LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

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Auteur	Sujet : LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

franckyvinvin12

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :

Sauf qu'en pratique, c'est Macron ou Véran qui prenait les décisions, pas le conseil scientifique qui s'est d'ailleurs souvent plaint de ne pas être assez écouté.

Ce qui est normal amha : c'est le politique qui doit décider, en tenant compte des contraintes et conseils des spécialistes.

Le truc anormal c'était plutôt l'opacité, et le manque d'anticipation.

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hka-ta

icumblood a écrit :

Est-ce que l'achat est toujours limité dans leurs boutiques ?

Non tu peux en acheter désormais sur chaque marché ou en sortie de quelques stations de métros nord-parisien

jpegfr

sais t-on comment le gouvernement prévoit de limiter le chauffage dans les bureaux à 19° et hiver?
autant pour les entreprises publics il doit avoir la main autant sur les boites privées ... un peu moins certain.
et quid de potentielles dérogations de Josianne ou Martine ou Gérard ou Martin qui ont besoin de 20° car ils ont un inconfort aux mains ou autres .....

Message cité 5 fois

---------------
100% des gagnants ont joué

Raspa

coyote28 a écrit :

Les LFI votent dans le sens voulu par Mélenchon comme des Playmobils aussi, donc c'est pas vraiment un argument ....

Dans le cadre d'une crise qui demande une très forte réactivité, comment veux-tu que l'on prenne le temps de faire des débats à l'AN. Soit tu fais un question/réponse rapide et tu te fais conspuer, soit tu fais un débat et t'as 10000 amendements plus cons les uns que les autres qui retardent tout.

Ouais t'as raison, à la moindre crise -> on est en guerre -> conseil de défense, rien à foutre de l'assemblée

En France j'ai déjà donné l'exemple du choc pétrolier de 1973, ce n'est pas passé en conseil de défense.

Macron en use et abuse (c'est le premier président à faire ça). C'est vraiment anti-démocratique, et c'est une pratique dangereuse de le laisser faire ça régulièrement.

Message cité 2 fois
Message édité par Raspa le 31-08-2022 à 11:34:37

Kupfer

Chalcolithique

jpegfr a écrit :

Et comment feront-ils pour arrêter les mails avec des pièces jointes rigolotes.

Chips

super_pourri a écrit :

Bernard Arnault chute du podium des plus grandes fortunes professionnelles mondiales
https://www.bfmtv.com/economie/qui- [...] 00347.html

Merci à Bernard de payer de prix fort pour la politique socialiste de macron :sweat:

Profil supprimé

jpegfr a écrit :

Je pense que pour utiliser le chauffage, il faudra aller sur l’application #TousAntiChauffage et remplir l’attestation de chauffage qui donne droit à utiliser le chauffage pendant 1h.
Ça responsabilise les gens. Un geste civique bien dissuasif.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-08-2022 à 11:36:55

choufarci

[:de la marronniere:1]

c2800

coyote28 a écrit :

Les LFI votent dans le sens voulu par Mélenchon comme des Playmobils aussi, donc c'est pas vraiment un argument ....

Dans le cadre d'une crise qui demande une très forte réactivité, comment veux-tu que l'on prenne le temps de faire des débats à l'AN. Soit tu fais un question/réponse rapide et tu te fais conspuer, soit tu fais un débat et t'as 10000 amendements plus cons les uns que les autres qui retardent tout.

Tu penses peut-être que le fonctionnement normal de l'exécutif sur les décisions importantes / rapides c'est le conseil de défense, tu as peut-être 14 ans et n'a jamais suivi un cours sur l'éducation civique ? Tu as déjà entendu parlé du Conseil des ministres hebdomadaire ?

Personnellement, j'ai suivi il y'a longtemps (les années passent vite) des cours de droit constitutionnel et le conseil de défense ce n'est même pas le nom d'un comité dont je me souviens, c'est dire l'importance qu'il est censé avoir dans l'organisation du pouvoir, sa création datant d'il y'a 13 ans.

Le caractère confidentiel des échanges, la participation restreintes de personnes qui ne font pas parties du gouvernement ni de l'armée doit à mon sens être très encadré et si ce comité est sorti à chaque crise ça pose pour moi un problème démocratique.

Il y'a aussi un autre point plus profond, c'est qu'il faut arrêter de croire qu'il faut et qu'on peut tout régler en 2 heures, les décisions importantes se prennent avec mure réflexion et de façon démocratique, à titre d'exemple l'engagement sur le nucléaire c'est des dizaines d'années, une politique nataliste c'est également des dizaines d'année, de même que les principales orientations stratégiques d'un pays. Faudrait arrêtez d'être matrixé par l'immédiate des réseaux sociaux qui laisse penser que tout se règle en 2 heures.

Donc, le fonctionnement normal des décisions structurantes pour la France et les français ce n'est pas les conseils de défense, la crise énergétique on la voit venir depuis un moment désormais, je ne comprends pas bien ce qui justifie la sollicitation de cette entité. Les Français ont clairement indiqué par leur vote aux élections législatives qu'ils exigent davantage de démocratie.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 31-08-2022 à 12:04:35

Arngrimlechauve

Hellish Rock'n'Roll Freak

Raspa a écrit :

Ouais t'as raison, à la moindre crise -> on est en guerre -> conseil de défense, rien à foutre de l'assemblée

En France j'ai déjà donné l'exemple du choc pétrolier de 1973, ce n'est pas passé en conseil de défense.

Macron en use et abuse (c'est le premier président à faire ça). C'est vraiment anti-démocratique, et c'est une pratique dangereuse de le laisser faire ça régulièrement.

Peut-être qu'a l'époque on faisait moins d'obstruction parlementaire (j'en sais rien, je ne fais que supposer)
Après pour le reste je te rejoins, c'est symptomatique d'une dérive amha.

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Idéologie : Pratique consistant à faire rentrer le carré du réel dans le triangle de ses convictions en se bourrant bien fort le fion avec le rond de la culpabilité.

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Raspa

c2800 a écrit :

Peux-tu définir la nature et la durée d'une crise qui demande une très forte réactivité ? et pourquoi tu réponds à "le conseil de défense ce n'est pas démocratique" : "on a pas le temps de faire des débats à l'AN".

Tu penses peut-être que le fonctionnement normal de l'exécutif sur les décisions importantes / rapides c'est le conseil de défense, tu as peut-être 14 ans et n'a jamais suivi un cours sur l'éducation civique ? Tu as déjà entendu parlé du Conseil des ministres hebdomadaire ?

Personnellement, j'ai suivi il y'a longtemps (les années passent vite) des cours de droit constitutionnel et le conseil de défense ce n'est même pas le nom d'un comité dont je me souviens, c'est dire l'importance qu'il est censé avoir dans l'organisation du pouvoir, sa création datant d'il y'a 13 ans.

Le caractère confidentiel des échanges, la participation restreintes de personnes qui ne font pas parties du gouvernement ni de l'armée doit à mon sens être très encadré et si ce comité est sorti à chaque crise ça pose pour moi un problème démocratique.

Il y'a aussi un autre point plus profond, c'est qu'il faut arrêter de croire qu'il faut et qu'on peut tout régler en 2 heures, les décisions importantes se prennent avec mure réflexion et de façon démocratique.

En gros, et à la base, le Conseil de défense et de sécurité nationale (CDSN) a été pensé pour une guerre, voire une guerre nucléaire (pas que, j'ai mis des sources, mais surtout).

Le fait que Macron s'en serve à tout bout de champ, genre moi président j'ai dit qu'on était en guerre contre ci ou ça (le seul président de toute la 5éme république à le faire) m’inquiète vraiment pour notre démocratie, et sans smiley.

En très gros, à la base ce n'est ni plus ni moins qu'un conseil de guerre dans le cas où la France serait en guerre, et Macron l'a dévoyé pour dire qu'à chaque crise on est en guerre, et que ça justifierait à chaque fois un conseil de défense.

Je ne comprends même pas pourquoi le conseil constitutionnel ne le retoque pas : "bah vas-y, montre nous la déclaration de guerre, pas juste tes mots".

Message cité 3 fois
Message édité par Raspa le 31-08-2022 à 12:29:54

Sticki

Le gras c'est la vie.

OTH a écrit :

L’imam Hassan Iquioussen pourra être expulsé vers le Maroc, après l’aval du Conseil d’Etat

Citation :

Le ministre de l’intérieur avait demandé à faire annuler une ordonnance administrative suspendant la demande d’expulsion de ce prédicateur, accusé de tenir « un discours à teneur antisémite ».

https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Il s'est sauvé comme un voleur putain. C'te honte [:clooney24]

Message cité 1 fois

---------------
En taule le Bayrou :)

babyboy4

Sticki a écrit :

Il s'est sauvé comme un voleur putain. C'te honte [:clooney24]

Il a donc été expulsé de France.
Encore une victoire en macronie [:jeff inidschier]

Sticki

Le gras c'est la vie.

Pas vraiment. Il est en fuite et ça tombe plutôt mal.
Lorsque la police les arrêtent, la justice les relâchent quelques heures après.
Là, la justice fait son boulot mais c'est les flics qui foirent. c'est ballot

Message cité 1 fois

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En taule le Bayrou :)

nouveau pseudo

jpegfr a écrit :

J'en ai parlé à ma secrétaire générale (qui est aussi la femme du patron hin), elle m'a clairement dit qu'elle en avait rien à foutre des reco du gouvernement et qu'elle mettra le chauffage à 25 sinon télétravail si ça va trop loin ces conneries [:inek:2]

Message cité 1 fois

Raspa

dante2002 a écrit :

Bien sûr que j ai tout fait pour me construire une vie de boomer, avec une forte ascension sociale.

Mais c’est précisément mon point, je suis l exception aujourd’hui, alors que j’aurai été la norme jusqu’à la fin des 90’s

Mais on s’en fout de moi, je m’en sortirai dans tous les cas.

Ce qui n’est plus le cas du quidam moyen

Tu travailles au Luxembourg pour te faire ta vie en France, enfin je crois, et tu ne travailles pas en France. Il y aurait-il un problème avec la France que le Luxembourg a solutionné ?

Message édité par Raspa le 31-08-2022 à 12:51:54

choufarci

nouveau pseudo a écrit :

Dans les grands entrepôts ou ateliers chauffés au gaz, ça va se chiffrer à combien l'augmentation cet hiver?

schezario

jpegfr a écrit :

Comme d'hab en ne gouvernant pas mais en demandant gentiment aux entreprises et particuliers qui ne manqueront pas d'en avoir rien à faire. [:shezario:5]

franckyvinvin12

jpegfr a écrit :

Rien d'annoncé, et Veran a déjà plus ou moins admis qu'il n'y aurait pas vraiment de dispositif de contrôle. C'est dommage mais bon déjà clamer haut et fort que cette règle existe aura peut-être déjà un effet sur la conso globale.

Typiquement je pense que certaines entreprises sont très preneuses de ce genre de trucs pour économiser sur les factures, mais que c'est compliqué à mettre en place avec les Josiane qui râlent. Une fois qu'il y a une contrainte légale, c'est quand même plus simple pour l'entreprise de se justifier : "on a compris Josiane mais c'est la loi".

Message cité 1 fois

Sticki

Le gras c'est la vie.

Partout où je vais voir des enseignes allumées la nuit, le lendemain je tenterai une approche pédagogique.
J'espère éviter les pins dans les dents [:ticento:4]

---------------
En taule le Bayrou :)

pistache52

Raspa a écrit :

Mais tu ne comprends rien au fonctionnement des institutions en fait. [:mycrub]

Message cité 2 fois

c2800

Raspa a écrit :

En gros, et à la base, le Conseil de défense et de sécurité nationale (CDSN) a été pensé pour une guerre, voire une guerre nucléaire (pas que, j'ai mis des sources, mais surtout).

Le fait que Macron s'en serve à tout bout de champ, genre moi président j'ai dit qu'on était en guerre contre ci ou ça (le seul président de toute la 5éme république à le faire) m’inquiète vraiment pour notre démocratie, et sans smiley.

En très gros, à la base ce n'est ni plus ni moins qu'un conseil de guerre dans le cas où la France serait en guerre, et Macron l'a dévoyé pour dire qu'à chaque crise on est en guerre, et que ça justifierait à chaque fois un conseil de défense.

Je ne comprends même pas pourquoi le conseil constitutionnel ne le retoque pas : "bah vas-y, montre nous la déclaration de guerre, pas juste tes mots".

Ok, manifestement je ne suis pas le seul à m'inquiéter, je n'étais du tout aux faits des débats des juristes sur le sujet mais ça semble pas être un comité qui respire la démocratie.

http://juspoliticum.com/article/La [...] -1375.html

Citation :

Le Conseil de défense et de sécurité nationale. – À titre liminaire, l’on peut préciser sur ce Conseil méconnu – sans préjudice des développements ultérieurs relatifs à son organisation – qu’il est un organe collégial rattaché à l’Élysée et en cela éminemment exécutif, possédant trois types de formations – plénière, restreinte et spécialisée – et pouvant accueillir toute personnalité convoquée par le chef de l’État (articles R. 1122-1 et suivants du code de la défense). Il est par ailleurs assisté par un service interministériel, le Secrétariat général de défense et de sécurité nationale (sgdsn), quant à lui rattaché à Matignon.

Il faut également préciser que les réunions du Conseil de défense sont couvertes d’un absolu secret-défense pour une durée de 50 ans. Or, la forme actuelle du Conseil de défense étant issue de réformes survenues en 2004 et en 2009, aucune archive ne peut être consultée à son sujet.
Une institutionnalisation problématique. – Malgré le secret qui entoure son fonctionnement, les réunions de ce Conseil sont devenues hebdomadaires et décisives sur de nombreux sujets que les crises militaires, terroristes et sanitaires ont sans cesse contribué à étendre. Tant et si bien que sa compétence a été récemment mise en cause par des critiques transpartisanes[24].

Citation :

Le Conseil de défense contribue ainsi à accentuer l’ascendant décisionnel du président de la République. Il en accomplit une formalisation organique partielle, dont la particularité est de se situer à un niveau infraconstitutionnel. Néanmoins, cette formalisation reste incomplète : c’est de manière indirecte que le Conseil permet l’extension du domaine des décisions présidentielles (II).

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 31-08-2022 à 13:16:22

kikou2419

Raspa a écrit :

Qu'est ce que tu racontes ? toute mesure prise en conseil passer par l'Assemblée in fine. Quelle pratique anti-démocratique, god.

---------------
TU Nvidia Shield Android TV

La Monne

Tu dois rompre.

Sticki a écrit :

:??:
Les flics ont rien foiré du tout

Message cité 2 fois

---------------
Lu et approuvé.

varlocke

La Monne a écrit :

:??:
Les flics ont rien foiré du tout

Exact.
C'est surtout Darmanin qui a encore emrdé.
Le mec est sous le coup d'une expulsion potentielle, et à aucun moment Darmanin s'est dit que p-e il pourrait s'enfuir ?!
C'est sûrement les anglais qui l’ont aidé à s'enfuir.

Message cité 2 fois

---------------
Trump, homme de l'année.

Jahaa_sv

La Monne a écrit :

:??:
Les flics ont rien foiré du tout

La police au sens large a foiré.
Il fallait le mettre sous surveillance.

Message cité 2 fois

c2800

Un HFRien disait ici il y'a quelques mois qu'il était sûr qu'il y'a de la corruption en Allemagne sur les sujets écologiques.

Un exemple ici, manifestement

https://www.lefigaro.fr/internation [...] u-20220831

Citation :

Des hauts fonctionnaires allemands suspectés d'espionnage pour Moscou
Selon la presse, deux membres du ministère allemand de l'Économie auraient attiré l'attention des services de contre-espionnage.

Citation :

Les deux fonctionnaires auraient attiré l'attention de leurs collègues en défendant des positions prorusses et en critiquant les décisions du gouvernement d'Olaf Scholz en matière énergétique, notamment la suspension en février du gazoduc Nord Stream 2 reliant la Russie à l'Allemagne. L'étude minutieuse de leur parcours par les services a montré qu'un des deux suspects avait effectué un séjour d'études en Russie

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 31-08-2022 à 13:42:28

La Monne

Tu dois rompre.

varlocke a écrit :

Jahaa_sv a écrit :

La police au sens large a foiré.
Il fallait le mettre sous surveillance.

Je pense pas que ce soit la police et encore moins Darmanin qui décident si une personne doit être mise sous surveillance

Message cité 2 fois

---------------
Lu et approuvé.

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

c2800 a écrit :

Un HFRien disait ici il y'a quelques mois qu'il était sûr qu'il y'a de la corruption en Allemagne sur les sujets écologiques.

Un exemple ici, manifestement

https://www.lefigaro.fr/internation [...] u-20220831

Citation :

Les services de renseignements allemands enquêtent sur des soupçons d'espionnage au profit de Moscou visant deux hauts fonctionnaires du ministère de l'Économie, chargés de la délicate question énergétique, rapporte mercredi l'hebdomadaire Die Zeit. L'Office fédéral de protection de la Constitution (BfV), chargé du contre-espionnage, a ouvert une enquête après que des membres du ministère eurent fait part de leurs soupçons visant les deux hauts fonctionnaires, rapporte Die Zeit. Interrogé par l'AFP, le ministère de l'Économie et du Climat n'a pas souhaité faire de commentaire.

Les deux fonctionnaires auraient attiré l'attention de leurs collègues en défendant des positions prorusses et en critiquant les décisions du gouvernement d'Olaf Scholz en matière énergétique, notamment la suspension en février du gazoduc Nord Stream 2 reliant la Russie à l'Allemagne. L'étude minutieuse de leur parcours par les services a montré qu'un des deux suspects avait effectué un séjour d'études en Russie

le pacte germano-soviétique [:doudoule la banane]

---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

Raspa

pistache52 a écrit :

Mais tu ne comprends rien au fonctionnement des institutions en fait. [:mycrub]

J'ai sourcé avec des sources officielles la plupart de mes arguments, mais je t'en prie si tu veux les contredire.

Plz pas avec un argument lolz t'es trop con. Merci. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Raspa le 31-08-2022 à 14:09:42

ph75

varlocke a écrit :

C'est surtout Darmanin qui a encore merdé.
Le mec est sous le coup d'une expulsion potentielle, et à aucun moment Darmanin s'est dit que p-e il pourrait s'enfuir ?!
C'est sûrement les anglais qui l’ont aidé à s'enfuir.

le coup de la malle [:le-carlos:2]

apidya

Les masses suivent la classe

La Monne a écrit :

Je pense pas que ce soit la police et encore moins Darmanin qui décident si une personne doit être mise sous surveillance

Il n'était pas fiché S l'Imam :??: Il me semble bien que c'est à ça que ça sert justement et la DGSI n'a besoin de personne pour le faire puisque il s'agit de police administrative

Message cité 2 fois

La Monne

Tu dois rompre.

pistache52 a écrit :

Mais tu ne comprends rien au fonctionnement des institutions en fait. [:mycrub]

Ben dis-lui en quoi il a faux, plutôt que de faire cette réponse...

---------------
Lu et approuvé.

pistache52

Raspa a écrit :

J'ai sourcé avec des sources officielles la plupart de mes arguments, mais je t'en prie si tu veux les contredire.

Plz pas avec un argument lolz t'es trop con. Merci. :jap:

c2800 t’a parfaitement expliquer la situation.
Ce qui est assez dingue, c’est que tu continues à creuser malgré cela. [:jerome38]

Message cité 2 fois

La Monne

Tu dois rompre.

apidya a écrit :

Il n'était pas fiché S l'Imam :??: Il me semble bien que c'est à ça que ça sert justement et la DGSI n'a besoin de personne pour le faire puisque il s'agit de police administrative

Y a genre 20 000 fichés S, tu te doutes bien qu'on ne les surveille pas H24.
ça demanderait un personnel gigantesque

Message cité 3 fois

---------------
Lu et approuvé.

ph75

apidya a écrit :

Il n'était pas fiché S l'Imam :??: Il me semble bien que c'est à ça que ça sert justement et la DGSI n'a besoin de personne pour le faire puisque il s'agit de police administrative

Tu veux dire que Darmanin dînait avec un fiché S ?

Message cité 1 fois

La Monne

Tu dois rompre.

pistache52 a écrit :

c2800 t’a parfaitement expliquer la situation.
Ce qui est assez dingue, c’est que tu continues à creuser malgré cela. [:jerome38]

Explique lui et arrête de faire ces réponses condescendantes

---------------
Lu et approuvé.

Raspa

pistache52 a écrit :

c2800 t’a parfaitement expliquer la situation.
Ce qui est assez dingue, c’est que tu continues à creuser malgré cela. [:jerome38]

A moins que j'ai raté un truc, c2800 était plutôt en accord avec moi :

c2800 a écrit :

Ok, manifestement je ne suis pas le seul à m'inquiéter, je n'étais du tout aux faits des débats des juristes sur le sujet mais ça semble pas être un comité qui respire la démocratie.

Et je constate que tu as toujours 0 argument, à part lol... :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Raspa le 31-08-2022 à 14:26:16

La Monne

Tu dois rompre.

ph75 a écrit :

Tu veux dire que Darmanin dînait avec un fiché S ?

non, c'était bien avant ça

Message cité 1 fois

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Lu et approuvé.

ph75

La Monne a écrit :

Y a genre 20 000 fichés S, tu te doutes bien qu'on ne les surveille pas H24.

Je ne pense pas qu'il y avait 20000 fichés S en attente d'expulsion hier ...

OTH

My hovercraft is full of eels

Syndrome du bébé secoué : le nombre de cas a doublé en région parisienne pendant le Covid

Citation :

Des inquiétudes ont été exprimées sur un risque d’« explosion » de l’incidence de la maltraitance et des négligences envers les enfants à la suite de la pandémie de Covid-19 et aux mesures de confinement, rappellent les auteurs de l’étude.

https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

peut-être, mais on a sauvé la vie des vieillards [:omar-nouh al macron:4]

Message cité 2 fois

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