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Auteur Sujet :

LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

n°55026227
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 19-11-2018 à 14:22:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

vyse a écrit :


 
Désolé, mais non. Parce que justement, une somme de cas particuliers, ça fait un tout. Et yen a ras le cul à la TV de ne voir QUE les cas particuliers du mauvais côté de la barrière.  
 
J'espère justement que d'autres vont partager leur fameux "cas particulier" pour en faire une généralité.


 
Encore une fois, ton cas n'est absolument ni représentatif de quoi que ce soit, ni même intéressant. Tu es sorti de ta condition sociale, l'ascenseur social a fonctionné pour toi, j'imagine que tu as également oeuvré pour, c'est bien. Et j'imagine que ton entourage a joué un rôle primordial là-dedans, même si tu es issu d'une famille modeste. :)

Message cité 1 fois
Message édité par p'tet'ben le 19-11-2018 à 14:31:23

---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
mood
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Posté le 19-11-2018 à 14:22:45  profilanswer
 

n°55026233
PetitJean
Aspe rite
Posté le 19-11-2018 à 14:23:01  profilanswer
 


 
ok :D


---------------
oui
n°55026238
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 19-11-2018 à 14:23:21  profilanswer
 

asmomo a écrit :

 

La taxe elle a augmenté au 1er janvier.

 

Donc c'est plutôt la montée du baril qui a déclenché qqchose.


Non mais ce qui a déclenché, c'est l'annonce des taxes au 1er janvier 2019

bourneagainshell a écrit :


Mais c'est completement débile la monne. Les francais se plaignent constamment de la dégradation de l'hopital public, du manque de place en prison, de la réduction des aides, de la qualité désastreuses des zep, du gel de points d'indice du salaire des focntionnaires, bref de la l'appauvrissement du service public et aujourd'hui ils veulent payer moins de taxes ?

 

Qu'est ce qu'on fait a un moment avec des gens incohérents comme ca ?


Ben je trouve pas que ça soit incohérent.
Quand y a une augmentation d'impôts/taxes, dans 100% des cas t'as des gens qui râlent parce qu'ils se disent "pourquoi moi ? Pourquoi pas les autres ?". Sous-entendu, on peut faire aussi bien en utilisant mieux l'argent, sans augmenter. Ben là c'est pareil. Y a des gens qui ont suivi la politique prônée par les gouvernements successifs, et qui comprennent pas pourquoi l'Etat leur fait payer maintenant.

 


Message édité par La Monne le 19-11-2018 à 14:24:22

---------------
Lu et approuvé.
n°55026239
ElPedro
Virtual worker
Posté le 19-11-2018 à 14:23:22  profilanswer
 

alberich a écrit :


Sur le fond je pose la vraie question de l'intérêt des biocarburants.
 
Ensuite on pourra causer, palme, soja, colza ...


 
Non mais ca c'est quand on est peinard dans son fauteuil et qu'on a pas à gérer à court terme l'avenir d'une usine et de ses employés.
Tu peux faire un plan pour sortir des biocarburants s'il se trouve que c'est de la connerie environnementale, mais en attendant tu dois prendre une décision maintenant pour ce cas précis.

n°55026247
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2018 à 14:23:45  answer
 

PALPATINE a écrit :


Oh oui c'est évidemment parfaitement comparable.


J’utilise ton argument.  
Dans chaque lutte tu pourras en trouver une autre pire qu’il faudrait soutenir.

n°55026251
Sticki
Le gras c'est la vie.
Posté le 19-11-2018 à 14:23:59  profilanswer
 


Y'a des petits Hindous de 4/5 ans qui sont obligés de se faufiler dans des trous accessibles qu'à eux seuls pour extraire le charbon avec leurs petites mains, 12h/jour. Les petits noirs n'ont pas le droit de se plaindre.  
On peut aller loin ainsi et je suis d'accord. C'est pas un argument.

n°55026256
cramus
Un papy chez les jeunes
Posté le 19-11-2018 à 14:24:25  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


La revendication est claire : vivre mieux


Cela ne veut rien dire. Tout dépend ou ce trouve le curseur du mieux .
 

n°55026259
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 19-11-2018 à 14:24:49  profilanswer
 

morb a écrit :

 

Les mecs sont tellement des génies et des lumières qu'ils vont gueuler à la perte du pouvoir d'achat  [:omar-nouh al macron:3]

 

Avec l'avance sur crédit d'impots que certains recevront alors qu'il n'y ont plus droit, et qui devront la rembourser, tu peux t'attendre à des hurlements aussi :D


Message édité par Babouchka le 19-11-2018 à 14:25:14

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°55026260
deadpool
Fatigué
Posté le 19-11-2018 à 14:24:50  profilanswer
 


On dit pas argument, ça s'appelle un sophisme. :o


---------------
Il est trop tard pour rester poli.  
n°55026265
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 19-11-2018 à 14:25:17  profilanswer
 

cramus a écrit :


Cela ne veut rien dire. Tout dépend ou ce trouve le curseur du mieux .


 EZ : Mieux que le voisin.


---------------
[VDS] ↑ Asus Prime Z790-A WiFi ↑ Écran Asus VG32VQ1B ↑ Clavier Corsair K65 ↑ /// LEGO UCS / Poussette Trio Peg Perego
mood
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Posté le 19-11-2018 à 14:25:17  profilanswer
 

n°55026267
zyx
NCC - 1701
Posté le 19-11-2018 à 14:25:35  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Citation :

Quant au positionnement politique, il n'éclaire pas davantage. Certes, le soutien est plus marqué à la droite de la droite (87 % des sympathisants de Debout la France et 84 % de ceux du Rassemblement national), mais il est aussi très fort à gauche (79 % des sympathisants socialistes, 75 % des Insoumis et même 74 % des écologistes d'EELV).


Oui donc on en sait rien...


 
Vu ce que pèse politiquement la gauche sous toute ses formes, ça doit faire au final 3/4 de GJ plutôt à droite de Macron et 1/4 plutôt à sa gauche. Et encore, je pense que pour pas mal de gens à gauche (notemment sympathisants gauche radicale), le soutiens s'explique juste par nécessité de cohérence avec l'idée que la gauche c'est le vrai peuple.  


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°55026268
Sticki
Le gras c'est la vie.
Posté le 19-11-2018 à 14:25:35  profilanswer
 

morb a écrit :


 
Les mecs sont tellement des génies et des lumières qu'ils vont gueuler à la perte du pouvoir d'achat  [:omar-nouh al macron:3]


Ils ont déjà commencé. J'avoue que je me suis payé une bonne tranche de rigolade en regardant le reportage  :D

n°55026272
ElPedro
Virtual worker
Posté le 19-11-2018 à 14:25:45  profilanswer
 

cramus a écrit :


Avec 6 gosses il ne doit pas en payer beaucoup.


 
Ben exactement, mais on va te dire TVA, TICPE, CSG, TH, etc... bref tout le monde trouve qu'il en paye toujours trop, même le gars avec 6 ou 7 parts et qui ne paye probablement pas d'IR et qui touche ou a touché beaucoup d'allocs.

n°55026274
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 19-11-2018 à 14:25:59  profilanswer
 

etahos ii a écrit :


C'est ce que fait Macron pourtant quand il parle avec les "beaufs".


 
Macron a électoralement besoin de tâter le cul des beaufs. Il ne pourra pas indéfiniment faire le coup du vote de barrage contre l'hydre fasciste. :)


---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
n°55026275
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 19-11-2018 à 14:26:02  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
C'est peut etre bien du bullshit, surtout que ca sort maintenant comme argument alors qu'au début je ne l'entendais pas. Mais une fois encore, tu fais quoi vis à vis des employés de cette usine sachant que le précédent gouvernement a signer un contrat les autorisant à avoir cette activité ? Ca couterait combien au contribuable de s'asseoir sur sa propre signature et on fait quoi des gens au chomage technique ?


 
Au moins l argument s entend, comme je le dis, au regard des arguments sortis, Ca peut être convaincant.  
 
Après quand je dis que c est du bullshit, c est grievaux est plutôt bon pour nous dire que ce que fait le gouvernement est merveilleux même quand il fait de la merde.  
 
Ce type serait capable de nous dire que le gouvernement a sorti le plus beau navire du monde si macron faisait 7n bateau en origami,.  
Donc j admets que maintenant les plans ecolos annoncés par grievaux, je m en méfie un chouila


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°55026290
PALPATINE
The dark side of HFR
Posté le 19-11-2018 à 14:27:20  profilanswer
 


Tourné comme ça, en strawman, c'est presque rigolo ouais.
Sinon, dans le fond ça reste quand même des problèmes "de riches". Je parle pas des petits noirs qui meurent de faim lolilol mais bien des systèmes de répartition des richesses (quand y en a). L'excuse du "nivellement par le bas" pour éviter de regarder ailleurs c'est pas franchement qualitatif niveau argument non plus.


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''We are going to die, and that makes us the lucky ones.'' R.Dawkins
n°55026299
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2018 à 14:28:05  answer
 

vyse a écrit :


 
Mon parcours c'est celui d'un gamin de 4 ans qui a été emmené par ses parents en France pour fuir un avenir morose dans un pays de barbus. Mes parents sont des gens tout à fait normaux, de la classe moyenne à l'époque dans leur pays d'origine. Pas de médecin ou d'avocat ou de ministre.
 
Arrivés en France sans connaitre un mot de Français. Il ont résidés, comme dans les reportages, dans un appart parisien miteux partagé à 3 avec d'autres familles et ont vite compris que la vie, ce n'était pas ça. Fort heureusement, ils ont fait le choix de quitter la capitale pour une ville de province.
 
Après des cours de français GRATUITS donnés par une association locale, des entretiens ubuesques pour ouvrir un compte bancaire et un boulot d'ouvrier, mon père a finalement trouvé une situation stable, a gravi les échelons, tout en restant un simple ouvrier et en essayant de faire bouillir la marmite. Ils ont bien sûr bénéficié d'aides en tout genre, et n'ont pratiquement jamais payé d'impôts.
 
Moi, pendant ce temps là, j'ai bénéficié du CP à ma 6ème année de pharmacie à des bourses, d'abord pour la cantine, puis des bourses universitaires. J'ai bouffé tous les jours un repas équilibré (ou des pizzas :D) au RU pour 2,50euros (2,80 à la fin me semble), et j'ai surtout fait le choix à l'époque d'accepter de résider chez mes parents jusqu'à 26 ans et de faire une fac dans ma ville plutôt que de choisir une filière trop compliquée financièrement pour eux (non, je ne dis pas que tout le monde peut faire l'ENA sans moyen non plus à cause d'un problème de logistique). J'ai eu droit au prêt étudiant 0% pour un ordi portable, j'ai eu les transports en commun gratos ou pour peanuts. J'ai jamais payé une inscription à la fac grâce au statut de boursier. J'ai bouffé un deuxième burger gratos chez MacDo en montrant ma carte étudiant aussi :o
 
Parallèlement à tout ça, j'ai bossé tous les weekends et toutes les vacances pendant mes études pour me payer tous mes frais optionnels (type mac do :o)  
 
Aujourd'hui, je gagne 3000 par mois (donc pauvre sur l'échelle HFRienne), et ça me fait chier bien sûr de payer des impôts ou des taxes car je suis chef d'entreprise à présent, mais je l'accepte volontiers, parce que ce pognon, ben il aidera ptet un mec comme moi, 20 ans plus jeune, qui va réussir à prendre l'ascenseur social grâce à des parents intelligents et à des choix pas forcément bons, mais tout simplement raisonnables.
 
Voilà ce que c'est "l'intégration" selon moi. C'est rentrer dans le moule, puis contribuer. Et c'est pas valable que pour les étrangers.


 
Intéressant mais quel aura été l'impact de tes parents dans tes choix, les aides qu'ils ont pu d'apporter pour t'ouvrir à tout ça, faire tes choix...etc ?
 
Imaginons la même histoire sauf que dans cet exemple, ton père ne gravit pas les échelons, il reste en bas de l'échelle et il a tendance à lever le coude un peu trop souvent et te laisse de côté, ne  t'aide pas à réfléchir, etc... ?
Est-ce que l'enfant n'aura pas du mal à s'en sortir ? Est-il facile pour certains forumeurs ici de dire "Il avait qu'à se sortir les doigts du c**, moi je ....".

n°55026306
cronos
Posté le 19-11-2018 à 14:28:29  profilanswer
 

p'tet'ben a écrit :


 
Encore une fois, ton cas n'est absolument ni représentatif de quoi que ce soit, ni même intéressant. Tu est sorti de ta condition sociale, l'ascenseur social a fonctionné pour toi, j'imagine que tu as également oeuvré pour, c'est bien. Et j'imagine que ton entourage a joué un rôle primordial là-dedans, même si tu es issu d'une famille modeste. :)


Si si, ca montre que, contrairement a ce qu'on rabâche sur le topic, les dés ne sont pas joués dès le début.
 
Alors c'est sur ca implique une responsabilisation personnelle, ça peut être la ou ça coince.  :o


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°55026307
volog
Posté le 19-11-2018 à 14:28:33  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Ben exactement, mais on va te dire TVA, TICPE, CSG, TH, etc... bref tout le monde trouve qu'il en paye toujours trop, même le gars avec 6 ou 7 parts et qui ne paye probablement pas d'IR et qui touche ou a touché beaucoup d'allocs.


Exactement  
Donc autant supprimer un Max d’impots Et d’allocs

n°55026311
etahos ii
Posté le 19-11-2018 à 14:29:02  profilanswer
 

noddemix a écrit :


 
L'urbain ne me semble pas être un acheteur compulsif d'objets matériels. Ne serait-ce que parce qu'il n'a pas trop la place de les stocker... Sans oublier un moindre investissement symbolique dans les objets matériels.
 
Autant il me semble clair que les classes urbaines aisées ont une grosse consommation de transport aérien "loisirs" par rapport au reste des Français, autant je pense qu'elles sont plutôt vertueuses sur les aspects logement, transport et consommation de biens matériels.


Acheter c'est aussi potentiellement revendre, et le marché d'occasion se porte plus que bien. Ça mérite une étude toute façon. Mais ça me paraît idiot de pouvoir acheter sur Amazon alors que tu as des commerces à côté de chez toi, c'est du confort largement dispensable.

n°55026312
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2018 à 14:29:03  answer
 

PALPATINE a écrit :


Tourné comme ça, en strawman, c'est presque rigolo ouais.
Sinon, dans le fond ça reste quand même des problèmes "de riches". Je parle pas des petits noirs qui meurent de faim lolilol mais bien des systèmes de répartition des richesses (quand y en a). L'excuse du "nivellement par le bas" pour éviter de regarder ailleurs c'est pas franchement qualitatif niveau argument non plus.


J’ai pas parlé des autres arguments j’ai parlé du tien.  
 
A savoir « de quoi ils se plaignent ? C’est des problèmes de riches, qu’ils aillent au Pakistan voir ce que c’est la vraie pauvreté. »  
C’est pas un argument désolé.

n°55026314
ElPedro
Virtual worker
Posté le 19-11-2018 à 14:29:30  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
Au moins l argument s entend, comme je le dis, au regard des arguments sortis, Ca peut être convaincant.  
 
Après quand je dis que c est du bullshit, c est grievaux est plutôt bon pour nous dire que ce que fait le gouvernement est merveilleux même quand il fait de la merde.  
 
Ce type serait capable de nous dire que le gouvernement a sorti le plus beau navire du monde si macron faisait 7n bateau en origami,.  
Donc j admets que maintenant les plans ecolos annoncés par grievaux, je m en méfie un chouila


 
C'est peu son boulot comme porte parole de faire des EDL, mais ca peut aussi lui arriver de dire un truc factuellement exact, donc le mieux c'est encore de débattre honnêtement parce que franchement sur un cas comme cela je suis loin d'être convaincu qu'un autre gouvernement ferait différemment.

n°55026315
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 19-11-2018 à 14:29:34  profilanswer
 

cramus a écrit :


Cela ne veut rien dire. Tout dépend ou ce trouve le curseur du mieux .
 


 
 
Ben facile, aujourd'hui t as internet illimité.  
Si demain on te dit que tu n'aura internet que 23h55 par jour, t aura le sentiment de vivre moins bien.  
 
Alors qu en vrai, ça change pas trop grand chose, mais le déclin est réel et visible.  
 
Bah la c est pareil avec le pouvoir d achat.  
 
Peut être que tout mis à plat, ils ont pas perdu tant que ça, il n empêche qu ils ont le sentiment que l essence, l énergie, le logement, les impôts pèsent toujours plus lourd et qu ils peuvent faire "un peu moins" chaque année supplémentaire  
 
Donc ras le bol visible et c'est logique


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°55026320
pik3
Posté le 19-11-2018 à 14:30:01  profilanswer
 


 
Je suis pour payer pour les régions pauvres mais ce serait bien que la périphérie se rende compte que les régions riches financent leur mode de vie.


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°55026321
cramus
Un papy chez les jeunes
Posté le 19-11-2018 à 14:30:05  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Ben exactement, mais on va te dire TVA, TICPE, CSG, TH, etc... bref tout le monde trouve qu'il en paye toujours trop, même le gars avec 6 ou 7 parts et qui ne paye probablement pas d'IR et qui touche ou a touché beaucoup d'allocs.


 
Je suis bien d'accord, pour ces personne l'argent est magique  :ange:  

n°55026330
ElPedro
Virtual worker
Posté le 19-11-2018 à 14:30:47  profilanswer
 

volog a écrit :


Exactement  
Donc autant supprimer un Max d’impots Et d’allocs


 
Si tu fais ca tu renonce à avoir une politique de redistribution. Faudra pas venir se plaindre après.

n°55026337
etahos ii
Posté le 19-11-2018 à 14:31:25  profilanswer
 

PALPATINE a écrit :


Je leur proposerais bien un stage au Pakistan ou en Colombie, ou dans n'importe quel autre pays en fait. Ils se rendront peut être compte qu'ici (et quelques autres mais pas une majorité) mêmes les nécessiteux ont "la belle vie".


Je sais que tu fais partie du côté obscur mais en général on essaye de tendre vers le mieux, pas le pire.

n°55026342
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-11-2018 à 14:31:52  profilanswer
 


 
T'as raison hein, sauf que bon, les Didier qui gueulent là, tu les fous dans un pays libéral, ce sont les premiers à douiller.
 
Sans compter les retraités, ou là c'est juste du foutage de gueule.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55026357
cramus
Un papy chez les jeunes
Posté le 19-11-2018 à 14:32:54  profilanswer
 


 
C'est simplement la vie hein. Dés la naissance nous n'avons pas les même chances, certains auront moins d'atouts mais rien ne les empêche d'essayer au lieu de toujours tout rejetter sur l'Etat.

n°55026358
zyx
NCC - 1701
Posté le 19-11-2018 à 14:32:59  profilanswer
 


 
Il y a d'un côté les choix, et de l'autre, les moyens pour mettre en oeuvre les choix.  
 
C'est sur que si tout ce qui est décrit dans le message était payant à prix coûtant, la notion de choix n'a plus de sens. Pour que les gens suive ce genre de parcours, leur en donner les moyens est une nécessité.
 
Par contre, l'état ne peux pas tout, on peut au moins, expliquer le système aux gens, ce que trop peu de monde fait pour faire du populisme ou du yakafokon

Message cité 2 fois
Message édité par zyx le 19-11-2018 à 14:34:29

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°55026361
Princesse ​Ruspoli
Tout est possible
Posté le 19-11-2018 à 14:33:07  profilanswer
 
n°55026363
ElPedro
Virtual worker
Posté le 19-11-2018 à 14:33:14  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
Peut être que tout mis à plat, ils ont pas perdu tant que ça, il n empêche qu ils ont le sentiment que l essence, l énergie, le logement, les impôts pèsent toujours plus lourd et qu ils peuvent faire "un peu moins" chaque année supplémentaire  
 


 
Voire ils ont rien perdu du tout, mais dès que ça touche à la bagnole on devient [:je rage]

n°55026374
Feitan21
Posté le 19-11-2018 à 14:33:52  profilanswer
 

noddemix a écrit :


 
C'est quoi le problème écologique d'Amazon ?
 
A première vue, entre aller acheter un produit dans un magazin où se le faire livrer, ça me semble kif-kif en terme de consommation d'énergie? Je dirais même qu'un grand entrepôt c'est moins énergivore que de multiples points de vente et que ça permet peut-être plus d'optimisation du transport.
 
Mais j'avoue n'avoir pas creusé le sujet. Donc si quelqu'un a une réflexion plus poussée, je suis preneur.


 
Sur Amazon tu peux te permettre d'acheter tes produits un par un, quand tu en ressens le besoin, surtout avec les fdp gratuits.
Alors que quand tu te déplaces en magasin tu vas faire en sorte d'acheter tout ce que tu as besoin en une fois.

n°55026377
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2018 à 14:34:01  answer
 

cramus a écrit :


 
C'est simplement la vie hein. Dés la naissance nous n'avons pas les même chances, certains auront moins d'atouts mais rien ne les empêche d'essayer au lieu de toujours tout rejetter sur l'Etat.


En essayant tu risques de perdre le peu que t’as. C’est bien pour ça que ceux qui se lancent dans le business ont des billes familiales par exemple.

n°55026381
cramus
Un papy chez les jeunes
Posté le 19-11-2018 à 14:34:07  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
 
Ben facile, aujourd'hui t as internet illimité.  
Si demain on te dit que tu n'aura internet que 23h55 par jour, t aura le sentiment de vivre moins bien.  
 
Alors qu en vrai, ça change pas trop grand chose, mais le déclin est réel et visible.  
 
Bah la c est pareil avec le pouvoir d achat.  
 
Peut être que tout mis à plat, ils ont pas perdu tant que ça, il n empêche qu ils ont le sentiment que l essence, l énergie, le logement, les impôts pèsent toujours plus lourd et qu ils peuvent faire "un peu moins" chaque année supplémentaire  
 
Donc ras le bol visible et c'est logique


 
Sort moi les chiffres du déclin. Tu penses que la vie était meilleure y a 50 ans ?

n°55026392
cronos
Posté le 19-11-2018 à 14:34:41  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Il y a d'un côté les choix, et de l'autre, les moyens pour mettre en oeuvre les choix.  
 
C'est sur que si tout ce qui est décrit dans le message était payant à prix coûtant, la notion de choix n'a plus de sens. Pour que les gens suive ce genre de parcours, leur en donner les moyens est une nécessité.  


Et en France c'est mis en place par moultes programmes, comme il le décrit.
Essaye de faire la même aux states voire meme au UK tiens, pour rire.  :o


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°55026393
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 19-11-2018 à 14:34:52  profilanswer
 


 
"Macron ne s'en sortira pas avec les seuls winners"
 

Citation :


Or vous ne renversez pas la table quand vous avez un patrimoine, ou même juste une sécurité économique à préserver. C'est ce qui a joué encore cette fois pour les retraités ou les fonctionnaires: ils ne sont pas riches -le prétendre est une erreur-, mais, jusqu'à maintenant, ils jouissaient d'une certaine garantie de leur train de vie.  
 
Or, avec sa politique de serrage de vis, Emmanuel Macron est en train de s'en prendre exactement à cette garantie-là. C'est électoralement suicidaire. La France d'en haut est en train de scier la branche sur laquelle elle est assise. Sur le temps long, quand vous aurez des retraités à 500 euros mensuels, ils ne constitueront plus ce barrage contre le vote populiste.  


 
https://www.lexpress.fr/actualite/p [...] 60418.html

n°55026394
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 19-11-2018 à 14:34:57  profilanswer
 

Soutien à Carlos Ghosn


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°55026395
cacatomiqu​e
Posté le 19-11-2018 à 14:34:58  profilanswer
 
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Posté le   profilanswer
 

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