Mais ce n'est pas l'immigration le problème. C'est l'intégration des populations immigrés.
 
Et dans le débat il y a un amalgame. Les gens voient des violences islamistes ou antisémites, ils veulent être ferme sur l'immigration. Mais ça ne réglera pas le problème. Le problème est de mieux intégrer les immigrants.
Et je m'y risque - car c'est un peu glissant comme sujet - si on voit que des citoyens musulmans ayant des parents/grands-parents immigrés se radicalise, le problème n'est pas non plus l'immigration. On parle d'une immigration d'il y a plusieurs décennies là. Non le problème c'est la faillite du pays à vraiment inclure ses personnes dans notre pays. Ce sont des enfants de la république. Des Français. Et leurs valeurs morales sont - semble-t-il - plus guidées par la pratique de leur religion que par les valeurs et lois de notre pays.
 
Et AMHA, tant que l'on stigmatisera la différence - souvent au nom de la laïcité - tant qu'avant tout l'on ne capitalisera pas sur la force des différences - tant que l'on créera des "ghettos" de cité de personnes précaires, il n'y aura pas de solution à long terme.
 
Alors on va me dire que je suis un bisounours, que c'est illusoire, etc. Mais les valeurs que ce pays m'a transmis dans les années 80 sont celles-là....

Nul doute que tu respectera la loi quand le rn au pouvoir t'imposera de dénoncer tes voisins binationaux.

Je n'ai pas de problème de salaire ou chomage, par contre, j'ai un problème de rincer chaque mois, via mes cotisations et mes impots, le reste du pays (ce qui s'apparente de plus en plus à "le reste de l'Afrique" ).

Ca m'emmerde prodigieusement de payer pour une école mais de devoir vouloir en payer une autre, privée, ca m'emmerde de payer une retraite publique mais de devoir vouloir en payer une autre, privée.

Il faudra forcément faire des choix et le deuil de certains de nos acquis. Même si cela doit chatouiller un peu les valeurs profondes du pays.

Le problème en France c'est que l'immigration n'est qu'une question de rhétorique et non de politique publique donc cristallise les haines. A la question êtes vous tolérant la majorité veut répondre oui.  
 
Par contre on doit avoir une politique de l'immigration. Comme tout pays. Et c'est cette incapacité à en avoir une qui fait qu'une grande partie de la pop devient intolérante et l'affiche.
 
Bref on est pas dans la merde

 
Mais ce n'est pas l'immigration le problème. C'est l'intégration des populations immigrés.
 
Et dans le débat il y a un amalgame. Les gens voient des violences islamistes ou antisémites, ils veulent être ferme sur l'immigration. Mais ça ne réglera pas le problème. Le problème est de mieux intégrer les immigrants.
Et je m'y risque - car c'est un peu glissant comme sujet - si on voit que des citoyens musulmans ayant des parents/grands-parents immigrés se radicalise, le problème n'est pas non plus l'immigration. On parle d'une immigration d'il y a plusieurs décennies là. Non le problème c'est la faillite du pays à vraiment inclure ses personnes dans notre pays. Ce sont des enfants de la république. Des Français. Et leurs valeurs morales sont - semble-t-il - plus guidées par la pratique de leur religion que par les valeurs et lois de notre pays.
 
Et AMHA, tant que l'on stigmatisera la différence - souvent au nom de la laïcité - tant qu'avant tout l'on ne capitalisera pas sur la force des différences - tant que l'on créera des "ghettos" de cité de personnes précaires, il n'y aura pas de solution à long terme.
 
Alors on va me dire que je suis un bisounours, que c'est illusoire, etc. Mais les valeurs que ce pays m'a transmis dans les années 80 sont celles-là....

 
Mais ce n'est pas l'immigration le problème. C'est l'intégration des populations immigrés.

Et dans le débat il y a un amalgame. Les gens voient des violences islamistes ou antisémites, ils veulent être ferme sur l'immigration. Mais ça ne réglera pas le problème. Le problème est de mieux intégrer les immigrants.
Et je m'y risque - car c'est un peu glissant comme sujet - si on voit que des citoyens musulmans ayant des parents/grands-parents immigrés se radicalise, le problème n'est pas non plus l'immigration. On parle d'une immigration d'il y a plusieurs décennies là. Non le problème c'est la faillite du pays à vraiment inclure ses personnes dans notre pays. Ce sont des enfants de la république. Des Français. Et leurs valeurs morales sont - semble-t-il - plus guidées par la pratique de leur religion que par les valeurs et lois de notre pays.
 
Et AMHA, tant que l'on stigmatisera la différence - souvent au nom de la laïcité - tant qu'avant tout l'on ne capitalisera pas sur la force des différences - tant que l'on créera des "ghettos" de cité de personnes précaires, il n'y aura pas de solution à long terme.
 
Alors on va me dire que je suis un bisounours, que c'est illusoire, etc. Mais les valeurs que ce pays m'a transmis dans les années 80 sont celles-là....

Déficit excessif : l'Etat a reçu « 3 milliards d'euros de recettes fiscales » de plus que prévu veut rassurer Bruno Le Maire
https://www.latribune.fr/economie/f [...] 00859.html
 
Bravo Bruno ! Plus que 141Mds€ à trouver pour équilibrer le budget  

 
Je n'ai pas de problème de salaire ou chomage, par contre, j'ai un problème de rincer chaque mois, via mes cotisations et mes impots, le reste du pays (ce qui s'apparente de plus en plus à "le reste de l'Afrique" ). Ca m'emmerde prodigieusement de payer pour une école mais de devoir en payer une autre, privée, ca m'emmerde de payer une retraite publique mais de devoir en payer une autre, privée.
 
Clairement, la réforme du chomage aurait du être d'indemniser à 6 mois MAX + baisser lourdement les cotisations.
Idem pour les retraite.
C'est ca prioriser le pouvoir d'achat. Pas inventer des putains d'impots magiques ou redistribuer le pognon qu'on a pas  

 
Mais ce n'est pas l'immigration le problème. C'est l'intégration des populations immigrés.
 
Et dans le débat il y a un amalgame. Les gens voient des violences islamistes ou antisémites, ils veulent être ferme sur l'immigration. Mais ça ne réglera pas le problème. Le problème est de mieux intégrer les immigrants.
Et je m'y risque - car c'est un peu glissant comme sujet - si on voit que des citoyens musulmans ayant des parents/grands-parents immigrés se radicalise, le problème n'est pas non plus l'immigration. On parle d'une immigration d'il y a plusieurs décennies là. Non le problème c'est la faillite du pays à vraiment inclure ses personnes dans notre pays. Ce sont des enfants de la république. Des Français. Et leurs valeurs morales sont - semble-t-il - plus guidées par la pratique de leur religion que par les valeurs et lois de notre pays.
 
Et AMHA, tant que l'on stigmatisera la différence - souvent au nom de la laïcité - tant qu'avant tout l'on ne capitalisera pas sur la force des différences - tant que l'on créera des "ghettos" de cité de personnes précaires, il n'y aura pas de solution à long terme.
 
Alors on va me dire que je suis un bisounours, que c'est illusoire, etc. Mais les valeurs que ce pays m'a transmis dans les années 80 sont celles-là....

 
Attention, mais personne ne t'oblige à payer pour une école privé. Tu as plusieurs choix : ne pas être condescendant vis à vis de l'éducation nationale, ne pas choisir d'habité dans une zone où l'école publique n'est pas à ton goût. Quant au réel financement de l'école privée... Déjà une bonne partie de leur budget provient de l'état également, mais aussi via les crédits d'impôts, le reste à charge réel est tellement faible comparé au cout global...

 
3 classes de CM1, 3 profs en arrêt maladie de longue durée + non remplacés. Je pourrais continuer la liste des anomalies sur quelques pages.
Effectivement, c'est un caprice néo colonial de changer d'école
 
A se demander, si le cout est le même, pourquoi ne pas avoir QUE des écoles privées ?
 
 

Et ? Tu réponds à quelqu'un qui parle des enfants/petits enfants d'immigrés. Où est le rapport avec les DOM ?

 
3 classes de CM1, 3 profs en arrêt maladie de longue durée + non remplacés. Je pourrais continuer la liste des anomalies sur quelques pages.
Effectivement, c'est un caprice néo colonial de changer d'école
 
A se demander, si le cout est le même, pourquoi ne pas avoir QUE des écoles privées ?
 
 

 
T'a qu'a choisir d'habiter dans un endroit où y'a de bonnes écoles.
Bon ça coute en général 2* plus cher que les autres endroits, étonnamment.

 
 
 
Ou alors on part sur le modèle du système suédois, mais j'ai des doutes que cela fonctionnerait en France.

 
Pas ou moins d'immigration, pas ou moins de problème d'intégration.
Ca sert à rien de se cacher derrière son petit doigt ni de culpabiliser. S'il y a un gros problème d'intégration pour des populations qui sont sur le territoire depuis plusieurs générations, ce n'est pas nécessairement la faute du pays d'accueil.

Je connais pas le modèle du système suédois, tu peux développer? (vraie question hein )

OK, je vois. Un vrai RNiste, quoi. Ça a le mérite d'être clair.

 
3 classes de CM1, 3 profs en arrêt maladie de longue durée + non remplacés. Je pourrais continuer la liste des anomalies sur quelques pages.
Effectivement, c'est un caprice néo colonial de changer d'école
 
A se demander, si le cout est le même, pourquoi ne pas avoir QUE des écoles privées ?
 
 

 
Je suis désolé, mais on ne peut pas jeter le bébé avec l'eau du bain et ne pas faire d'introspection. Pas en ayant pas le même temps colonisé les pays d'origines d'une bonne partie de ses immigrés, et par la même occasion eu des préjugés de valeurs des ethnies et religions. Et je ne parle même pas des séquelles des guerres d'indépendances. Personnellement j'estime qu'on a très probablement été plus que maladroit pendant des décennies sur ces sujets.
 
Et maintenant que des nouvelles générations - certes portées par un courant islamiste mondial très fort - deviennent de plus en plus religieuses voir extrémistes, on ne peut pas avoir qu'une posture dogmatique arguant que "c'est de la provocation" anti-France/laïcité/catholique/etc. Oui il y a toujours un tissu politisé, c'est forcément plus ou moins une forme de provocation - mais n'est-ce pas aussi un moyen de se marquer son identité mais surtout sa différence ?
J'ai cœur à croire que lassé d'être "l'arabe du coin", "le bougnoul d'à côté", etc. - comme des sous-français, ça les réconforte d'avoir un sentiment d'appartement à cette communauté musulmane française. Mais la masse est-elle vraiment contre les autres communautés du pays ?
 
Alors oui, j'ai toujours comme une incompréhension de voir ma voisine d'à peine 20 ans avec le voile alors que sa mère non quand mon père me raconte que dans les années 70 ils voyaient quasi toutes les femmes en mini-jupes en Iran... Mais dans le fond, pourquoi la jugerais-je ? Est-ce vraiment plus ostentatoire qu'une personne ayant un look marqué d'excentricité ?

 
On ne peut pas mesurer un système complet avec un cas particulier. C'est sans doute plus proche de l'anomalie que de la norme.
 
D'autant plus que le problème d'absentéismes touche tout autant les écoles privées.

Non non, tu n'as fait que prendre des postures réactionnaires et pseudo anti-libérales contre un gars qui a augmenté les dépenses publiques comme jamais.

Avec ton obsession du déclassement, des fréquentations racisées et genrées de Macron, des pitites gens que le vilain ogre libéral il est méchant avec, et de la France périphérique, ce concept derivé d'un ersatz de socio de comptoir, je sais pas si tu réalises mais ton candidat type c'est Lassalle.  

 
 
Moué  LFI a fait beaucoup plus pour le développement du RN avec ses " La police tue " , le petit ange Nahel parti trop tôt , sa défense de l'action du Hamas que la LREM et de très loin.  
 
 

 
J'ai quand même expliqué plusieurs fois aux nantis et à leurs laquais qu'il fallait, dans leur propre intérêt, revenir aux deux blocs bourgeois plutôt que de valider la stratégie de Macron de l'UMPS.  
 
Finie l'alternative confortable PS/UMP qui construit l'UE et encore la classe ouvrière, maintenant c'est Le Pen ou Mélenchon, comme dans vos pires cauchemar... sauf que là c'est la réalité que vous avez construite, tous seuls comme des grands... Bien fait...

Bordel, même le sondage du topic est une fakenews qui relaye la propagande macroniste  

 
Mais ce n'est pas l'immigration le problème. C'est l'intégration des populations immigrés.

En fait, je suis d'accord avec toi.
 
Sauf que je pense qu'avoir un flux continue (et massif) de nouvelle immigration complique l'intégration des immigrés déjà présents.
Cette phrase est encore + vrai si on remplace "intégration" par "assimilation", mais il parait que c'est un gros mot.
 
Donc, pour faciliter l'intégration/assimilation des immigrés déjà présents, il faut mettre l'immigration au compte goutte.
Au moins quelques années (pour compenser ces dernières années d'immigration massive).

 
Dingue, à se demander pourquoi il y a un tel évitement du public pour aller dans le privé  
Ils doivent vraiment être idiots tous ces riches qui paient pour retrouver les mêmes problèmes  

Elle n'a pas envie de répondre pour l'histoire de mirage, c'est un piège pour elle. De toute façon, les français ne votent pas pour ce genre de sujet. C'est l'insécurité, le pouvoir d'achat ect qui sont les sujets les plus importants.

 
 
Si elle met pas mélenchons sur l'affiche, elle ne sera sans doute pas investit.
 
Elle n'a pas envie de répondre pour l'histoire de mirage, c'est un piège pour elle. De toute façon, les français ne votent pas pour ce genre de sujet. C'est l'insécurité, le pouvoir d'achat ect qui sont les sujets les plus importants.

 
PROTIP : il n'y a un évitement du public que dans les CSP+ bobo-écoles qui estiment que c'est à l'école de gérer le succès de leurs enfants, mais surtout pas eux - n'ayant pas le temps puisqu'il le passe à peaufiner leur carrière / sauver la planète / les doigts de pieds en éventail en afterwork.
En réalité, pour l'essentiel des Français, c'est un non-sujet.

En fait, je suis d'accord avec toi.
 
Sauf que je pense qu'avoir un flux continue (et massif) de nouvelle immigration complique l'intégration des immigrés déjà présents.
Cette phrase est encore + vrai si on remplace "intégration" par "assimilation", mais il parait que c'est un gros mot.
 
Donc, pour faciliter l'intégration/assimilation des immigrés déjà présents, il faut mettre l'immigration au compte goutte.
Au moins quelques années (pour compenser ces dernières années d'immigration massive).

On a dépassé ce problème tant le flux est important. On ne créer pas assez de nouveaux emplois ni de logements pour absorber tout ce monde, donc cela créer une tension difficilement supportable.