Reprise du message précédent :

En tout cas c'est prouvé pour son père, et ça ne t'empêchait pas d'être sympathisant FN à l'époque.
 
EDIT : rappel au cas où ta mémoire soit vraiment très défaillante : http://www.zap-actu.fr/2011/03/29/ [...] -primates/

Tu élimines les biais propres à ce type de sondage (bis)

 
Bien sur, à chaque fois que quelqu'un te fait remarquer que tu dis de la merde, il est toujours le plus mal placé pour le faire (aka la réthorique pour les nuls). bref, toujours les mêmes attaques ad hominem foireuses à base de miroir magique quand on te met le nez dans ton caca .
 
si, il m'est très facile de nier tes affirmations compte tenu de ton objectivité légentaire sur tout ce qui touche de près ou de loin au FN....  
 
Alain Mergier, sociologue, n'a manifestement pas le même avis que toi concernant la reprise des thèmes et de l'idéologie raciste :
 
"Kimchitsigai : Les personnes nouvellement convaincues par le FN disent qu'il y a des différences sur le fond entre Jean-Marie et Marine Le Pen. Est-ce exact ?
 
Si l'on s'en tient aux discours de Marine Le Pen, les différences sont importantes. Prenons au moins deux exemples. Marine Le Pen ne parle pas d'immigration à partir de notions racistes, elle n'en parle qu'au travers des conséquences à la fois en termes de sécurité et culturelles. Elle construit au fond une attitude qui, au final, devient xénophobe – refus de l'étranger – mais sans passer par un discours explicitement raciste, qui serait inacceptable pour beaucoup de ses nouveaux sympathisants. Au fond, elle offre une solution non raciste à une attitude qui, au final, suit une logique xénophobe. Ce qui n'était pas le cas de son père. Elle fait transiter la peur de l'étranger, depuis l'antisémitisme, qui appartient à une tradition nationale française, hélas, vers un anti-islamisme culturel qui est en phase avec la société mondialisée dans laquelle nous sommes.
 
En faisant cette réponse, je pense à la question précédente. Le problème, c'est qu'aujourd'hui, la question de la confrontation aux difficultés de l'intégration n'est pas traitée, ni par la gauche ni par la droite, en réalité. Et de ce fait, la porte est largement ouverte pour assimiler problèmes d'intégration à flux migratoires.
 
Il y a donc ici un boulevard idéologique pour les formulations de cette nouvelle extrême droite qui s'exprime chez nous, mais également un peu partout en Europe."
 
ton couplet sur le racisme prend l'eau. Il est loin d'être le premier à avoir observé ces changements (rejet du racisme pour la seule conservation de ce qu'il appelle la "xénophobie", entre guillements car ça reste un sociologue ) mais vu que tu t'obstines à ne pas changer de disque depuis le temps que t'es ici, que tu sembles tenir pas dessus tout au sacro saint binôme racisme/xénophobie auxquels se raccrochent, faute d'argumentation, tous les antiracistes de base lorsqu'il est question du FN, t'es pas prêt de t'en apercevoir, borné que tu es.

Ah ok.
En fait, ce qui te dérange, c'est que je dise que ta prêtresse est tel son parti, xénophobe et raciste.
Elle est donc seulement xénophobe.
 
Ah mince, on me dit dans l'oreillette que créer des relations entre l'origine ethnique et la délinquance, ou affirmer l'infériorité/la supériorité de certaines ethnies sont bien des constructions racistes et non simplement xénophobes.
 
 
 

Avec un lien, c'est bien >> http://www.lemonde.fr/politique/ch [...] 23448.html

 
merci, mais je l'avais déjà posté sur ce topic il y a quelques jours... il y a pas mal d'idées reçues qui sont battues en brèche (telles que le vote FN est un vote-sanction, de colère et bla bla bla), mais ça suscite moins de réactions lorsque ce n'est pas propice au trollage....    
 
ibo : le FN n'est pas un parti raciste, à l'instar d'ailleurs des autres partis d'extrême droite d'europe de l'ouest, et contrairement à ceux de l'est. je te renvoie à cet article de libé que j'avais également posté ici, pour mieux cerner qui sont les nouveaux électeurs du FN, ainsi que des autres partis d'extrême droite....  
 
http://www.liberation.fr/monde/010 [...] -en-europe
 
"Ah mince, on me dit dans l'oreillette que créer des relations entre l'origine ethnique et la délinquance, ou affirmer l'infériorité/la supériorité de certaines ethnies sont bien des constructions racistes et non simplement xénophobes. "
 
qui affirme la supériorité de certaines ethnies ? marine ? l'ensemble des électeurs frontistes ? ou bien quelques individus dont tu tires une généralité, qui sont sans doute les mêmes à faire le salut nazi ? Parce que curieusement, parmi les frontistes que je connais, aucun ne croit en la supèriorité de certaines ethnies sur d'autres. Si l'on en croit un récent rapport dont je ne me rappelle plus le nom, seuls 8% des français y croient. On est très loin des chiffres tournant autour des 30% (36 ?) sur lesquels communiquent beaucoup les anti racistes....

 
J'élimine quelle biais ?
Tu estimes que les mecs ayant fait ce sondage ont mal bossé ?
 
De plus, dans le lien que tu envoies, le type parle des sondages du FN, en distinguant les résultats effectifs et les estimations de précisions de vote, comme je l'ai fait suite à ton intervention. Donc, je ne vois pas pourquoi moi, je n'aurais pas le droit...
 
Enfin, j'ai compris ton discours: utiliser un sondage dans une argumentation est valable lorsque ça t'arrange, sinon c'est forcement n'importe quoi.

Majoritairement c'est Kate.
 

 
ton cinéma, tu nous l'as fait avant les cantonales, Marine c'est la plus forte, elle a changé le parti, le parti n'est plus raciste, blabla.
 
Qu'est-ce qu'on a pu constater?
- le FN n'a toujours pas la moindre assise locale, même pas au Hénin-Beaumont.
- le FN se voit obligé de faire une campagne de type présidentielle pour une élection locale.
- le FN est à un tel niveau de manque de membres, qu'il en vient à aller chercher  des candidats dans les maisons de retraites pour faire le nombre.
- ne revenons pas dans le détail sur le niveau en tant que politique des dits candidats.
- Des saluts nazis, des fans d'Hitler ou des compagnies SS, des déclarations racistes de Lepen père.
 
Alors je te pose la question: qu'est-ce qui a changé au FN, à part le prénom du dirigeant?
 
 
 
 
 
 
 
Tu le lis le topic?
Ou tu te contentes de simplement taper dans les gauchistes en cautionnant tous les propos de tes collègues?
 
Déjà, malgré tes grands discours sur le "FN qui a changé", je ne t'ai pas encore vu reprendre tes collègues encore branchés sur le discours sur l'Inéglité des Races".
Idem pour ta dernière attaque sur Aram, je croyais qu'on ne devait pas présager des actions des parents, concernant les descendants? ou ça ne marche que pour la famille Lepen et leurs troupes?
 
Donc sérieusement, arrête ton cinéma, tu t'es planté déjà une fois (on t'a pas vu revenir sur tes propos epuis), essaies pas de nous refaire le coup du "FN qui a changé".
 

Ni d'extrême droite

>> http://www.acrimed.org/article2620.html

Plus spécifiquement :

>> http://www.acrimed.org/article2458.html

Et pour bien enfoncer le clou (la première partie de la première citation fait référence à ce passage) :

Etc etc etc.

Perdu, j'ai toujours tenu le même discours, tu peux remballer.

 
ça aussi, c'est un truc que je trouve formidable.
Les frontistes sont plus à même de décompter les "étrangers" dans les prisons, dans les tribunaux, dans les faits-divers, que dans la vie quotidienne.
 
Qui vide la poubelle de ton bureau?
Qui nettoie les bureaux quand tu es parti?
Qui passe au petit matin pour ramasser les poubelles?
Qui fait ce qu'il reste comme boulot dans les chaines de montage?
Qui se bousille le dos sur les chantiers de construction?
Qui a construit et essaie de faire durer encore les réseaux routiers, énergétiques en France et ailleurs...
 
En fait, c'est toujours le même phénomène, une sorte de strabisme divergent, où on n'est capable de voir/-percevoir l'"étranger" que sous un angle négatif.
Alors ça cite Marchais pour dire qu'il est aussi "raciste,vous voyez, donc nous aussi on a le droit" mais ce n'est pas capable d'assimiler le message dans le propos du bougre.
Idem, ça crie au fait que les immigrés prennent le travail des Français, mais bizarrement d'un autre côté, les mêmes immigrés n'ont pas de travail et jouissent de la solidarité.
 
Bref, toujours le même cinéma, de la non-analyse politique, de la non-analyse sociale, de la non-analyse historique, de la non-analyse sociétale, des cris en fait, des borborygmes, des glapissements, avec le secret espoir qu'on tombe sur quelqu'un avec un bagage intellectuel assez léger pour tout gober.
 
 
 
 

Tous des nazis à la CFDT.  
 

 
+1    
 
certains doivent confondre le FN avec le KKK
enfin je serais un pote du facteur,j'utiliserais les mêmes terme,efficacité avant la vraisemblance  

@loosha: laisse tomber tes liens, j'ai tenu compte, après tes remarques des délais du sondage.
Et j'admet qu'il est possible que les ouvriers ne votent pas de la même façon en 2012.
J'ai d'ailleurs pris soin de distinguer les résultats effectifs et les estimations de prévisions de vote.
 
Mais que tu le veilles ou non, le fn est actuellement numéro 1 dans les intentions de vote chez les ouvriers pour 2012, c'est un fait, qui mérite à mon avis approfondissement.
Tu peux pas te cacher derrière cette réalité en te disant que ça peut changer plus tard. D'ailleurs même si ça change plus tard et que leurs votes basculent pour le PS (ce qui n'est pas impossible) je trouve qu'il est important d'essayer de comprendre pourquoi actuellement les ouvriers sont dans cet état d'esprit.
 
J'ai mis les 'actuellement' en gras pour que tu comprennes que j'ai bien compris la différence entre résultats et l'estimation de prévision de vote pour pas avoir un 14ieme message à ce sujet.

Non

 
Tu m'as catalogué parmi les frontistes ?

 
C'est ça, ta seule réaction?  

 
Depuis 1983 et le fameux tournant de la rigueur, le PS et tout ce qu'on appellera "gauche plurielle" un peu plus tard sous Jospin, a complètement abandonné le monde ouvrier et s'est couché devant le patronat et la mondialisation libérale en général. Je ne citerais que quelques exemples :
 
- le fameux Acte Unique européen de 1986, concocté par le socialiste français Delors, qui sanctifie entre autres la liberté des flux financiers et pose la fondation de l'Europe libérale actuelle. Approuvé par le PS et ses alliés. Une vraie gauche aurait rejeté ça en bloc.  
 
- le traité de Maastricht de 1992, défendu bec et ongle par Mitterrand et le PS. Une vraie gauche auraient appelée au NON.  
 
- les privatisations de Jospin, ainsi que sa mise en place des 35h. Les 35h étaient une excellente idée sur le papier, si elles avaient été imposées au patronat. Or, Jospin et Aubry ont provoqué une catastrophe en accordant de multiples concessions au patronat en échange des 35h (d'ailleurs, Jospin devrait apprendre qu'on n'élit pas un gouvernement pour négocier mais pour décider).  
 
- 2002 : "mon programme n'est pas socialiste". Cette seule phrase résume la défaite de Jospin.  
 
- le PS et les Verts approuvent le TCE en 2005. Une vraie gauche aurait appelé au NON (comme Mélenchon et d'autres)
 
- le PS et les Verts sont majoritairement complices du coup d'Etat de Lisbonne. Une vraie gauche aurait voté NON au parlement.
 
- 2011 : DSK, prochain candidat à la présidentielle, l'un de nos hommes politiques les plus libéraux qui soient, président du très libéral FMI.
 
 
D'ailleurs, il n'est pas innocent que les deux chiens de garde de la mondialisation libérale, le FMI et l'OMC, soient présidés par des socialistes français.
 
Bref, comme l'explique très bien Jean-Claude Michéa, philosophe socialiste, le PS et la gauche française sont libérales, qui ont totalement oublié le social au profil du sociétal, et abandonnés le monde ouvrier français.
 
 
Aujourd'hui, le Front de Gauche est le seul mouvement réellement à gauche en France.

Si:
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

Le Pen 36%
DSK 17 %
Sarkozy 16%
Même en mettant les fourchettes énormes sur les intervalles de certitudes à 95% (allez +/- 7% même si il est rarement aussi élevé) Le Pen est actuellement numéro 1. ( je sais ça peut changer)

@Ibo_Simon: tu dois me confondre avec qq, je comprends pas ta remarque sur les frontistes vis à vis des immigrés, mais bon...

Non. Ton "actuellement" ne tient pas, tu as lu les articles de Champagne, mais tu en écartes les arguments

Après tu répètes en boucle "intervalles de confiance" alors que ce n'est pas la question

Discutes-en avec nakata

 
 
Le fameux débât Mitterand, Seguin.
La France pays où la gauche fait de la droite, et où des gens venu de "droite" font de la gauche ^^
 
Pour ta dernière phase, je crois que même beaucoup de sympatisants de gauche qui votaient PS doutent et voteront Mélenchon. Le PS ne fait vraiment pas (ou plus ?) "bander".

Lepen pere a été une catastrophe, le joujou préféré de l'UMPS pour couvrir leurs lachetés et leurs trahisons
 
la preuve il vous manque deja
 

 
Le père était tellement con qu'il n'a jamais compris qu'il était l'idiot utile de l'UMPS, l'épouvantail pour tenter de ramener les brebis dans le droit chemin (remember les "vous faites le jeu du FN", "vous faites du Le Pen" à la moindre critique anti-système).
 
La fille a au moins une utilité, le FN devient un parti normal et fréquentable, par conséquent il acquiert un pouvoir de nuisance réel envers le système, et la tactique de l'épouvantail "vous n'etes pas d'accord avec nous vous faites le jeu du FN" ne marche plus.
 
De toute manière, voix qui tombe en dehors du système (que ce soit en faveur de Mélenchon, de Chevènement, de Le Pen, de Dupont-Aignan, etc, peut importe au final), c'est une voix de  gagné
 
 
 
 
C'est ce que j'espère    
 
Jusqu'en 2012, c'est sur ça qu'il faudra communiquer : le PS est un parti libéral, il trahit le peuple depuis 30 ans, à gauche il ne reste plus que Mélenchon (ou Chevènement, mais ça marche moins bien, malheureusement, étant un fan du Che ). Dégouter l'électorat de gauche du vote PS et rabattre en faveur de Mélenchon, c'est la marche à suivre.

Il faudra trouver de meilleurs vendeurs que symantec, markus et ovrefoss

 
Une fois encore.
 
Le racisme est un objet protéiforme. Il ne s'incarne pas uniquement dans sa dimension biologique. Le relativisme culturel (ou moral) poussé à son paroxysme (i.e conférer un trait comportemental ou moral -propension à la délinquance, à la violence, à la fainéantise... que sais-je encore- à une ethnie, une religion, une nationalité...) est l'une des nombreuses formes du racisme.
 
Ce racisme relativiste s'exprime à travers de nombreux posts ici, à grands renforts de sources sensées démontrer qu'un ensemble de comportements (la délinquance pour les immigrés, le fanatisme pour les musulmans...) serait étroitement corrélé à l'origine et/ou la croyance des personnes concernées.
 
Même si MLP tente d'en finir avec les racistes biologisants du FN, ce parti reste en compte avec ce racisme relativiste qui imprègne sa doctrine et ses sympathisants.

Mais ouais !

En remplaçant "Tête haute et mains propres" par "Tête haute et bas levé", ainsi que le "détail de l'histoire" par "les prières de rues sont une Occupation"

Une vraie fréquentabilité

Ca a pété au maroc, 2 francais tués.
Finalement l'appelle de jack lang aux francais pour qu'ils passent leurs vacances au maghreb... pchhittt

Le rapport avec le FN?

Non les stats ce sont des stats les sondages c'est des sondages entre les methode de redressement, l'echantillonage(réel un pas theorique) et la facon de posé les questions y'a plus grand chose de statistique au final.
Et je parle pas encore de la facon dont est réalisé un sondage.
edit ah ben t'as sorti l'artillerie lourde loosha du coup

 
 
Dis donc t'es un peu gonflé quand même, tu passes ton temps dans un topic uniquement pour venir en pourrir ses sympathisans.
T'imagines si tout le monde se comportait comme toi? Aller à un concert rien que pour siffler l'artiste?

 
certes mais les professionnels des sondages restent assez précis: en général entre le sondage et le résultat réel qq jours après, les écarts ne dépassent jamais les 5%. Et dans ce sondage Le Pen est loin devant ses concurrent dans les intentions de votes des ouvriers devant DSK (18% d'écart)
Du coup je reste convaincu que, pour l'instant, les ouvriers choisissent LePen marojitairement.

 
 
Non, mais sérieusement, c'est quoi le rapport entre ton post précédent et le topic?
 
Faut assumer tes actes, hein.

si t'es convaincu alors
Ah la memoire courte c'est pratique quand meme, perso moi en tous cas je me rapelle des sondage avant que le FN soit au second tout de la presidentiel.
AUCUN ne l'avait predit. Aucun.
C'est assez precis ca? c'est scientifique?
Enfin je me demande pourquoi je cause en fait :x

 
C'est lourd là, j'ai deja parlé de l'existence d'un intervalle dans les résultats de sondage, que malheureusement, les instituts de sondages ne communiquent pas. Ils sont en général faible (+-4% selon la taille de l'échantillon)
En tenant compte de cet intervalle, le FN pouvait etre au second tour vu l'écart faible( et c'est ce qui s'est passé)
Par contre, meme avec un intervalle ultra grand, c'est pas possible que LePen ne soit pas premier dans les intentions de vote d'ouvrier.

Tu connais les antonymes de "libéralisme" ?
 

La comparaison  
 
T'en fais un beau d'artiste, sans répondre à la question.
 
On attendait un récital de sonates au piano, on a droit au pétomane
 
 
Oui mais il y a une contradiction flagrante entre actuellement (avril 2011) et élection d'avril 2012.
 
Un peu comme si tu te basais sur l'opinion des populations à propos du nucléaire civil en avril 2011 en te référant à une étude réalisée en avril 2010 (considérant que nous sommes en avril 2010 bien sûr)

 
Les ouvriers français seraient-ils devenus des nazillons islamophobes bas du front et autres insultes du même acabit ?

@Loosha: J'en ai parlé de ça aussi, c'est pour ça que j'ai écrit 'à l'instant
Je sais que ça peut changer

Bien sûr que si. Dès le 10 avril, mais pour le réaliser il faut intégrer la notion de marge d'erreur.

 
Plus précisément, des sondages l'avaient prévu, en prenant en compte la marge d'erreur.
Mais les clients des sondeurs, les journaux, se sont bien gardés de faire le boulot d'analyse.

 
Je rappelle que la discussion portait sur le racisme présumé de marine et du FN. Quel intérêt d'embrayer sur les cantonales qui n'ont aucun rapport avec le sujet ?....    
 
quant à ce qui a changé au FN à part le prénom du dirigeant (lassant ta façon systématique de renvoyer la balle à ton interlocuteur....), il y a déjà justement ce dont il était question dans la présente discussion , à savoir l'abandon du discours et des notions racistes (et ce, grâce à ta copine marine), comme l'explique Alain Mergier dans le chat auquel il a participé pour le monde.  
 
ptet ben : ok, il ne s'agit bien que du racisme "biologisant".
 

 
Oui, et ? Quelques forumeurs ne sont en rien représentatifs du FN.... c'est une bonne grosse généralisation que tu nous fais la. la croyance en l'inégalité des races est aujourd'hui partagée par un nombre infime de personnes, y compris au FN....
 
ma dernière attaque sur aram ? ben, retrouve donc le post... j'ai peut être trouvé savoureux la situation compte tenu de ce qu'elle a proféré à notre encontre, mais je n'ai certainement pas assimilé fifille aram à sa mère....    
 
Je ne me suis pas planté, une énième invention de ta part qui ne repose que sur ton point de vue biaisé  

 
 
Oui, des candidats FN aux cantonales qui font par exemple des saluts nazis, ça n'a rien à voir avec le racisme, effectivement.
 
 
 
 
 
 
Ce sera effectif quand ce changement?
Parce que, que ce soit ici ou dans la bouche de Marine Lepen, les attaques contre les nwars ou les bougnoules n'ont pas baissé d'intensité et de qualité.
 
 
 
 
 
 
Moouahhhahhhaaahhh.
 
 
 
 
 
Quelques? Tu te moques du monde?
surtout que c'est une sacrée bonne blague: le truc que toi et tes potes que vous demandez aux "musulmans modérés", s'excuser des exactions des intégristes et terroristes, pourquoi ça ne marche pas déjà au FN?
Pourquoi tu ne reprends jamais les mecs de ton parti qui se lâchent contre les immigrés?  
 
Hier, Weedard a débarqué avec des trolls sur les Français, je me suis demandé combien de temps vous alliez prendre pour crier à la mort: ça a été quasi-instantané. Alors vous lisez les posts.
Donc tu es bien gentil, mais abstiens-toi de parler de généralisation, vu que le propos raciste et xénophobe est l'essence de l'idéologie et du message du FN.
 
 
 
 
Oui, on sait, le FN n'est pas raciste, le FN n'est pas xénophobe, il s'en prend seulement à des minorités bien précises, quelque soit leur nationalité.