Reprise du message précédent :

 
ce truc, ca peut être considéré comme un vice caché ... As tu acheté un produit de la même marque ensuite ?

 
si tu en es persuadé ....  
 
petite question : as tu racheter un produit de la même marque ?

 
Non, en général quand je suis déçu par un produit la marque passe aux oubliettes.
 
Cela dit, je dois quand même reconnaître que les 2 cas que j'ai cité ( qui sont ceux qui m'ont le plus énervé en fait ) ne constitue pas du tout la généralité dans mon cas, loin de là    
 
Il m'est arrivé aussi assez souvent d'acheter des produits, parfois même bon marché et d'être agréablement surpris par leur durée de vie.  
 
Donc l’obsolescence programmée n'est - à mon avis - pas encore une obsession pour tous les fabricants de produits manufacturés ( ou alors en mode parano : il ne la maitrise pas encore et foire le truc en faisant un produit plus durable que prévu    )

 
La je ne suis pas trop d'accord : le gain du point de vue fabrication est souvent quasi nul en effet donc ne peut pas justifier AMHA l'utilisation de ce genre de pièces. En tout cas pas toujours.
 
Le cas que je cite pour ma tronçonneuse est tout a fait représentatif : une toute petite pièce en métal qui est chargé de tendre la chaîne. Donc faire cette pièce avec 2 ou 3 mm de moins en épaisseur, ce n'est pas cela qui sauvera la trésorerie du fabricant de la faillite, sauf à en vendre 500 millions ( ce qui n'est pas du tout le cas )
 
De même faire une pièce fragile comme celle qui existait sans s'en rendre compte, c'est impossible aussi car même un demeuré comme moi pouvait le constater de visu.
Donc les techniciens et ingénieurs qui ont pondu ce truc s'en sont rendu compte aussi  
 
Donc je ne vois qu'une seule explication possible : limiter volontairement la durée de vie du produit, pour forcer au rachat. Donc on est en plein dans l'OP
 

Ouais mais dans mon cas on change la porte ou le système de fermeture, on ne rachète pas une machine

 
Pour le prochain modèle ils amélioreront le truc pour que cela ne soit plus réparable
 
Cela dit pour mon mini four j'avais bricolé un système à base de petite cuillère et de bout de ficelle    qui permettait de rendre le bouton du thermostat à nouveau fonctionnel.
 
Mais bon c'était un poil dangereux sur un four électrique  

 
Justement, étant donné que les constructeurs prennent normallement des décisions qui leur sont favorables et sachant qu'un client mécontent va :
- faire de la mauvaise pub
- aller à la concurrence
 
Penses-tu que le constructeur a à chaque fois pris la décision de se tirer une balle dans le pied ?

 
C'est difficile à dire.
 
Samsung avec ses TV en est un parfait exemple : leur réputation de sérieux a pris un coup derrière les oreilles je pense.

 
Dans les voitures,
Le système de vitre électrique: ancienne voiture, bitoniot en métal, nouvelle voiture, bitoniot en plastique ...
Sur les Alfa TS: ancien modèle, galet tendeur en métal, nouveau modèle, galet tendeur en plastique. Et qu'est-ce qui casse au bout de 40 000 bornes au lieux de tenir le double ??
 
 

le pire pour les voitures c est le caoutchouc et les connecteurs électroniques

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>source[/quotemsg]
Zad38 va faire des bonds .

http://www.wedemain.fr/L-increvabl [...] _a948.html

Machine à laver MTBF 50 ans ... en kit si affinité .

Faudrait faire la même avec une imprimante digne de ce nom, avec de l'encre à un prix disons... Raisonnable.

 
 
Enfin, beaucoup de légendes urbaines là dedans.
La première chose que je fais quand un appareil a eu une durée de vie trop courte à mon goût, c'est de changer de marque.
Réduire les durées de vies d'appareils pour obliger leur renouvellement rapide, ça ne marcherait que si l'ensemble d'un secteur faisait pareil.
 
Je pense qu'une réduction de la durée de vie des appareils serait plutôt due à la volonté de faire toujours moins cher à la production et à leur sophistication toujours plus grande.

C'est pas vraiment le sujet, mais mieux que l'obsolescence programmée, y'a le fait de faire en sorte que les réparations soient trop compliquées voir impossibles pour le particulier.
L'autre jour je démonte un programmateur de machine à laver, le truc complètement entouré de plastique dur, on peut rien faire ...    
C'est aussi flagrant sur les voitures, tu fait la vidange, mais t'aura le droit à un voyant si tu passes pas par un garage de la marque ...
La batterie des iphone, etc ...
Bref, tout est bon pour faire du business ...

Tu peux toujours aller voir la concurrence .

 
pour le personnel politique, il est plus facile d'aller dans le sens des légendes urbaines que de les combattre.  
 
En fait, je connais deux cas concret d'obsolescence programmée :
- le cas des cartouches (en fait, l'exemple donné est complexe, certaines machines on un système plus simple, pour le tonner, à un moment, il suffisait de secouer le tonner pour qu'il reparte, HP a introduit un système où lorsqu'on retirait un toner, on ne pouvait plus le remettre)
- les batteries d'Iphone qu'on ne peut pas changer
 
Mais c'es assez spécifique. Pour pouvoir se le permettre et ne pas voir les clients aller à la concurrence, il faut être un gros leaders. Apple, c'est un peu une secte dont les client ne peuvent pas trop se passer des produits de la marque (c'est moins vrai maintenant). Quant à HP, c'était le gros leader, mais ça fait quelques années que je n'ai plus croisé d'imprimante HP en entreprise, bizarre : ...
 
En clair, pour pouvoir faire de l'obsolescence programmer, il faut se le permettre, sinon, les clients passent à la concurrence. J'avais un téléphone qui était tombé en panne (il y a quelques années), un Alcatel, je n'ai plus repris d'Alcatel ensuite (idem pour un ZTE même s'il parrait qu'ils sont mieux maintenant et qu'il fonctionne à peu près)...
 

• j'ai un APN compact acheté en 2004 ... qui fonctionne encore très bien. Si je ne l'utilise plus, c'est parce qu'il est dépassé, mais il n'est jamais tombé en panne malgré les environ 20 000 photos prise (2 tours du compteurs à 4 chiffres).

• J'ai aussi un eee-PC qui traine, il date de 2009 et il est lui aussi parfaitement fonctionnel, là encore, si je l'utilise moins, c'est pour d'autre raison qu'un panne technique

• Mon vieux micro-onde d'étudiant fonctionne encore (acheté en 2001 , c'était le premier prix de chez Conforama), lorsque je m'en suis séparé, je l'ai donné au sein de ma famille.  

Avant de parler d'appareil programmé pour tomber en panne, il déjà se poser objectivement la question de pourquoi on a remplacer son ancien par un nouveau.  

• La quasi totalité des personnes qui ont remplacé leur télé à tube cathodique par une télé plate l'ont fait pour avoir une télé plate, pas parce que l'ancienne était tombée en panne.  
• Et lorsqu'ils l'ont remplacé par une télé full-HD 1080, c'est pour avoir la full HD à led, pas parce que l'ancienne était tombée en panne.  
• Et ceux qui passent actuellement à la 4K le font principalement pour passer à la 4K

Idem pour les consoles de jeu. Si la vielle PS2 dort sans être utilisée, c'est surtout parce qu'il y a une PS3 ou 4 à côté, pas parce qu'elle est en panne.
 
L'obsolescence programmée, c'est plus la belle histoire pour éviter de mettre en cause son propre mode de consommation. Perso, je préfère assumer mes achats plutôt que d'inventer des pannes imaginaires pour les justifier.

 
moui, il y a surtout que la miniaturisation rend les choses compliquées à la base. Entre une tour bien réparable (au moins en changeant un composant) et une tablette tactile, le public a fait son choix.  

Non, mais les batteries d'iPhone ça n'a rien d'une obsolescence programmée. Ça le serait si c'était impossible de la changer, mais c'es parfaitement possible, soit chez Apple soit chez toi (bon, avec des batteries alternatives, pas forcément le meilleur choix).  
 
Les téléphones avec batterie inamovible (parce que tout le monde y vient, en réalité, comme dans les PC portables) c'est essentiellement parce que ça permet une plus grosse batterie à volume identique (ou un appareil plus fin à puissance identique) : plus besoin du mécanisme de fixation et moins de protection sur la batterie, la coque du smartphone suffit.  
 
Accessoirement, ta justification sur les consoles et écrans plats fonctionne aussi sur les smartphones : les gens qui changent, c'est soit un écran éclaté, soit un nouveau modèle vachement "mieux", pas une batterie rincée.

Bonjour,
 
Je viens de lire tout le topic et je pense que la théorie de l'obsolescence programmée est due avant tout a une mauvaise compréhension des lois économiques. Je ne dis pas que dans l'absolu il n'est jamais arrive a personne l’idée de concevoir un produit pour qu'il casse plus rapidement, tout comme il existe des escrocs qui vont vouloir soutirer le maximum d'argent a leurs clients en les arnaquant, mais dans un monde concurrentiel ce modèle d'affaire n'est évidemment pas viable a long terme et ces entreprises finissent tôt ou tard par en payer le prix.
 
Un exemple assez connu sont ces magasins qui vendent du faux cuir a des prix délirants en faisant croire qu'il s'agit d'une super affaire en raison d'une liquidation. Même si ils arrivent a gagner un peu d'argent sur des courtes périodes, peu a peu le bouche a oreille finira par fonctionner et le magasin fera faillite, en supposant qu'il ne se soit pas fait épingler avant par la justice. Plusieurs cas ont été recenses notamment en région parisienne.
 
Je pense qu'il en est de même pour l'obsolescence programmée, l'image de marque des entreprises qui s'y risquent fini par en pâtir sérieusement, d'ailleurs on en parle ici et ce sont des exemples connus, relates dans la presse, ce qui prouve que ce genre de pratique est rarement payante au niveau commercial.
 
Bref c'est une question de logique, quand une entreprise sort un nouveau produit il lui est tellement difficile de le distinguer de la concurrence qu'elle ne va pas s'amuser a le saboter volontairement en plus, ce genre de chose n’étant possible que dans des cas très particuliers comme évoque au dessus, par exemple pour un produit en situation de monopole, ou d'un niveau très supérieur a ce que fait la concurrence ou autres cas auxquels je ne pense pas mais ça reste des cas très particuliers et non la règle a mon avis.
 
Si personnellement j’achète un ordinateur portable de marque x et qu'il pète au bout de 2 ans je ne vais pas m'amuser a racheter la même marque. Ça m’était arrive a une époque avec un Sony, que j'avais pourtant payé cher a l’époque, ben je n'ai plus jamais acheté de Sony.
 
Sinon concernant la consommation a outrance induite par le passage a des technologies de plus en plus sophistiquées que fustige pas mal de monde ici, il faut quand même être conscient du fait que de nos jours le progrès technique permet aussi d’économiser pas mal de ressources. Certes beaucoup de gens ont peut-être balance leur télévision a tube cathodique pour un écran plat, mais je pense que cette nouvelle techno consomme moins que la précédente (en tout cas a taille d’écran égale), idem pour les voitures qui consomment également moins qu'avant, idem pour les processeurs etc... Autre exemple encore plus évident, avec un smartphone on peut faire pas mal de choses qui auraient nécessité plusieurs appareils beaucoup plus lourds et énergivores il y a quelques années, sans parler de la comparaison a plusieurs décennies qui ne tient même plus la route si on regarde toutes les applications intégrées actuellement dans un seul appareil qui remplacent a la fois l'appareil photo, le caméscope, le baladeur, le chronomètre, les montres, la télévision /magnétoscope /cassettes VHS, le transport du courrier par voiture/bateau/avion... + le papier et l'encre, la console de jeu, le GPS, le gros annuaire papier réédité tous les ans, le dictionnaire, l'encyclopedie en 29 volumes, tous les bouquins possibles et imaginables disponibles en format numérique, le guides Michelin (et tous les guides possibles et imaginables) etc.... sans oublier le téléphone évidemment.  
 
Alors certes il faut en contrepartie des serveurs pour stocker tout ça mais si on regarde les (dizaines ? centaines ?) de millions de personnes qui s'y connectent et qu'on multiplie ces tas de millions par tous les appareils cites plus haut, on commence a prendre conscience des économies realisees. Du coup le fait de balancer son vieux téléphone a cadran pour le remplacer par un smartphone commence a prendre un peu plus de sens d'un point de vue économique. La ou un décroissant y verra un gaspillage éhonté symbolisant notre époque décadente et consumériste, j'y verrais au contraire un pas en avant vers la dématérialisation et l’économie des ressources, même si ce progrès passe par une étape de gaspillages nécessaires (un peu a l'image d'un investissement : très consommateur sur le court terme mais permettant + d’économies sur le long terme).
 
 
Et la tendance a l’économie de ressources ne va faire que s’accélérer, demain il n'existera peut être même plus de banques physique, ou alors très peu, la plupart des opérations se faisant électroniquement, ce qui permettra d’économiser énormément de ressources en construction donc en matériaux, hommes, énergie... , idem pour les magasins de bouffe/vêtements etc... qui seront remplaces par la livraison a domicile (dont les coûts baisseront rapidement une fois qu'on aura remplace les conducteurs par la Google car) et qui se résumeront alors a des entrepôts de stockage -> moins de gaspillage de ressources pour avoir un aspect conviviale etc...etc....
 
Bref peu a peu on en arrivera a une société ou les robots travailleront a notre place et consommeront beaucoup que nous pour faire des taches équivalentes, nous pourront alors passer notre temps en loisirs et divertissements, mais la j'ai l'impression que je commence a dériver du sujet initial  

toi qui les comprend bien, cite-moi un seul secteur qui n'est pas en situation d'oligopole…

Ben je sais pas y en a plein, le développement informatique, la boulangerie, la boucherie, le commerce de détail .... enfin bref ta question n'a pas trop de sens en plus car ça dépend surtout des réglementations, donc du pays.

l'obsolescence programmée de la baguette et du steak haché ?

Je pense que si tu me disais ou tu veux en venir on irait plus vite

 
les éleveurs de bétail  

 
Une situation d'oligopole ne suffit pas pour faire de l'obsolescence programmée. Il faut vraiment avoir un public complètement captif ( les clients d'Apple en sont un exemple). De plus, une obsolescence programmée au sens de panne provoquée, c'est considéré comme un vice caché, voir comme une escroquerie, il y a un risque juridique très important et surtout inutile dans le monde de l'électronique et de l'automobile où l'obsolescence vient très rapidement de l'évolution des technologies et des besoins.

ça veut rien dire "captif". une machine à laver ça dure au moins 10 ans, c'est pas comme si t'achetais tous les mois la dernière whirlpool-connectée-qui-sait-faire-le-café. pourtant tout le monde en a une. alors c'est captif ou pas ?
 
et le risque juridique est presque nul, parce que c'est très difficile de prouver ce genre de trucs. des cas d'entente au sein d'oligopoles j'en connais deux en france : les opérateurs mobiles et les fabricants de yaourts. faut que ce soit balancé par un interne avec des preuves assez solides pour réussir à passer devant la justice. et là c'est des ententes sur le prix c'est presque plus facile. un exemple tiré de wikipédia:

bon la source est en teuton je pane queud', c'est peut-être plus développé en vrai. mais va prouver que ce design est intentionnel. c'est trop facile de se défausser sur un sous-fifre incompétent

 
Ce qui est captif dans le cas d'Apple, c'est que les gens en changent très régulièrement et ne prennent que Apple. Dans le cas de la batterie, le fait qu'elle soit soudée fait que les Iphone peuvent difficilement passer 3 ou 4 ans de vie, du coup, ça limite la concurence de l'occasion.
 
 

 
Dans les faits, les deux seuls cas de remplacement de télé que je connais pour cause de panne :
- un morceaux de plastique qui casse sur le bouton on sur une télé qui avait plus de 15 ans dans les années 90
- une télé qui avait prix un très mauvais coup
 
Tous ceux qui ont acheté une nouvelle télé dans mon entourage l'ont fait par confort. Le plus souvent, l'ancienne télé trouve une place dans une chambre, une résidence secondaire ....  
 
Ce serait marrant de voir quelles sont les raisons de remplacement des objets électroniques en vrai .  
 
 
 

 
C'est factuellement faux pour la batterie. Elle est pas soudée, elle est juste dans le boîtier, mais Apple peut la remplacer et on trouve facilement des batteries de remplacement (bon, avec une qualité plus ou moins bonne).  
 
Les iPhone tiennent bien plus que ça, suffit de regarder le nombre d'iPhone de première génération ou de 3GS (2009, donc parfois six ans) en vente ou en circulation. Et le marché de l'occasion est très vivace, vu qu'un appareil de 2011 reste assez correct actuellement et qu'une partie des clients changent régulièrement.  
 
La principale raison du renouvellement est une obsolescence technologique liée en grande partie à l'OS : Apple propose en moyenne des mise à jour pendant quatre ans après la sortie du téléphone et les développeurs d'applications utilisent généralement les nouveautés d'un OS l'année suivante en masse.  
 
En gros, après 5 ans, les applications populaires ont tendance à ne plus êtres compatibles, ce qui provoque souvent le changement pour les gens qui n'ont pas encore abandonné un ancien modèle. Après, y a bien évidemment l'attrait de la nouveauté, qui joue forcément dans le cas d'Apple, surtout vu le public qui a un pouvoir d'achat élevé.  
 
Sous Android, et même si l'OS est finalement rarement mis à jour, l'obsolescence liée aux softs est rare, précisément parce que les developpeurs utilisent pas les fonctions des derniers OS, vu que les clients ont pas le dernier OS. Par contre, y a une obsolescence sur le matériel en entrée de gamme, au niveau de la puissance essentiellement.  

Bien sûr qu'il n'y a pas une seule (sorte d') obsolescence programmée. Il y en a de toutes sortes, et il y a toutes sortes de raisons derrière ces obsolescences:
- Il y a de l'obsolescence réellement programmée, avec compteur soft ou hard etc. Comme mentionné, c'est plutôt la minorité, mais pour avoir travaillé dans les SOC, je sais que ce n'est pas difficile à faire et que c'est difficile à repérer.
- Il y a les contraintes business/marketing, qui poussent à utiliser les systèmes à leur limite (expérience vécue: l'ingé: "tel quel, ce cortex A15 est fait pour tourner à 1.5 GHz, si on le pousse à 2 GHz on réduit fortement sa durée de vie de ..." le décideur: "il tiendra quand même 2 ans, non? alors on le met à 2 GHz, c'est ce que le marché demande" )
- Il y a les économies sur la qualité ou le MTBF des composants ... c'est en général un calcul économique, mais entre gagner tout de suite des sous en mettant des composants moins cher et gagner beaucoup plus tard des sous parce que le client rachètera la même marque, le miracle du taux d'actualisation fait que l'intérêt est presque toujours plutôt en faveur du premier choix, surtout s'il y a des actionnaires derrière.
- Il y a les mauvaises de conception ... plus ou moins volontaires. C'est rarement noir ou blanc. Par exemple pour l'histoire des composants mal placés, ça peut être voulu, mais ça peut être dicté par les contraintes de compacité, par des difficultés de routage des nappes, par des contraintes de latence, par le time to market qui ne laisse pas le temps de fignoler, etc.

Et ainsi de suite. Le fait est que globalement, hormis quelques marques qui communiquent directement sur ce point et en font leur argument de vente, la qualité et la durée de vie ne sont absolument pas rentables pour les entreprises. Du coup, progressivement, on se retrouve avec des équipements qui il y a quelques temps duraient 15 ou 20 ans, et qui de nos jours flanchent au bout de 6 à 8 ans ... et je ne parle pas de tout ce qui est multimedia, téléphonie, etc., où là l'obsolescence est virtualisée et se retrouve dans le logiciel et la conception des programmes. Et malheureusement, beaucoup de consommateurs raisonnent comme s'ils avaient eux-mêmes un taux d'actualisation à 10% intégré, qui fait qu'ils préféreront eux aussi acheter moins cher tout de suite même s'ils savent que la qualité est mauvaise et que ça leur claquera dans les doigts rapidement.

My Life.com pour illustrer le point de vue consommateur consumériste de nos concitoyens: La pompe de vidange de mon lave vaisselle se met en marche de manière apparemment inopinée et intermittente. Verdict de la femme de ménage (oui on a une femme de ménage qui vient faire une heure de ménage par semaine ... c'est à force de ne pas changer de lave vaisselle qu'on peut se payer ce luxe ) "bah va falloir en racheter un!" ... bon, moi ça me faisait chier, d'accord il a 8 ans ce lave vaisselle, mais il est en état impeccable, je n'avais pas envie de le changer. Bref, je démonte rapidement, j'inspecte, et je me rends compte qu'il y a un clapet anti-retour (très facile d'accès) qui est déformé et ne remplit plus son office. Pièce tout ce qu'il y a de plus basique, 2 ou 3€ en magasin de bricolage, c'était il y a 2 mois et le lave vaisselle tourne nickel depuis. Dans beaucoup de foyers, le lave vaisselle serait parti à la casse et la famille se serait fait une joie d'acheter un appareil neuf (n'oubliez pas, acheter rend heureux!).

Il faut se satisfaire des enlèvements du matériel périmé, gratuitement pour chaque livraison d'un nouvel appareil correspondant ou non
C'est une grande avancée pour l'homme

Avec le bon coin ou avec les décheterries (méthode old school) ça partirait surtout dans l'empire.