, question pour toi : faut-il, quand on a des origines étrangères ou quand on est étranger, trier les pays par ordre alphabétique ?
 
 

Ah  
 
Pour reconnaître les patriotes des traîtres ?  
 
 

   
 
Mais tu aurais pu naître n'importe où, en tant qu'être humain  
Tu n'as rien fait pour être né Français de parents Français.
 

Tiens, j'en parlerais à une copine mi-souchienne, mi-Somalienne.

 
Avoue, tu le fais exprès.  

 
Mais non, sot.  
Parce que le patriotisme donne du courage.  
 
Courage beaucoup moins nécessaire quand la France gagne une coupe du monde de foot, tu en conviendras avec moi.  

Je crois que tu fais surtout un blocage à causes des dérives de certains.
 
Puis c'est autre chose qu'un territoire. Enfin bon...

 
Je ne crois pas que mon âme a choisi aléatoirement un corps dans le monde entier, libre à toi de croire ça, mais je pense être le fruit de mes ancêtres.
 
Donc non, je n'aurais pas pu naître ailleurs.  
 
Mais on tourne en rond, vous n'arrivez pas à comprendre ça depuis tout à l'heure.

 
Ouille.  

 
?
 
J'ai pris le concept d'âme parce que c'est celui qui se rapproche le plus de ce que vous sortez. Je ne suis pas religieux, et résolument scientifique.
 
Je n'y peux rien si vous êtes persuadés que vous êtes ce que vous êtes par hasard ou par chance, et pas grâce à une relation de cause à effet.

Tu peux préciser ta pensée ?
 
 
C'est dans l'article de Wikipedia, tu ne l'as pas lu ?
 

Sauf que les drapeaux sont agités frénétiquement à la maison, mais très très peu au front. A croire qu'on envoie les plus lâches
 

Ah ouais, l'âme, carrément
 
Admettons.
 
Ben si, c'est un Grand Tirage au Sort. Tu aurais très bien pu ne pas exister, et naître dans 15 ans en Somalie