La sainte trinité maison clébard barbecue, si ça c'est pas du cliché de bobo parisien je sais pas ce que c'est.
T'es au courant que sainte trinité c'était... la norme en fait? que depuis très longtemps les gens vivent dans des maisons, avec du terrain, souvent un chien? Que les TECs quand on a développé le périurbain ça n'existait pour ainsi dire pas? Qu'on a développé ce péri urbain parce qu'il fallait bien loger la main d'oeuvre qui allait bosser dans les usines?
Et c'est usines, c'est pas les prolos qui les détenaient, ça fait partie du concept de "prolo".
 
C'est votre classe sociale qui à produit les effets que maintenant vous dites chercher a réduire (sans le faire), c'est pas "léprolo" qui ont décidés d'aller à l'extérieur des villes, c'est les bourgeois qui ont amené ce mode de fonctionnement (et d'ailleurs, on trouve qui en centre ville?   )

 
C'est cela oui.
Pour ne prendre que l'exemple français:
développement des TEC routiers et ferrés dès la fin du XIXe siècle
développement du péri urbain pavillonnaire (sur le modèle US "tout automobile", aucune antériorité typiquement européenne) à partir de la fin des années 50, soit au moins 60 ans plus tard.
 
On s'est simplement vautré, sans réflexion, dans un "modèle" urbain structurellement peu efficace. En l'aggravant même en France par une hybridation ubuesque avec l'habitat typiquement rural, soit la maison isolée sur un (relativement) grand terrain, ce qui réduit d'autant la densité de ces zones (i.e beaucoup plus de pavillonnaires mitoyens, "maisons de ville", ailleurs en Europe).

 
Tu crois aux révolutions spontanées ?
 
Il ne me semble pas que ce se soit déjà produit hors petites jacqueries aussitôt réprimées et qui ne donnent lieu à  rien de sérieux in-fine.

le péri-urbain est pas intrinsèquement non rentabilisable côté TECs, les premiers développements de périurbain se sont fait sans bagnole hein...
c'est depuis les années 50/60 que le périurbain s'est développé en mode bagnole, c'est pas forcément impossible d'y revenir, le prix du pétrole pourrait y aider (mais il est possible que l'électrification des bagnoles s'accélère aussi...)

 
"Spontanées" évidemment que non. Il faut du temps avant que la pression monte suffisamment et que ça s'organise

C'est votre classe sociale qui à produit les effets que maintenant vous dites chercher a réduire (sans le faire), c'est pas "léprolo" qui ont décidés d'aller à l'extérieur des villes, c'est les bourgeois qui ont amené ce mode de fonctionnement (et d'ailleurs, on trouve qui en centre ville?   )

 
Je vais te mettre le détail parce que t'a l'air d'avoir un peu de mal avec la comprenette :
Oui ils existaient, oui ils n'étaient pas pratiques, les gens circulaient peu en bus dans le temps, très nettement moins qu'aujourd'hui, et ça résouds toujours pas le problème de l'accès au travail pour beaucoup de gens accessoirement, on bosse pas tous dans une COGIP a 3mn d'une gare.

 
C'est faux. Tant que la densité y était, les TEC ont toujours été efficaces et très utilisés dans notre pays. Le problème systémique est bien né des extensions horizontales de très grandes échelles, très peu denses, qui ne permettent ni maillage ni hautes fréquences de passage des TEC. Idem pour le maillage de services privés et publics, d'ailleurs.

 
 
Après le premier peri urbain dont tu parles celui desservi par les tec c'est les grands ensembles relativement denses, alors que le peri urbain de maintenant ce sont surtout des petits maisons ou appartements horizontaux indesservables en TEC, non?

 
En général les révolutions efficaces, c'est diligenté par des riches pour prendre la place d'autres riches (ou plus rarement par des religieux pour prendre le contrôle à la place des laïcs), mais ca ne s'organise pas de soi même, sinon ca fait juste du bordel qui change rien comme les gilet jaunes ou mai 68

C'est bien la petite classe moyenne qui a décidé d'aller dans du périurbain, c'est clairement visible dans les villes moyennes et petites

 
En général les révolutions efficaces, c'est diligenté par des riches pour prendre la place d'autres riches (ou plus rarement par des religieux pour prendre le contrôle à la place des laïcs), mais ca ne s'organise pas de soi même, sinon ca fait juste du bordel qui change rien comme les gilet jaunes ou mai 68

C'est bien la petite classe moyenne qui a décidé d'aller dans du périurbain, c'est clairement visible dans les villes moyennes et petites

 
"petite classe moyenne" c'est trop restrictif, il y a tout un pan de la classe populaire aussi, et puis maintenant la moyenne sup repoussée hors des métro
 
et les petites/moyennes villes avec les centre-ville qui se vident c'est encore une autre dynamique que les grandes métros qui ont un effet d'éviction à cause du m2
 
quant à présenter ça comme un choix libre systématique et pas une contrainte économique c'est largement discutable (et étonnant que la néo-gauche soutienne cette thèse   )

Jamais vous allez percuter que ces gens font des choix contraints en permanence? Qu'entre l'appart de 40m² en ville et la baraque de 120 à l'extérieur, quand ton but c'est d'élever une famille et pas rester un adulescent toute ta vie, c'est quand même un tantinet plus pratique?

 
"petite classe moyenne" c'est trop restrictif, il y a tout un pan de la classe populaire aussi, et puis maintenant la moyenne sup repoussée hors des métro
 
et les petites/moyennes villes avec les centre-ville qui se vident c'est encore une autre dynamique que les grandes métros qui ont un effet d'éviction à cause du m2
 
quant à présenter ça comme un choix libre systématique et pas une contrainte économique c'est largement discutable (et étonnant que la néo-gauche soutienne cette thèse   )

 
Tu es vraiment l'exemple de la médiocrité de ces gens se pensant tellement au dessus de la plèbe.....
Ton petit monde se concentre à l'intérieur du périphérique.
 
"Quel bar je vais visiter ce soir?"
 
Quelle vie "riche" et merveilleuse!!!!
 
Nous sommes tous jaloux de ton mode de vie....
 

Ben oui auparavant les gens acceptaient de vivre dans de petites surfaces en centre-villes de petites ou moyennes villes, désormais elles ne l'acceptent plus mais c'est un simple choix

Ben oui auparavant les gens acceptaient de vivre dans de petites surfaces en centre-villes de petites ou moyennes villes, désormais elles ne l'acceptent plus mais c'est un simple choix

non, la banlieue parisienne et lyonnaise s'est développée très tôt en mode petites maisons horizontales avant l'arrivée des grands ensembles et les gens prenaient le tram ou le train et ceux qui habitaient le plus loin de la gare finissaient à pieds ou en velo entre la gare et chez eux, mais à l'époque on trouvait normal de marcher ou de faire du velo encore 3 à 4 km (voire + en velo) après la sortie du train faut dire...
 

J'ai vu un énorme pickup l'autre jour à Paris. Jamais un tel degré de problèmes d'érection à compenser.

Et à la campagne, il y avait une myriade de petites compagnies ferroviaires qui déplaçaient les gens et les marchandises et qui ont disparues avec l'avènement de la voiture et du camion. Impossible à remettre en place évidemment pour des problèmes de rentabilité et de normes.

En revanche, la voiture n'est pas un droit fondamental. Il est possible de considérer que l'évolution du monde fait que la voiture n'est plus un bien accessible aux classes populaires. Je crois que Peugeot commercialise encore des scooters.

dans les faits, les voitures électriques à moins de 15k arrivent sur le marché, donc pas sûr que ça s'arrête mais le vélo fait un bon retour (même s'il est encore à un niveau d'usage ridicule par rapport aux années 40/50/60)

dans les faits, les voitures électriques à moins de 15k arrivent sur le marché, donc pas sûr que ça s'arrête mais le vélo fait un bon retour (même s'il est encore à un niveau d'usage ridicule par rapport aux années 40/50/60)

C'est quoi énorme ?
Un ford ranger ? Un Hilux ? Un Ram ?

J'ai vu un énorme pickup l'autre jour à Paris. Jamais un tel degré de problèmes d'érection à compenser.

 
Je ne pense pas que les classes populaires aient les moyens de se payer une voiture à 15K, pas plus qu'à 10K d'ailleurs. Sans compter que quoi qu'en dise le topic, ils vivent rarement en maison donc se pose le problème de charge.

 
En bousie, la classe moyenne vit en maison et peu mettre 15k€ dans une voiture.
Par contre, pas certain qu’ils aient envie de claquer 15k€ pour un machin qui servira qu’à aller au travail...
 
La voiture électrique reste encore le véhicule du bourgeois qui peut avoir une seconde voiture ou/et se payer un modèle qui fait 500km sans problème.

 
Avant les années 50/60 le péri urbain pavillonnaire n'est pas significatif, les "poches" peu étendues de maisons de ville dans un ensemble dense c'est déjà autre chose.

 
Non mais la classe moyenne, elle est pas à 50€ ou 75€ près d'essence par mois, donc c'est hors sujet.  
 
Et si certain sont à 50€ près, le problème, c'est certainement pas le prix des carburants.

ton raisonnement nécessiterait que les grandes villes se vident, ce qui est assez loin d'être le cas, il te manque pas mal de paramètres quand même

présenter ça comme un choix libre systématique et pas une contrainte économique c'est largement discutable (

 
En 1950, la banlieue parisienne, ce qui deviendra le 93, est déjà quasiment intégralement recouverte de pavillons de banlieue.  
 
https://remonterletemps.ign.fr/comp [...] de=split-h
 
Loi Loucheur dans les années 20.
 
C'est à partir des années 60/70 que l'on commence à construire des villes nouvelles desservies par les TEC.(Cergy, Créteil, Évry...)
Le pavillonnaire continue à séduire parallèlement.  
Mais c'est un phénomène qui date du début du 20eme siècle.

 
15k c'est énorme dans une caisse, et j'imagine qu'à ce prix la tu as une citadine sans autonomie

pour le coup, quand j'étais gosse, une voiture neuve à moins de 100.000 frs, c'était déjà considéré comme abordable et c'était avant une inflation gargantuesque donc une voiture neuve de 15k aujourd'hui est équivalent à une voiture neuve de 54000 francs de 1990 ! Et après, en occasion ça descend... faut arrêter à un moment de déconner...
 
quand à la citadine sans autonomie, on parle d'une voiture pour permettre aux gens qui ont pas les moyens d'habiter près d'un hub de TEC d'aller au taf et  hein, pas d'un SUV pour traverser la France...
 

pour le coup, quand j'étais gosse, une voiture neuve à moins de 100.000 frs, c'était déjà considéré comme abordable et c'était avant une inflation gargantuesque donc une voiture neuve de 15k aujourd'hui est équivalent à une voiture neuve de 54000 francs de 1990 ! Et après, en occasion ça descend... faut arrêter à un moment de déconner...

quand à la citadine sans autonomie, on parle d'une voiture pour permettre aux gens qui ont pas les moyens d'habiter près d'un hub de TEC d'aller au taf et  hein, pas d'un SUV pour traverser la France...
 

 
Je parlais de la classe populaire, j’ai édité mon message là.

quand à la citadine sans autonomie, on parle d'une voiture pour permettre aux gens qui ont pas les moyens d'habiter près d'un hub de TEC d'aller au taf et  hein, pas d'un SUV pour traverser la France...

Les centre villes de grandes villes ne se vident pas mais moyennes et petites villes oui.

C'est un des freins à l'électrification du parc, justement.
En thermique, même une citadine te permet, sans trop de problème, de "traverser la France".
En électrique, une citadine aura forcément une autonomie et une capacité de recharge limitées qui rendront cette traversée bien plus pénible.
Une citadine thermique à contre-emploi, c'est moins contraignant qu'une citadine élec.

C'est un des freins à l'électrification du parc, justement.
En thermique, même une citadine te permet, sans trop de problème, de "traverser la France".
En électrique, une citadine aura forcément une autonomie et une capacité de recharge limitées qui rendront cette traversée bien plus pénible.
Une citadine thermique à contre-emploi, c'est moins contraignant qu'une citadine élec.