C'est les mêmes données qu'il y a dans mon post
Et bien sûr les produits exportés ne représentent qu'une partie de la pollution de ces pays, mais ce n'est qu'une face du problème comme je l'explique à la fin du post : un Français a une qualité de vie supérieure à un Chinois, mais c'est en partie lié au fait que le mode de vie du Français pollue plus que celui du Chinois. Ce dernier aspire comme tout le monde à augmenter sa qualité de vie ce qui va augmenter la pollution qu'il génère, et à l'autre bout du monde le Français va trouver ça scandaleux que ce péquenaud de Chinois ruine la planète.

A ce moment là l'argument ça devient "nous on est 70 millions, on peut vivre pépère en faisant ce qu'on veut ça n'a pas de grosses conséquences, mais eux ils sont XX milliards s'ils font pareil c'est la merde, c'est pas possible".
Cela dit vu la mentalité aristocratique et le mépris que l'on peut constater sur ce topic et ailleurs je suis sûr que beaucoup ne voient pas le problème moral du raisonnement

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] drouet.php
 

 
Bon, le mouvement éclate et les gens commencent à voir que les idées de GJ sont totalement incompatibles entre elles.

On comprend pourquoi ils voient ça comme un piège quand on leur demande de préciser ce qu'ils veulent

 
totalement opposé. Le conseil constit ne doit pas promouvoir de lois et il est impératif d'avoir deux chambres dont les élections ne coincident pas.

 
Nop, le Français pollue moins que le Chinois :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Lis [...] r_habitant
 
La Chine est 59e avec 6,18 tonnes de CO2 par habitant et par an alors que la France est 65e avec 5,75.
 
C'est principalement du au fait qu'en France l'électricité est très largement décarbonnée grâce au nuke alors qu'en Chine elle est surtout produite à base de charbon.

 
perso j'appelle pas ça un débat quand on te dit que le seul sujet de discussion sera de savoir a quelle sauce le populo devra être mangé.
pas entonnant que ça s'oriente vers un grand foutage de gueule.
le président pour qui un "grand débat" c'est de savoir si a la cantine vous voulez moutarde ou ketchup? mais pas les deux hein! "on" a pas les moyens  
 
enfin je verrais demain a l'ouverture du site et en fonction des débats qui seront organisés dans mon coin
j’espère justement bien y amener les sujets qui "ne sont pas au programme"  

Je ne vais pas expliquer 15 fois le principe d'émissions locales/exportées, il faut suivre.

 
Si les gens sont pas content ils votent pour un autre parti et il remet la constit en place.

 
Donc mettons qu'un parti extrémiste arrive au pouvoir, ça ne poserais pas de problème qu'ils modifient la constitution pour privé de droits civiques une parti de la population ?
On remet comment la constitution en place quand on a plus le droit de vote ?  

Je ne vais pas expliquer 15 fois le principe d'émissions locales/exportées, il faut suivre.

vous avec indiqué votre email sur le site du gdn?    
https://granddebat.fr/
on va pas vous spammer la boite, promis  

 
Qui va lire les 585 493 029 messages recus?  

 
Selon le lien que tu as posté c'est -13% d'émission pour la Chine +30% pour la France.
 
Posons le calcul avec les données de 2014 de la banque mondiale, plus récente que celle wikipédia : https://donnees.banquemondiale.org/ [...] tm.co2e.pc
 
Chine : 7,5 tonnes de CO2 par habitant soit 6,5 t/hab/an en corrigé.
France : 4,6 tonnes de CO2 par habitant soit 6 t/hab/an corrigé des importations.
 
Donc même avec l'effet que tu décrits le Chinois de base pollue plus que le Français moyen. Sans compter les pollutions autre que le CO2.
 
Et vu la pente des deux courbes cette différence s'est déjà probablement bien amplifiée depuis 2014 et va continuer de s'amplifier.

Ce n’est pas parce que les médias granf’ds publics et sensationnalistes n’en parlent pas qu’il n’y a pas de structuration du mouvement. Il y en a et je la trouve ma foi plutôt bien faite.
 
Par contre sans le financement des traders, sans les relais médiatiques et avec la volonté de faire un mouvement citoyen et non vertical ça prend du temps.

Dans le lien posté plus haut c'est 38% donc ça fait 6,5 contre 6,3 mais bon OSEF c'est grosso modo du même ordre (et encore ça prend pas à compte les transports internationaux il me semble), comme je le dis d'ailleurs dans mon post initial.

Maintenant (et encore une fois) ce qui pose problème c'est le mode de vie, si on est dans le même ordre de grandeur alors qu'en France par habitants on a plus de voitures de télés d'ordis de frigo de viande de gens qui voyagent de fringues de machins de trucs & cie, bref de tout ce qui génère de la pollution et consomme des ressources, qu'est-ce qui se passe quand le Chinois il veut lui aussi plein de voitures de télés d'iphones et de bœuf sauté dans son riz ? Ça va coincer quelque part à un moment. Et susciter l'indignation sur HFR, scandale, "nous en France on est propres c'est la Chine qui pollue", bon déjà comme on l'a vu 6,3t/hab contre 6,5t/hab, pas de quoi non plus se donner de grandes tapes de félicitation dans le dos, et "c'est à eux de faire des efforts faut qu'ils arrêtent". D'où mon interrogation morale qui reste sans réponse, en vertu de quoi on devrait refuser aux Chinois le droit sacré et inaliénable d'avoir plein de voitures de télés et de steaks ? Question subsidiaire 1 : quand ça va finir par coincer et qu'il va y avoir des problèmes de gestion de ressource / pollution / etc, qui va être en position de force ? d'où la question subsidiaire 2 : est-ce qu'on peut continuer longtemps à considérer que "boah tout va bien se passer faut arrêter avec le pessimisme et le catastrophisme" et à ne rien faire du tout ?

 
Un mouvement non vertical, c'est un mouvement qui échoue et/ou finit en dictature ultra-verticale. Il n'existe à ma connaissance aucun mouvement horizontal. Tout ceux qui s'en sont revendiqués, comme les mouvements communistes révolutionnaires ont finit en dictature impitoyable.

En Marche, jusqu'à l'arrivée au pouvoir de Juppéter  

on s'en fout vu que ça fera longtemps qu'on n'aura plus d'abeilles

Franchement ça c'est un faux problème, le moustique est probablement un pollinisateur plus que correct en plus d'être 15 fois plus résistants que ces tanches d'abeilles à tout ce qu'on peut lui balancer dans la gueule, je suis sûr qu'il peut facilement les remplacer !

Franchement ça c'est un faux problème, le moustique est probablement un pollinisateur plus que correct en plus d'être 15 fois plus résistants que ces tanches d'abeilles à tout ce qu'on peut lui balancer dans la gueule, je suis sûr qu'il peut facilement les remplacer !

La startup planète  
La feignasse d'abeille qu'elle creve . Lui le moustique il sait qu'il y'a du travail juste en face, il a juste a traverser

 
Tu viens de répondre à la question 17, bravo!  
 

le gouvernement a les interlocuteurs qu'il s'est choisi

Philippe Martinez était trop radical aux yeux de l'exécutif, je le rappelle

ils ont tout fait pour étouffer mes syndicats, ils ont pratiquement réussi, maintenant, ils ont les gilets jaunes et ils regrettent le bon vieux temps des syndicats et autres corps intermédiaires...

C'est quand même excitant de vivre ce Grand Débat. Un tournant historique pour notre République

ils ont tout fait pour étouffer les syndicats, ils ont pratiquement réussi, maintenant, ils ont les gilets jaunes et ils regrettent le bon vieux temps des syndicats et autres corps intermédiaires...

ils ont tout fait pour étouffer les syndicats, ils ont pratiquement réussi, maintenant, ils ont les gilets jaunes et ils regrettent le bon vieux temps des syndicats et autres corps intermédiaires...

C'est quand même excitant de vivre ce Grand Débat. Un tournant historique pour notre République

Demande a Sadlig de te pistonner, il est grand jury du GRAND DÉBAT  

 
 
 
et oui, et c'était pas faute de dire ici que ce mépris pour les corps intermédiaires était le signe de l'immaturité politique de LREM (Lyrks, tu peux lancer une recherche dans mes posts de 2017)
 
 
maintenant faut passer à la ca(i)sse

 
Bof oui et non. Car ce mouvement, c'est juste une petite éruption volcanique... Et les volcans, ça se rendort parfois pendant très longtemps. Les syndicats ont réussi à paralyser les réformes pendant de très (trop) nombreuses années.

Bof oui et non. Car ce mouvement, c'est juste une petite éruption volcanique... Et les volcans, ça se rendort parfois pendant très longtemps. Les syndicats ont réussi à paralyser les réformes pendant de très (trop) nombreuses années.

Je suis pas sûr que les gilets jaunes aient fait autant de dégâts au pays que les syndicats pour l'instant.

J'espère que les CRS vont commencer à sévir avec cette sédition qui n'en finit plus. Pour rappel, 80% des français ne soutiennent pas les gilets jaunes.

Je suis pas sûr que les gilets jaunes aient fait autant de dégâts au pays que les syndicats pour l'instant.

les syndicats par principe c'est là pour négocier, et sans eux, meme si zad s'illusionne sur le sujet, on bosserait encore 72h par semaine en payant notre matériel, notre chauffage au bureau et nos déplacements et sans indemnisation quand on est malade…
 
Je sais pas ce que tu comptes négocier avec les GJ mais si tu les préfères aux syndicats et à leur héritage social, j'avoue que je lâche la rampe...