LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

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Auteur	Sujet : LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

nakata

frog game

Reprise du message précédent :

varlocke a écrit :

Il nous les cassent Macron avec les VE, on va bien rigoler quand la majorité sera en VE et auront des pompes à chaleur chez eux.

Un conseil, restez au diesel/essence et au gaz si vous le pouvez, dans quelques années le prix du kwh aura flambé, surement quelques petites taxes d'ajoutées pour compenser le manque à gagner des taxes sur les carburants en déclin, et les gens pleureront d'avoir des factures à 600 balles par mois.

[:teepodavignon:1]

Et le pétrole et le gaz, ça ne va pas augmenter ?

Message cité 2 fois

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[Toine]

A la demande générale...

nakata a écrit :

Et le pétrole et le gaz, ça ne va pas augmenter ?

Voilà.
De toutes façons, au final, la voiture individuelle va redevenir un produit de luxe, en fait y a juste pas d'échappatoire ...

Message cité 2 fois
Message édité par [Toine] le 26-09-2023 à 09:51:36

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

Profil supprimé

varlocke a écrit :

Il nous les cassent Macron avec les VE, on va bien rigoler quand la majorité sera en VE et auront des pompes à chaleur chez eux.

Un conseil, restez au diesel/essence et au gaz si vous le pouvez, dans quelques années le prix du kwh aura flambé, surement quelques petites taxes d'ajoutées pour compenser le manque à gagner des taxes sur les carburants en déclin, et les gens pleureront d'avoir des factures à 600 balles par mois.

[:teepodavignon:1]

ok Roger! Remet nous un petit blanc!

Message cité 1 fois

kolian

[Toine] a écrit :

Voilà.
De toutes façons, au final, la voiture individuelle va redevenir un produit de luxe, en fait y a juste pas d'échappatoire ...

c'est un peu la piste la plus probable oui...Bon courage pour faire accepter cela facilement

---------------

varlocke

nakata a écrit :

Et le pétrole et le gaz, ça ne va pas augmenter ?

Si, mais pas dans les mêmes proportions, et compte tenu de la demande qui sera décroissante, les prix tendront à augmenter plus faiblement.
[:teepodavignon:1]

Message cité 1 fois

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Trump, homme de l'année.

gouleyance

sait compliquer

Ca n'est pas tant l'essence que l'on paye que sa place prépondérante en terme d'acteur indispensable dans le déplacement des biens et des personnes.
Lorsqu'un effet de bascule thermique électrique aura été entrepris la valeur de l'électricité, même abondante (ce qui est loin d'être certain pour des considérations de production mais également d'acheminement), se propulsera tout naturellement au niveau tarifaire des hydrocarbures dans les conditions les plus défavorables.
La crise qui s'en suivra occasionnera une décision de séparation des compteurs ménagers de ceux à destination du rechargement du parc avec une tarification fluctuante tel qu'on le constate à la pompe.

Message édité par gouleyance le 26-09-2023 à 10:04:36

nakata

frog game

varlocke a écrit :

Si, mais pas dans les mêmes proportions, et compte tenu de la demande qui sera décroissante, les prix tendront à augmenter plus faiblement.
[:teepodavignon:1]

En ce qui concerne la hausse de l'électricité, ça me paraît plutôt du court terme conjoncturel, à cause de l'arenh et du manque d'anticipation sur le renouvellement des centrales. Après sur le long terme, je vois mal les hydrocarbures avoir un avantage sur l'elec. La différence entre les deux, c'est que les hydrocarbures sont épuisables, alors qu'en France on aura toujours moyen de faire de l'elec décarbonée en planifiant correctement le nucléaire et les renouvelables.

Message cité 2 fois

kolian

nakata a écrit :

Pour la demande, peut-être un peu, mais attention, l'électrification de la bagnole ne fait pas tout : on aura encore besoin d'hydrocarbures dans plein de domaines, transport routier, aérien, naval, engrais, plastique, pharmaceutique... pour une offre moins accessible aux Européens (par rapport aux USA et aux émergents).

En ce qui concerne la hausse de l'électricité, ça me paraît plutôt du court terme conjoncturel, à cause de l'arenh et du manque d'anticipation sur le renouvellement des centrales. Après sur le long terme, je vois mal les hydrocarbures avoir un avantage sur l'elec. La différence entre les deux, c'est que les hydrocarbures sont épuisables, alors qu'en France on aura toujours moyen de faire de l'elec décarbonée en planifiant correctement le nucléaire et les renouvelables.

Pas spécialement d'accord sur ce point.
On peut produire des hydrocarbures, sauf que le cout fait qu'aujourd'hui ce n'est pas interessant financièrement. ( porsche a sa solution de e-fuels par exemple )

Message cité 1 fois

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pik3

varlocke a écrit :

On va clairement avoir une période tendue.
Mais une fois les EPR construits ça va rouler.

---------------
Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

fiscalisator

tu dois rompre

On en est où des lancements des constructions EPR ?
Dans le planning c'est avant ou après France Connect pour aller sur instagram ?

Message cité 1 fois

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TrakT

Do nothing.

nakata a écrit :

L'uranium ça pousse pas sur les arbres

Une petite crisette type coup d'Etat chez nos amis producteurs d'uranium serait... malvenue n'est il pas [:dusetier3:9]

Message cité 4 fois

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The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.

pik3

TrakT a écrit :

L'uranium ça pousse pas sur les arbres

Une petite crisette type coup d'Etat chez nos amis producteurs d'uranium serait... malvenue n'est il pas [:dusetier3:9]

On s'en branle du Niger.
Il y a plein d'autres producteurs. Et au pire on rouvre des mines en France.

Message cité 1 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

epsiloneridani

kolian a écrit :

Les e-carburants comme le nom l'indique ont besoin d'électricité pour être produits. Donc autant rouler directement en électrique plutôt que de convertir l'électricité en hydrocarbures puis de faire rouler la voiture à l'e-carburant avec un rendement énergétique du process sans doute très médiocre.

Message cité 2 fois

spartak01

kolian a écrit :

C'est un beau résumé :jap:

Autant sur le harcèlement je pense que oui c'est compliqué à gérer pour éviter certaine dérive/abus del a situation.

Par contre sur les agressions sexuelles ca ne date pas d'hier qu'il y au n gros soucis dans l'EN pour gérer cela...Avec souvent l'instit/prof qui est juste muté dans un autre établissement.

Je dirais bienque tu confonds avec la police, mais eux ne sont même pas mutés...
Ils ont droit à une déclaration de leur ministre qui tient a rappeler la présomption d'innocence et le soutien à l'ensemble de ses troupes à chaque bavure.... :whistle:

Citation :

Haute-Saône : un enseignant de maternelle suspendu après des accusations de harcèlement
https://www.rtl.fr/actu/justice-fai [...] 7900227582

Citation :

Un professeur de collège accusé d’agression sexuelle suspendu
https://jhm.fr/un-professeur-de-col [...] -suspendu/

Citation :

Val-d'Oise: un professeur d'EPS suspendu, accusé d'avoir menacé et agressé un collégien
https://www.bfmtv.com/paris/val-d-o [...] 00794.html

Citation :

Mantes-la-Jolie : un professeur accusé de racisme suspendu de ses fonctions
https://www.femmeactuelle.fr/actu/n [...] ns-2150498

arthas77

fiscalisator a écrit :

On en est où des lancements des constructions EPR ?
Dans le planning c'est avant ou après France Connect pour aller sur instagram ?

Début du chantier en 2026.

Message cité 1 fois

fiscalisator

tu dois rompre

Après donc.

Amenorrhee suspecte

Gauchiste

TrakT a écrit :

L'uranium ça pousse pas sur les arbres

Une petite crisette type coup d'Etat chez nos amis producteurs d'uranium serait... malvenue n'est il pas [:dusetier3:9]

Un coup d'État au Canada ou en Australie ?

Message cité 1 fois

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Islamogauchiste de droite radicale

fiscalisator

tu dois rompre

Donc on ira se battre au niger pour apporter nos {valeurs}.
Y aura la division "save poney" de l'UE
Vous pourrez être dans le bataillon "France Connect"
J'essairai d'intégrer la section papass pour faire chier les locaux.

arthas77

pik3 a écrit :

On s'en branle du Niger.
Il y a plein d'autres producteurs. Et au pire on rouvre des mines en France.

Et les océans aussi.

Shooter

Cherche niche fiscale

varlocke a écrit :

Parce que bien entendu, pendant que le kwh flambera et qu'on ajoutera des taxes à l'élec, le gaz et le pétrole eux resteront au même niveau qu'aujourd'hui...

Message cité 1 fois

---------------
They will not force us / They will stop degrading us

varlocke

Shooter a écrit :

Parce que bien entendu, pendant que le kwh flambera et qu'on ajoutera des taxes à l'élec, le gaz et le pétrole eux resteront au même niveau qu'aujourd'hui...

Déjà répondu plus haut.

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Trump, homme de l'année.

epsiloneridani

TrakT a écrit :

L'uranium ça pousse pas sur les arbres

Une petite crisette type coup d'Etat chez nos amis producteurs d'uranium serait... malvenue n'est il pas [:dusetier3:9]

Il y en a partout de l'uranium et rien que Canada + Australie soit deux pays démocratiques et stables, on est pas loin de la moitié des réserves mondiales connues. Sachant par ailleurs qu'il y en a probablement des quantités colossales restant à découvrir au nord du Canada et au Groenland mais qu'on n'est pas encore allé prospecter puisque rien qu'avec les réserves déjà connues on a de quoi faire.

Edit :

Les zones entourées en pointillés rouges, c'est là où se trouve l'essentiel de l'uranium découvert ou à découvrir. Les meilleures zones sont les zones en marron. Donc autant dire que tant qu'on de bonnes relations avec le Canada et le Groenland, ça devrait bien se passer.

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloneridani le 26-09-2023 à 10:35:04

fiscalisator

tu dois rompre

Vous ne savez pas plus que varlocke de quoi l'avenir sera fait

Je pense que le gaz ne peut pas être plus cher qu'aujourd'hui (enfin notre monnaie peut dévisser cela étant)
Vous dites vrai sur d'autres sujet mais on peut pas plus taxer le carburant qu'aujourd'hui : n'importe quelle commune / collectivité a des tas d'engin véhicules à l'arrêt 90% du temps, pour qui le passage à l'électrique est une idée irréaliste (va mettre à l'électrique un souffleur à feuille qu'un mec opère pendant 8h)

Le GVT ne peut pas taxer plus
Il ne peut pas détaxer car c'est incontrôlable à ce niveau de maillage territorial.

Bien malin celui qui peut dire ce qui sera le plus cher et surtout le plus fiable
Moi j'ai opté PAC et Bois en complément. Maintenant ça veut pas dire que je suis devin et lire ici rabaché que c'est sûr sûr sûr le gaz c'est finito par des gens qui suivent juste l'air du temps me fait marrer.
Demain on a 2 régimes amis dans le maghreb et on fait un nouveau gazoduc la moitié du fil chantera une autre chanson.
Tout comme la moitié du fil UE ne voyait aucun problème à la construction de Northstream à l'époque.

Message cité 2 fois
Message édité par fiscalisator le 26-09-2023 à 10:31:59

guizmotito

pik3 a écrit :

Citation :

Dans les émissions nationales de gaz à effet de serre, le transport pèse 30 % et, sur ce total, les deux tiers proviennent des véhicules particuliers. La stratégie définie par le Conseil de planification écologique et confirmée par Emmanuel Macron, lundi 25 septembre, est donc triple : faire basculer les voitures vers l’électrique, inciter les Français à privilégier les transports en commun grâce aux RER métropolitains et encourager la sobriété. Le chef de l’Etat table aussi sur les progrès technologiques, notamment pour décarboner l’aviation.

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] android%5D

Pas une ligne sur les mobilités douce.

De quels RERs on parle? Je n'en connais qu'a Paris.
Dans les autres grandes villes, pour se deplacer c'est des combos "velo-tram-metro-telepherique" et des que tu es a 10 bornes du centre, tu es directement dans la France des annees 80, hypermarches, pavillons a perte de vue, zero moyen de transport, et des gens cul a cul sur la seule voie soi disant rapide qui existe, dans des bourgades qui sont passes de 5000 a 30 000 habitants en 50-70 ans.

Message cité 3 fois
Message édité par guizmotito le 26-09-2023 à 10:31:54

kolian

epsiloneridani a écrit :

Bah je prend l'exemple de prosche qui est fonctionnel.
Eolien au chili pour produire l'énergie nécessaire pour capter et transofrmer le carbone en carburant.

Le VE le soucis c'est toujours le même, ca demande aussi beaucoup de ressource...

Message cité 1 fois

---------------

epsiloneridani

fiscalisator a écrit :

Les hydrocarbures nous rendent dépendant de pas mal de pays dont la plupart sont infréquentables et souvent hostiles, disons les choses clairement. L'uranium nous rend dépendant d'autres pays mais nettement moins problématiques. C'est aussi un truc à prendre en considération.

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloneridani le 26-09-2023 à 10:34:40

It_Connexion

[Toine] a écrit :

Voilà.
De toutes façons, au final, la voiture individuelle va redevenir un produit de luxe, en fait y a juste pas d'échappatoire ...

C'est presque déjà le cas quand tu vois le prix de l'essence et du mazout, les assurances qui n'arrêtent pas d'augmenter, le prix des pièces de rechange ect...

Après si tu roules dans des voitures assez anciennes et fiables ça va encore, mais s'acheter une voiture neuve aujourd'hui, il faut vraiment être motivé, c'est une pompe à fric

A coté de ça je préfère mille fois être dans ma voiture que dans les TEC perso

Message cité 2 fois

---------------
Galerie Photo Personnelle

arthas77

guizmotito a écrit :

De quels RERs on parle? Je n'en connais qu'a Paris.

C'est simplement des TER renforcés.

TrakT

Do nothing.

epsiloneridani a écrit :

Edit :

Les zones entourées en pointillés rouges, c'est là où se trouve l'essentiel de l'uranium découvert ou à découvrir. Les meilleures zones sont les zones en marron. Donc autant dire que tant qu'on de bonnes relations avec le Canada et le Groenland, ça devrait bien se passer.

https://www.aquaportail.com/picture [...] ndiale.jpg

Vous êtes pénibles.

---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.

fiscalisator

tu dois rompre

epsiloneridani a écrit :

Je suis 100% d'accord mais se mettre dans la main de nos ennemis est devenu une tradition nationale.

giorkal

guizmotito a écrit :

ces gens là seraient tres contents d'avoir une voiture électrique. C'est juste que c'est bien trop cher.

Message édité par giorkal le 26-09-2023 à 10:47:17

varlocke

fiscalisator a écrit :

C'est pour ça que j'ai mis mon petit smiley PMU, c'est ce que je pense c'est tout.

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Trump, homme de l'année.

Shooter

Cherche niche fiscale

guizmotito a écrit :

De quels RERs on parle? Je n'en connais qu'a Paris.

Allons allons, tous les TER s'appellent désormais "RER". Donc y'a des RER partout.

Message cité 1 fois

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They will not force us / They will stop degrading us

fiscalisator

tu dois rompre

Shooter a écrit :

Allons allons, tous les TER s'appellent désormais "RER". Donc y'a des RER partout.

mais tellement
ça prend une offre merdique
petite campagne de comm,
on file 1 million par wagon pour coller le logo
+ fric fou en défraiement d'élu pour quelques réunions un peu tardive
+ encore du fric en gestion de projet
et au bout de 3 ans "ah il faut refaire des voies ? heu en phase 2 svp, c'est à dire qu'on va commander des études et on verra dans 6 mois"

=> ton RER est livré.

Message cité 1 fois

nakata

frog game

TrakT a écrit :

L'uranium ça pousse pas sur les arbres

Une petite crisette type coup d'Etat chez nos amis producteurs d'uranium serait... malvenue n'est il pas [:dusetier3:9]

D'autres ont déjà expliqué la diversité de l'approvisionnement en uranium de la France, j'ajouterai que le pays a plusieurs années de réserves d'uranium en stock. Ce qui permet de voir venir en cas de pépin. C'est pas le cas pour le pétrole et le gaz.

kolian a écrit :

Bah je prend l'exemple de prosche qui est fonctionnel.
Eolien au chili pour produire l'énergie nécessaire pour capter et transofrmer le carbone en carburant.

L'exemple de Porsche est assez révélateur, à savoir que les carburants synthétiques, vus les rendements à la production, ça n'a de potentiel que pour un marché de niche. Comme l'hydrogène, et comme les biocarburants (qui vont entrer en concurrence avec la bouffe si on les développe trop).

Message cité 2 fois

fiscalisator

tu dois rompre

nakata a écrit :

On est d'accord du coup que vu que y a que des bobos de merde qui vivent à Bordeaux IM la densification ça n'a que de potentiel pour un marché de niche ?

fiscalisator

tu dois rompre

"ta solution sans infrastructure ne marche pas d'elle même c'est qu'elle n'est pas viable"
/nakata - libéral et soutien inespéré de DSK en 2023.

nakata

frog game

[:jean-guitou]

moggbomber

War, war never changes

epsiloneridani a écrit :

l'électricité faut aussi la transporter en plus de l'utiliser en force electro magnétique

https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 60083.html

Citation :

POURQUOI LE MANQUE DE CUIVRE MENACE LA TRANSITION ÉNERGÉTIQUE MONDIALE

augmenter les besoins mais suivre au niveau de l'offre?

qqs petits soucis a l'horizon tout de même. il serait bien de faire preuve... d'anticipation

Citation :

Selon l'AIE, qui organise cette semaine un sommet sur les métaux critiques de la transition, le marché du cuivre a augmenté d'environ 50% entre 2017 et 2022, atteignant près de 200 milliards de dollars. "On consommait de l'ordre de 9 à 10 millions de tonnes (Mt) de cuivre dans le monde il y a une vingtaine d'années, aujourd'hui on doit être à 23, 24 Mt, donc on a doublé en 20 ans. (...) On pense que dans dix ans seulement, on sera probablement entre 35 et 40 Mt", précise Vincent Dessale.

Outre le raccordement aux réseaux électriques des éoliennes en mer, très gourmand en câbles, un véhicule électrique nécessite "globalement deux fois plus de cuivre qu'un véhicule thermique"

notons pour les nouvelles mines sont sur des concentrations de 1 a 2% voir 3 pour les meilleures.
il faut donc traiter 97% de "déchets" pour obtenir ce cuivre [:mirror:2]
et ceci ne se fait pas (encore) avec de l'énergie renouvelable mais grâce a celle fortement concentrée du... pétrole
mais ce n'est pas tout (bien sur)

Citation :

"les opérations existantes (futures mines) rencontrent toujours des difficultés", car le Chili, premier producteur mondial, "est confronté à une baisse de la qualité du minerai et à des pénuries d'eau", et les protestations des communautés locales "pourraient perturber les approvisionnements" du Pérou, deuxième producteur.

bref ca va devenir la aussi de plus en plus en compliqué et le but est d'avoir (comme pour le pétrole) un rendement final supérieur a 1 tout de même

mais hfr etant hfr nous savons ici tous ce qu'on peut faire: l'alluminium [:on_a_les_droits]
pas aussi bien que le cuivre mais plus léger deja (bien pour les câbles) et surement moins cher?

ah oups soucis

Citation :

sa production est très énergivore (et émettrice de carbone) et son prix est donc très tributaire des coûts de l'énergie. Enfin, "il y a un élément géopolitique, un des plus gros producteurs d'aluminium dans le monde est russe et ça a généré de la contrainte supplémentaire sur ce marché", ajoute-t-il

décidément quand ca veut pas

alors comment faire?
bah pas simple. il faudrait bien calculer tout cela et bien planifier tant qu'a faire
parce que si vous brulez autant de ressources pour obtenir a la fin ... ce que vous avez brulé en ressources alors ca ne sert a rien [:prozatibo:1]

eh oui si par exemple pour voulez des mines de cuivres et leur raffinage en 100% électrique ENR mais qu'en fait vous ne pouvez ainsi produire que ce qui est nécessaire a votre seule production d'éoliennes pour le faire ca fait du pib mais l'opération reste blanche

je crois qu'on a pas encore réalisé a quel point c'etait avant tout un enjeux d'organisation politique tout autant que technologique et logistique.
et pardon mais rien qu'au niveau de l'europe quand on voit encore le combat charbon/nucléaire alors qu'on est sensé travailler ensemble justement je reste peu positif

sinon oui le plus simple sera bien sur de "proposer" aux populations de se priver
et on verra si ceux qui devront se pousser pour faire de la place aux "migrants climatiques" seront aussi d'accord pour perdre du confort voir de l'espérance de vie

ca va roxxer pour les démocraties comme qui dirait [:omar-nouh al macron:6]

Message cité 4 fois
Message édité par moggbomber le 26-09-2023 à 11:48:58

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"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"

moggbomber

War, war never changes

Amenorrhee suspecte a écrit :

Un coup d'État au Canada ou en Australie ?

comme pour les vaccins covid cher ami
si le Grand Frère estiment en avoir besoin; il le prendra avec toute la persuasion dont il sait faire preuve [:presidentdonald]

Message cité 2 fois

---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

moggbomber a écrit :

l'électricité faut aussi la transporter en plus de l'utiliser en force electro magnétique

https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 60083.html

Citation :

POURQUOI LE MANQUE DE CUIVRE MENACE LA TRANSITION ÉNERGÉTIQUE MONDIALE

augmenter les besoins mais suivre au niveau de l'offre?

qqs petits soucis a l'horizon tout de même. il serait bien de faire preuve... d'anticipation

Citation :

notons pour les nouvelles mines sont sur des concentrations de 1 a 2% voir 3 pour les meilleures.
il faut donc traiter 97% de "déchets" pour obtenir ce cuivre
et ceci ne se fait pas (encore) avec de l'énergie renouvelable mais grâce a celle fortement concentrée du... pétrole
mais ce n'est pas tout (bien sur)

Citation :

bref ca va devenir la aussi de plus en plus en compliqué et le but est d'avoir (comme pour le pétrole) un rendement final supérieur a 1 tout de même

mais hfr etant hfr nous savons ici tous ce qu'on peut faire: l'alluminium
pas aussi bien que le cuivre mais plus léger deja (bien pour les câbles) et surement moins cher?

ah oups soucis

Citation :

décidément quand ca veut pas

alors comment faire?
bah pas simple. il faudrait bien calculer tout cela et bien planifier tant qu'a faire
parce que si vous bruler autant de ressources pour obtenir a la fin ... ce que vous avez bruler en ressources alors ca ne sert a rien [:prozatibo:1]

eh oui si par exemple pour voulez des mines de cuivres et leur raffinage en 100% électrique ENR mais qu'en fait vous ne pouvez aisni produire que ce qui est nécessaire a votre seule production ca fait du pib mais l'opération reste blanche

je crois qu'on a pas encore réalisé a quel point c'etait avant tout un enjeux d'organisation politique tout autant que technologique et logistique.
et pardon mais rien qu'au niveau de l'europe quand on voit encore le combat charbon/nucléaire alors qu'on est sensé travailler ensemble justement je reste peu positif

sinon oui le plus simple sera bien sur de "proposer" aux populations de se priver
et on verra si ceux qui se devront se pousser pour faire de la place aux "migrants climatiques" seront aussi d'accord pour perdre du confort voir de l'espérance de vie

ca va roxxer pour les démocraties comme qui dirait [:omar-nouh al macron:6]

il faut envoyer des commandos de gitans à l'étranger pour sécuriser nos approvisionnements
[:tagazou:2]

Message cité 1 fois

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

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