Reprise du message précédent :

 
Tu sais très bien que je n'approuve pas ta définition du racisme/xenophobie. Marine Le Pen n'est pas xenophobe, elle est juste contre l'immigration massive qui crée énormément de problèmes en France que tu le veuilles ou non.

Hé, l'article ne parle pas de la xénophobie de fifille...

   
La phrase du mois putain t'es trop fort

A remarque conne, réplique du même tonneau

Il y a mille et une façon de se couvrir les cheveux , je connais des musulmans qui se couvrent les cheveux de façon plus "fashion" que le jilbab ou hijab classique. (Bandana, chapeau, foulard à l'africaine etc).

Tu veux dire que toute personne portant un couvre-chef est susceptible d'être musulman ? Mais ça fait flipper, l'invasion a vraiment commencé

La politique touche à tout, je ne vois pas en quoi on devrait se priver de parler de certains sujets.

Merci de remettre une pièce dans le bousin.

Il a été établi depuis longtemps par les pro-frontistes que l'islam, la fixette de fifille et du parti, cadrait parfaitement avec le sujet. Maintenant, si on décide de ne plus parler d'islam ici, je suis entièrement d'accord.

Bah on vous donne de la matière , dès que ça parle du parti comme plus haut y a plus personne.

Moi je veux bien, je suis prêt à tenir le pari. Mais dans ce cas ça marche aussi dans l'autre sens, stop aux trolls lorsqu'on parle d'immigration, et uniquement d'immigration.
 

Je ne sais pas à qui tu t'adresses par ton "vous", mais je ne me sens pas concerné.

Mais enfin, personne n'est frontiste ici

 
Globalement les trolls sur les musulmans viennent toujours des même personnes hein, génerarlement frontistes...parano d'islamisation de voile et de prière de rues et de pseudo laïcité.
 

En effet, je pense qu'il y en a peu, voire pas, qui le sont dans les faits, c'est-à-dire avec la carte du parti etc.
 

Soit, mais alors ne m'inclus pas dans ce "vous".

Je pensais plutôt aux électeurs.

Sympathisants voire militant de coeur (mais pas dans les faits :cad n'est pas encarté) y en a quelques uns dont toi.  
On traite bien les gens de socialos dès qu'ils ont une sensibilité de gauche; bizarrement peu se sentent vexés...a contrario du terme frontiste.
 

 
Il n'empêche que se couvrir les cheveux par une kippa, foulard, turban ou autre crée des problèmes dans l'entreprise et nuit à l'intégration...
pardon, à l'assimilation.

 
Je ne suis pas parano: la France sera à majorité musulmanne d'ici 100 ans. C'est juste la démographie qui veut ça  

Non. Je bosse avec des médecins dont un avec une kippa , et l'autre avec un hijab. Hopital public parisien. Aucun souci ni pour l'un ni pour l'autre.   Tu sous entends qu'ils sont pas français en fait ?

Je pense que tes connaissanes démographique et prévisionnelles sont assez nazes ou alors tes réferences très orientées.

OK pourquoi pas, dans ce cas je n'en fais pas encore parti, même si ça sera possiblement le cas à partir de 2012. Ca reste à voir.
 

C'est bien pratique ce fourre-tout alors. Je suis tout autant, et même plus, sympathisant des idées de Nicolas Dupont-Aignan, mais il n'y a que ce topic qui "vit" et qui permet de débattre / discuter d'idées qui sont semblables à celles de NDA. Enfin, de ce que j'ai vu.
 
C'est tellement facile de tomber dans la caricature : tous ceux qui défendent certaines idées véhiculées par le FN sont des frontissssss'

Le problème se situe dans la posture, il serait plus républicain de ta part d'attaquer et de contredire les trolls de Moundir par exemple que de te défendre d'être un frontiste, parceque ça à la rigueur je m'en fous. Et si tu veux je retire le "vous" qui t'inclue. T'es un sympathisant de "loin" du FN donc.
"Elle dit pas que des conneries la Marinne".

Ah ?
 
Détrompe-toi, beaucoup de gens franchissent le pas. Dans mon entourage énormément de gens tous milieux confondus prétendent voter FN. Je pense que c'est vrai car le soir du 21 avril 2002, j'ai reçu plein de textos et d'appels, mon téléphone n'arrêtait pas de sonner, c'était l'euphorie. Et je sais que certains se sont rendus à des meetings à plusieurs reprises. Un ami a même dîné avec JMLP lors d'une soirée.

 
C'est sûr que se fonder une opinion avec des personnes ayant un bac+9, c'est super fiable.

Ca change quelquechose le niveau d'étude ?

 
Je ne fais que relater les propos de Jean-Paul Gourevitch ou Jean-Pierre Péroncel-Hugoz mais bon, ce ne sont que des racistes... On connaît la chanson.

Quel rapport entre la démographie et la religion ?  
 

 
Oui. Tu parles de gens qui ont parfaitement réussi au point de vue scolaire. Malheureusement, ce n'est absolument pas le cas pour tous les jeunes musulmans issus de l'immigration, et tu le sais parfaitement. Et quand bien même, je trouve ça absolument scandaleux que des médecins puissent afficher leur foi, vive le communautarisme...

C'est fini de parler des musulmans pour dire français d'origine étrangère ?

 
Les familles issues de l'immigration arabo-africaine (à très très grande majorité musulmanes) font plus d'enfants que les familles non-musulmanes. Mais bon, vous allez me sortir l'exemple de votre voisin d'à côté français de souche qui a 6 enfants et 1 labrador...
 

• C'est quoi pour toi la très très grande majorité ? 99% ? Tu oublies de parler du taux de pratique ou de croyance, et quel qu'il soit, il est valable à l'instant t, pas dans 100 ans.
• La natalité est plus forte, tout pareil, à l'instant t, ce n'est pas valable forcément dans le futur.

En fait, on a déjà la réponse : le taux de croyance, de pratique, et de natalité, baisse par rapport au pays d'origine, et il baisse avec le temps. Donc tes conclusions sont juste un bon gros fantasme, sans compter que la principale confession des habitants d'un pays, on s'en bat un peulek.
 
Au passage évite les accusation vides de racisme ou d'exemple FDS, parce que là tu donnes une sacrée mauvaise image des frontistes.

- Je pense pas que Moundir trolle, à mon avis est de bonne foi même s'il se trompe parfois. Et toi et LooSHA, ou Ibo_Simon, vous êtes suffisamment nombreux pour le remettre à sa place quand c'est nécessaire. Cela dit ses idées concernant l'immigration (par exemple), sont plus en adéquation avec ma façon de concevoir les choses même si on n'a pas les mêmes raisons de penser la même chose.
- Oui si tu veux, je suis un "sympathisant de loin", ce qui n'empêche pas que cette tendance à vouloir toujours fourrer tout le monde dans le même panier est assez fatiguante et tue tout débat. Merci d'avoir retiré le "vous" donc.
 

La religion fait partie de la culture au sens large, et de ces repères ou traditions qui se transmettent (à peu de choses près) de génération en génération. Il n'est donc pas déconnant qu'on puisse faire des projections dessus à terme, d'un point de vue démographique.

Tu sais, si tu prends les catholiques français d'il y a 100ans, ça m'étonnerait fort qu'il y ait 100% de catholiques parmi leurs descendants actuels.  
Alors l'argument de la démographie... c'est valable que si tous les enfants pensent comme leurs parents

Le même Gourévitch qui participe activement aux assises de l'islamisation avec le BI et riposte laique   ? Qu'est ce dit Hugoz précisément ?  
Parceque la démographique comme l'explique Loosha c'est pas une projection de la situation à un instant précis multiplié par un taux sur X années. Si on prenait le pire des raisonemment : que les populations musulmanes fraichement immigrées ont un taux de fécondité élevé il est facile d'opposer que plus les génerations avancent , plus le taux de féondité baisse en regard du taux de fécondité national. Bref on est très très loin d'une situation où une minorité supplanterait la majorité...

Si c'est très déconnant et surtout c'est très utile pour faire le lit au discours raciste qui porte sur l'islamisation. Faut arrêter les niaiseries même quand on est Dupont-Aignantistes

 
Il y avait combien de mosquées en France il y a 50 ans ?
Il y en a combien maintenant ?
Est ce que leur nombre va encore augmenter ou diminuer ?
 
 

Augmenter.  
Mais ce n'est pas pour autant qu'il y en aura plus que d'églises

Penser à une progression de certaines croyances en France ne me dérange pas spécialement (bien que je n'apprécie pas spécialement tout ce qui touche au religieux). Par contre, le fait de nier que l'étude de la démographie puisse aussi se faire avec un paramètre religieux, c'est surréaliste.

Hé oui, l'analyse des données démographiques d'un pays ne se font pas obligatoirement qu'avec des critères d'âge. Alors stop à la mauvaise foi. Moundir a peut-être peur d'un truc dont il n'a pas à avoir peur, mais lui opposer des arguments comme les tiens est vraiment nul :
- Démographie des religions en Europe
- Carte des religions du monde
- article Wikipedia sur l'Islam en France, paragraphe démographie
- histoire de ne pas parler que de l'Islam, un livre intitulé le Catholicisme et la démographie
- ou encore un autre qui traite de la démographie de toutes les grandes religions, intitulé L'Avenir démographique des grandes religions

A titre perso, les religions, tant qu'elles ne viennent pas m'emmerder par du prosélytisme ou qu'elles ne sont pas intégristes, je m'en tape royalement. Par contre, il serait peut-être bon d'arrêter de taxer de raciste ceux qui s'inquiètent de voir une partie de leurs valeurs ou cultures devenir minoritaires. Déjà que c'est un non-sens quand on parle de religion, mais en plus cette argumentation est totalement absurde.

Non mais t'avais bien compris que j'attaquais la prévision mytho de Moundir : que dans 100 ans il y aura une majorité musulmane en France...ton message est un peu HS je nie pas le fait qu'il y ait une augmentation (relative) de musulmans en France et qu'on peut étudier la démographie par ce biais. Toutefois difficile de faire la difference entre ceux qui se disent musulmans et ceux qui pratiquent réellement, comme pour les chrétiens.

Sauf que si on prend on compte l'augmentation de la pratique, y compris dans des populations auparavant seulement croyantes, il est interessant de l'etudier.
Parceque, simplement si un jour les musulmans etaient majoritaires, peut on seulement croire un instant a une majorité de simple croyant (ie comme les chretiens sont majoritaires actuellement mais archi principalement en tant que simple croyant) ? Perso je n'y crois pas un instant. Il suffit de voir ce qu'il se passe dans les quartiers devenus majoritairement musulmans.

 
Quels est le taux de fréquentations de toutes ces églises ?
 
Il est en baisse constante, ce n'est pas parce qu'une plaie est en train de se fermer, qu'il faut en laisser une autre s'ouvrir de plus en plus.
 
 
 
 
 

 
Les gens qui ont prolongé des courbes démographiques sur des décennies pour faire des prévisions se sont en général tous plantés. Il n'est pas du tout sûr que la population "issue de l'immigration" garde la même fédondité à long terme. Il est beaucoup plus probable qu'ils rejoignent le taux français assez vite.
 
Et il n'est pas du tout sûr que tous les français d'origine nord-africaine restent musulmans pratiquants. Même aujourd'hui, j'ai l'impression que beaucoup ne le sont pas.