Reprise du message précédent :

 
Moins que le courant adverse à mon avis.

 
Quand le mec utilise l'exemple de la fille morte dans l'accident de voiture, c'est pour dénoncer l'islamisation de l'Angleterre?

Ok, à terme l'Europe et l'Amérique seront afriquées, asifiées, et alors ? Pourquoi ne pas sortir un discours sur les ethnies, sur l'obsession du remplacement, plutôt que d'arriver avec le prétexte religieux ?

 
Lequel ? Parce qu'il n'y a pas que deux courants en France...

 
On parle de l'Angleterre là.
 Et je suis d'accord qu'il n'y a pas que deux courants mais ici les deux principaux courants évoqués dans le reportage étaient grosso-modo:  
 
personnes dénonçant l'islamisation  vs  musulmans voulant islamiser le pays/l'Europe

 
Tu veux avoir des répliques encore plus absurdes que le magnifique "on ne s'en prend pas aux immigrés, on s'en prend à l'immigration"?  

 
Il a sûrement parler des prières dans la rue qui ont lieu également en Angleterre ainsi que prêches islamistes mais cela a dû être coupé dans le reportage.

 
Je t'ai posé une question:
 
Quand le leader de l'EDL utilise l'exemple de la fille morte dans l'accident de voiture, c'est pour dénoncer l'islamisation de l'Angleterre?
 
Tu me parles de prières de rue, de prêches islamistes et cie, mais si il y a tant à reprocher à ces types, pourquoi en arriver à inventer des histoires, en plus qui englobent des gens qui n'ont rien à voir à part le fait qu'ils soient apparement musulmans?
Qu'est-ce que qu'un accident de voiture a à voir avec "l'islamisation blabla"?

 
1) je t'en ai posé 50 depuis plus d'un mois que tu as ignoré alors merci de ne pas me faire la morale  
 
2) comme je l'ai dit, j'avais vu ce reportage il y a environ un mois (c'est une redif), je ne me souviens plus de cet exemple précis, laisse-moi quelques minutes pour retrouver l'extrait et te répondre stp.  
 

 
Ah oui, tu as déjà vu le reportage, au point de t'en rappeler direct quand on en parle ici, mais tu as raté les scènes qui montrent la supercherie qu'est l'EDL.
 
Tu as raté le film où on voit le leader de l'EDL frapper un policier aussi?
Tu as raté le commentaire qui dit que la plupart des membres de l'EDL ont un casier judiciaire chargé?
Tu as raté la séquence quand le leader raconte l'histoire débile sur la soeur au reporter?
Tu as raté la mère qui présente une photo de sa fille morte et la photo de l'accident, pour que le leader de l'EDL explique que c'est la faute des musulmans et de l'islamisation?

 
1) Bah oui, j'ai été sur programmes-tv.net et j'ai vérifié qu'il s'agissait bien du même reportage    
 
2) Je n'ai raté rien de tout ça. Je suis d'accord pour dire que l'EDL est un mouvement raciste(contrairement au FN) et dont les membres sont peu fréquentables. Néanmoins, ce [b]mouvement se serait effondré si l'islamisation n'existait pas.[/b]. C'est ce dernier point qui m'intéresse.
 
edit: en gras

 
Si tu dis que l'EDL est un parti raciste, vu qu'il partage le même discours que le FN sur l'Islam, ça implique que le FN soit aussi un parti raciste.
Question de logique.

Bon, je viens de revoir l'extrait de la mère de la victime et je suis d'accord pour dire que le fait que le délinquant soit musulman n'a absolument aucun intérêt et qu'il ne s'agit que d'un prétexte bidon.

 
Comment tu sais qu'il est délinquant?
Il n'y a que les délinquants qui auraient/provoqueraient des accidents?
 
Tu vois, tu es tellement dans ton trip, que tu ne vois même pas les problèmes de logique de ton discours.

Voilààààà.
 
 
Front National, British National Party : respectables, pas racistes ou xénophones.
Bloc Identitaire, EDL : bouh, racistes, infréquentables.
 
On y crois très très très fort.
 
 
Quand à ce que tu as mis en gras, ça fait un peu comme avec Breivik : rhétorique van winkle >> http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t27403647
 
Les partis d'extrême droite font un carton en général quand la période est troublée, quand il y a des problèmes économiques, le bouc émissaire peut varier, musulman, juif, rom, roux, chauves, peu importe (le pire étant bien entendu le roux chauve ayant plusieurs religions, etc.). Si le contexte est favorable, les scores électoraux prospèrent.

 
Encore une fois, tu fais des raccourcis bidons .  
 
Le FN dénonce l'islamisation(prières dans la rue, horaires dans les piscines, etc...) et non pas l'islam (oui je sais que cette phrase te fout en rogne   )
 
L'EDL englobe tous les musulmans.

 
Déjà, je ne vois pas comment on peut comparer un mouvement avec un parti politique. Le FN est présent de façon démocratique aux élections en France et laisse les Français décider. A ma connaissance l'EDL n'est pas présent aux élections en Angleterre donc la comparaison ne peut exister.
 
Si la majorité des Français pensent que Marine Le Pen est la meilleure pour "sauver" la France de tous les problèmes dont l'islamisation, et bien ça ne me choquerai pas qu'elle obtienne le pouvoir.
Par contre je trouve ça absolument scandaleux que le FN représente depuis 30 ans environ 15% des Français, et qu'il ne soit pas représenté à l'A.N.
 
 

 
Juste avant, tu dis que l'EDL ne s'en prend pas aux musulmans mais à l'islamisation.
Après tu dis que l'EDL est un parti raciste.
Là, tu me dis que le FN dénonce l'islamisation.
Donc en toute logique, le FN est aussi un parti raciste.
 
Et ne me fais pas le coup de l'islamisation, tu sais comme moi, que le FN ne s'arrête pas sur le fait d'être musulman pratiquant, pour taper sur des musulmans ou ceux qu'ils pensent  l'être.
 
 
 
 
 

 
Le nouveau non-argument à la mode, très usité pour le Tea Party.  
 

 
Non, je n'ai pas dit ça, quote-moi stp.

 
Ah ouais d'accord.
 
On ne peut pas être dans un troisième camp ? Car c'est quand même la majorité en Angleterre...

 
Tu parlais au début de partis anti-islam.
Je t'ai fait la remarque que ça veut dire que ces partis s'en prennent à tous les musulmans.
Tu as corrigé (de façon cavalière en plus) et mis "partis anti-islamisation".
 
Tu n'es déjà plus d'accord avec ton propre discours?

 
C'est bien ce que je dis, tu confonds parti politique et mouvement  
 
Autant je veux bien comparer le parti d'Oskar Freysinger avec le FN, autant comparer le FN et l'EDL est une vaste supercherie.

 
C'est bête, mais dans le reportage, le leader de l'EDL précise bien qu'il ne lance pas dans la course électorale, pour la simple raison que les partis d'extrême-droite ne font pas recette en UK.
 
Et c'est bien toi en plus, qui parle de "partis" en désignant en autres l'EDL, dans la discussion.
Donc tu m'expliques, c'est une question d'horaire, le fait que ce soit un parti, il l'est pour toi avant 14h, il ne le serait plus après, c'est ça?

Ouais, un parti n'est pas un mouvement, un mouvement ne peut pas devenir un parti, rien à voir. Et un parti ne peut pas être xénophobe, sbien connu.

 
 
j'ai édité là où je m'étais trompé    

 
Si si, en tout cas le FN ne l'est pas.

 
Tu n'as rien édité, tu as rajouté un truc qui n'a rien à voir.
Donc en revient au théorème initial.
Si tu considères à raison que l'EDL est un parti raciste, vu qu'il partage le même discours que le FN, le FN est aussi un parti raciste.

 
Non j'ai édité lorsque j'ai utilisé à tort le mot parti à la place de mouvement.
 
Nous ne sommes déjà pas d'accord sur la définition du mot "racisme" donc le débat risque de ne pas aller bien loin

 
Il y a que toi ici qui t'accroche à la dénomination de "mouvement".
Le fait que que tu le désignes comme "mvt", ça apporte quoi?
ça le rend différent, d'un parti?

 
Pour moi il n'y a QUE les élections démocratiques qui comptent.  
 
D'ailleurs, peux-tu répondre à la question suivante:  
 
depuis 20 ans environ, le FN a réalisé environ 15% comme score électoral (toutes élections confondues). Trouves-tu normal qu'il n'y ait pas de représentant FN au parlement français ?

 
Oui. C'est un peu le principe d'une élection à deux tours. Il faut réussir à convaincre la majorité des votants. Et pas seulement 15%.

Hé, oh, presque !
 
>> http://www.ladroitepopulaire.fr/

 
Donc c'est le simple fait que le FN participe aux élections et l'EDL non,  
qui fasse du premier un parti non raciste, et du second un parti raciste?
 
 
 
 
 

 
Ben oui, ça montre et démontre clairement le non-implantation locale du FN.
 

 
mais non ! Je parle de la notion de mouvement vs la notion de parti
 
Sinon comme je t'ai dit plus haut, nous ne sommes pas d'accord sur la définition du mot racisme (ni même sur la notion de races,groupes ethniques etc.. mais nous n'avons plus le droit de parler de ça ici)

 
Et c'est quoi le rapport avec "les élections démocratiques qui comptent" dont tu parles?
 
 
 
 

 
Tu as désigné l'EDL comme parti raciste, quelque soit la définition que tu as donné au terme.
 
 

 
Et bien l'EDL ne se présente pas aux élections donc n'a pas de légitimité contrairement au FN    
 
J'ai corrigé en parlant de mouvement raciste: cf. anecdote avec le musulman qui a tué la fille dont tu parlais.

 
Tu dis l'EDL raciste du fait de son discours.
Le FN a exactement le même discours.
Tu me dis que le FN n'est pas raciste, parce qu'il est un parti et pas un mvt, puis parce qu'il participe aux élections.
Tu as l'air de ne pas comprendre, mais ce ne sont pas des arguments valables.
 
 
Et bravo pour l'anecdote, je t'ai déjà fait la remarque la première fois, là tu ne pourras pas dire ne pas avoir compris ou avoir édité.

 
Il a commis un délit donc c'est un délinquant.

 
Pas islamophobe non plus ?  

 
Tant qu'on ne sera pas d'accord sur le définition du mot racisme, on ne pourra pas parler.