Paris et l'île de France en général c'est assez particulier au sens où la ségrégation sociale y est bien plus avancée qu'ailleurs. Tu as des villes entières de CSP+ avec du public de qualité donc les parents n'ont pas forcément recours au établissements privés. En fait j'ai l'impression que les gamins du privé viennent souvent des CSP intermédiaires qui n'ont pas les moyens d'habiter en zone riche et pour qui ça revient beaucoup moins cher de "tricher" en mettant les gamins dans le privé.

 
 
tu vis dans une bulle hors du temps (cf mon post il y a deux semaines sur mon sandwich au centre commercial Alma), en fait tu n'as pas pu voir de différence entre les années 80 et 2020
 
 
Nous on l'a vue la dégradation... on l'a même vécue
 

quand j'étais jeune avec qqs années d'XP, j'ai été approché par une direction de Bercy.
mon profil correspondait au poste, mais quand je leur ai dit mon salaire, ils m'ont demandé mes dernières fiches de paie pour le prouver : je gagnais plus qu'un administrateur civil hors classe échelon 8.

 
 
tu vis dans une bulle hors du temps (cf mon post il y a deux semaines sur mon sandwich au centre commercial Alma), en fait tu n'as pas pu voir de différence entre les années 80 et 2020
 
 
Nous on l'a vu la dégradation... on l'a même vécue
 

et la dégradation du participe passé ?

 
De quelles villes à CSP+ parles tu ?
Ces villes n'ont elles pas elles aussi des logements sociaux ?
 
Un CSP habitant à St-Denis par exemple, il va mettre ses enfants dans le privé ?  

Le problème des profs, il est pas là : c'est le début de carrière. Tu dois te fader, alors que t'as pas d'expérience, des classes dans des lycées de banlieues pourries où c'est la zone. Et tout ça, à 600 bornes de chez toi. Et si t'as du bol, tu es muté assez rapidement sinon t'en prends pour 20 ans si t'as le malheur d'être célibataire. C'est pour ça que ça n'attire plus.  
 
C'est ce système là qu'il faut revoir, l'affectation nationale. Ca ne marche pas. Et il faut payer bien plus ceux qui acceptent d'enseigner dans des établissements difficiles.

Ben ça vaut pour tous les fonctionnaires ça.  

 
 
tu remarqueras que j'avais corrigé l'autre
 

 
C'est con, tu as raté Amélie Poulain, Le pianiste, Les invasions barbares, l'esquive, de battrez mon coeur s'est arrêté, la graine et le mulet, un prophète, The artist, Amour, Adieu les cons ...

Tu arrives à suivre une conversation ou pas ?
 
Fisca affirme que dans les années 80/90, l'instit était un NOTABLE.
 
NOTABLE. Jusqu'en 1999.
 
Non, c'était pas un notable, ça ne l'était plus, c'était déjà devenu quelqu'un de classe moyenne à l'époque et c'était pas quelqu'un de particulièrement bien plus respecté que le boulanger.

Tu arrives à suivre une conversation ou pas ?
 
Fisca affirme que dans les années 80/90, l'instit était un NOTABLE.
 
NOTABLE. Jusqu'en 1999.
 
Non, c'était pas un notable, ça ne l'était plus, c'était déjà devenu quelqu'un de classe moyenne à l'époque et c'était pas quelqu'un de particulièrement bien plus respecté que le boulanger.

Oh ouais, c'est con pour moi.
A la limite Amélie Poulain je pourrai regarder.
Quand je lis les autres, j'ai absolument aucun regret.  

 
Il y a une vraie incompréhension de la part des gens du privé en fait.
 
Ils voient contractuels comme des consultants informatiques, vendus bien cher au client et qui peuvent changer de cremerie si ça se passe mal, qui font un peu la loi.
Un contractuel dans la FP c'est tout l'inverse : c'est pas cher, c'est mal payé, et tu es à la merci de ton employeur (FP) pour tes prochaines missions.

 
De quelles villes à CSP+ parles tu ?
Ces villes n'ont elles pas elles aussi des logements sociaux ?
 
Un CSP habitant à St-Denis par exemple, il va mettre ses enfants dans le privé ?  

 
Oui enfin la meritocratie et le salaire selon la difficulté à trouver ou la matière ce n'est PAS DU TOUT perçu comme "juste" par les socialistes à l'EN.
 
Pour eux ce qui est juste c'est que toutes les matières payent pareil par exemple. Que ce soit ultra difficile de trouver en math ou ultra facile de trouver en histoire, ce serait injuste de pénaliser le professeur d'histoire.  
Il y a un problème fondamental avec le capitalisme et l'économie de marché, c'est tout simplement rejeté en bloc par la moitié des français.

 
 
Je te dis que pour moi c'était le cas dans les années 80.
 
Pour les années 90 ça s'est dégradé (foulard de Creil, hip-hop-isation de la culture valorisée par l'Etat , parents d'élèves ayant connu l'après réforme du collège unique et la démonétisation des diplômes ("Le bac G" (1992) de Sardou))

 
Intéressant, c'est la première fois qu'on arrive à quantifier le retard culturel de la Picardie. Je m'attendais à plus que 20 ans tout de même.

 
Est-ce qu'il existe encore vraiment des notables ?
 
Même chez les médecins ça disparaît. Quand le médecin de famille présent depuis 40 ans est remplacé par un médecin roumain ou marocain qui officie dans une maison de santé, il n'y a plus de notable.
 
Le seul notable du village c'est le maire, éventuellement un chef d'entreprise qui emploie du monde dans le coin ou le président d'un club sportif important, et c'est tout.  

 
C'est même parfois l'oeuf et la poule.
 
L'arrivée de l'enseignement privé de qualité à Clichy (92) en bordure de Paris a fait rapidement accelerer l'arriver de classes moyennes supérieures. L'immobilier a fait x2 en 7-8 ans à peine.
 
Là où tu trouves encore du public de qualité est souvent en banlieue pavillonnaire aisée de grande ville de province : Toulouse, Bordeaux, Strasbourg, etc... même si sincèrement le privé sous contrat progresse extremement vite.
Pourquoi ? Le privé sous contrat coute MOINS cher que le public dans de très nombreux endroits : les frais de cantine echelonnés selon les revenus dans le public sont parfois tels qu'un couple aux revenus 2x median paye moins cher dans le privé.
C'est le cas à Paris centre, c'est mon cas.

Si tu fais ça, ça va coûter très cher à l'Etat car les fonctionnaires demanderont à palper autant que les contractuels qui auront tranquillement pu négocier leur rémunération. Système absolument pas généralisable amha.

Ceux qui connaissent bien la poste doivent bien savoir comment mettre en place ce genre de système, il me semble que là bas, les gens ont pu choisir entre devenir contractuel ou rester fonctionnaire.

Je n'arrive plus à mettre la main sur un essai qui date d'il y'a une douzaine d'année je dirais, qui expliquait que privatiser une partie de la FP était un cout d'entrée important mais rentable sur le LT.

Il faudrait demander aux fonctionnaires en poste s'ils veulent passer contractuel et leur filer une prime à l'entrée en fonction de leur ancienneté dans la FP, le cout à l'entrée serait de quelques milliards, mais le système est clairement gagnant gagnant et on sortirait enfin de ces difficultés de recrutement, qui en l'état, subsisteront forcément, même avec le gros sparadrap du salaire à l'embauche à 2 K.

Ca ne change rien au problème de fond de l'affectation nationale couplée à une baisse continue des salaires.
 
Alors oui, la situation dans les banlieues s'est aggravée mais rien n'a été fait à coté, pour contrecarrer cela et rendre le métier de prof quand même attractif. C'est ça qu'on paye aujourd'hui.

Tu parles des nouveaux arrivants là, je pense que la problématique nouveau arrivant est facilement solvable, contractualisation (la vraie), et basta.  
 
Je parlais des fonctionnaires à La Poste, dont il me semble, qu'on leur a proposé de passer sous statut contractuel ou rester fonc.

 
Un peu, si. Si on avait pas accepté un flot de culture étrangère par paquet, promus entre autre par les profs, peut-être que ces coins ne seraient pas devenus craignos, et peut-être qu'on pourrait mieux étaler les ressources sur l'entièreté du territoire.  
Ca vaut pour les profs, mais aussi pour le logement, tout pleins qui ne trouvent pas preneur "juste" parce que culturellement + riche...

 
Un peu, si. Si on avait pas accepté un flot de culture étrangère par paquet, promus entre autre par les profs, peut-être que ces coins ne seraient pas devenus craignos, et peut-être qu'on pourrait mieux étaler les ressources sur l'entièreté du territoire.  
Ca vaut pour les profs, mais aussi pour le logement, tout pleins qui ne trouvent pas preneur "juste" parce que culturellement + riche...

Tu parles des nouveaux arrivants là, je pense que la problématique nouveau arrivant est facilement solvable soluble, contractualisation (la vraie), passage à bac + 3, fin des concours, et basta problème réglé...
 
Je parlais des fonctionnaires à La Poste, dont il me semble, qu'on leur a proposé de passer sous statut contractuel ou rester fonc.

La désacralisation de ces métiers/fonctions vient d'un truc simple en effet : quand la masse des gens les a rencontrés.
 
Avant aller à l'école primaire, c'était important. Puis ensuite c'était quelque chose d'important d'avoir le bac. Et maintenant c'est de faire des études supérieures. C'est pour ça que l'instit est devenu un personnage lambda dans la société parce qu'il fait partie d'un système de masse, ce qu'est également devenu le professeur des universités pour la même raison.
 
Et dans les années 80, les parents d'élèves avaient tous été à l'école primaire et au collège, le métier d'instit n'était déjà plus sacré ou digne d'un statut de notable.

Tu parles des nouveaux arrivants là, je pense que la problématique nouveau arrivant est facilement solvable, contractualisation (la vraie), passage à bac + 3, fin des concours, et basta problème réglé...
 
La problématique dans une réforme d'ampleur, c'est tjs les anciens, je parlais des fonctionnaires à La Poste, dont il me semble, qu'on leur a proposé de passer sous statut contractuel ou rester fonc.

On vérifie jamais assez la solubilité des nouveaux arrivants

 
 
 
dans les banlieues où une partie conséquente des parents d'élèves ne parlent pas français ou sont analphabètes, y-a-t-il plus de respect pour les "sachants" ?

dans les banlieues où une partie conséquente des parents d'élèves ne parlent pas français ou sont analphabètes, y-a-t-il plus de respect pour les "sachants" ?

 
Oui, d'où l'étape suivante qui est la conversion du privé sous contrat en privé hors contrat, cher, mais qui peut payer le montant qu'il veut ses profs.
 

Bof...  
 
Pour moi c'est quand même assez limpide que quand tu recrutes quasi au SMIC alors qu'à une époque c'était le double du SMIC, faut pas s'étonner d'en avoir pour son argent, même avec la vocation, les talents vont voir ailleurs .

Ce matin, j'ai vu des parents emmener leurs enfants à leur rentrée en djellabah et/ou en claquettes. J'ai trouvé effectivement que c'était pas très respectueux.

 
C'est même parfois l'oeuf et la poule.
 
L'arrivée de l'enseignement privé de qualité à Clichy (92) en bordure de Paris a fait rapidement accelerer l'arriver de classes moyennes supérieures. L'immobilier a fait x2 en 7-8 ans à peine.
 
Là où tu trouves encore du public de qualité est souvent en banlieue pavillonnaire aisée de grande ville de province : Toulouse, Bordeaux, Strasbourg, etc... même si sincèrement le privé sous contrat progresse extremement vite.
Pourquoi ? Le privé sous contrat coute MOINS cher que le public dans de très nombreux endroits : les frais de cantine echelonnés selon les revenus dans le public sont parfois tels qu'un couple aux revenus 2x median paye moins cher dans le privé.
C'est le cas à Paris centre, c'est mon cas.

Ernestor m'inquiète, il regrette qu'on ne lui ait pas enseigné le breton, il se lamente de la perte de statut de des profs depuis les années 50 et n'aime pas le cinéma contemporain.
 
Il devient réac
 

 
Est ce que tu penses que les écoles publiques ont toujours été évités en RP par les CSP+ ?
Pourquoi cet évitement ?

 
Est-ce qu'il existe encore vraiment des notables ?
 
Même chez les médecins ça disparaît. Quand le médecin de famille présent depuis 40 ans est remplacé par un médecin roumain ou marocain qui officie dans une maison de santé, il n'y a plus de notable.
 
Le seul notable du village c'est le maire, éventuellement un chef d'entreprise qui emploie du monde dans le coin ou le président d'un club sportif important, et c'est tout.